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¿Existen las razas?

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¿Existen las razas?

Mensaje por José Antonio el Lun Mayo 14, 2018 10:15 am

El otro dia me comentaba alguien que las razas no existen. Que todas no son mas que el fenotipo en que los genes podrian expresarce segun las necesidades del medio ambiente.

Sin embargo, para que esos varios genotipos aparezcan implicaría que no todos son iguales en términos de su funcionamiento. Algunos forzosamente serán superiores a otros a la hora de ponerlos a funcionar.
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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por zampabol el Lun Mayo 14, 2018 10:47 am

Yo creo que negar que hay razas y que hay características particularidades de algunas razas sobres otras es absurdo. Sin ir más lejos podemos hablar de características físicas que son más evidentes que otras porque se pueden medir.
Pongamos como ejemplo las competiciones deportivas. En las pruebas de velocidad la raza negra es muy superior a la raza blanca, pero el las pruebas de resistencia es al revés. Si nos fijamos también en los jugadores de baloncesto (por ejemplo) veremos que son una mayoría muy importante los de raza negra sobre los blancos.
En gimnasia tenemos a los asiáticos (los amarillos) ......en natación no hay ni un negro y así sucesivamente, por tanto algunas diferencias sí que podemos encontrar.

Lo que es ya más complicado es hallar diferencias intelectuales entre las distintas razas. Como aún no es ha inventado un aparato que mida eso, no lo sabemos.
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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por José Antonio el Lun Mayo 14, 2018 11:07 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sin ir más lejos podemos hablar de características físicas que son más evidentes que otras porque se pueden medir.

Por ejemplo los negros tienen las narices anchas lo cual les da esa extra ventaja de enfriar el craneo mientras hacen ejercicio fisico. Un camello tiene aun mas ventaja pues su cavidad nasal es enorme para mantener su cavidad craneal mas fría en el desierto. El cabello de los negros es murruco para atrapar aire e insularlos del calor del sol.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo que es ya más complicado es hallar diferencias intelectuales entre las distintas razas. Como aún no es ha inventado un aparato que mida eso, no lo sabemos.

Diferencias intelectuales individuales a lo mejor no, pero a lo mejor hay diferencias geneticas a la hora de organizarse como sociedades y trabajar en conjunto para sacar un pais desarrollado adelante. Un aleman solito no es nada, pero pones a mil para trabajar un proyecto en conjunto y te pueden hacer cualquier cosa.
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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por Rusko el Lun Mayo 14, 2018 11:25 am

Las razas se crean por las condiciones..., y se descrean. Todos éramos negros bosquimanos hace 100.000 años...., y mira como nos hemos desteñido según nos pirábamos de África.
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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por José Antonio el Lun Mayo 14, 2018 11:42 am

A los que les da por esquiar o viven en las alturas son los mas deteñidos de todos. No lo digo en broma basta con ver las fotos de los escandinavos, y la de Rusko que subió una vez, para ver como la falta de sol cambia los fenotipos.
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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por Guardalupe el Lun Mayo 14, 2018 10:56 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El otro dia me comentaba alguien que las razas no existen. Que todas no son mas que el fenotipo en que los genes podrian expresarce segun las necesidades del medio ambiente.

Sin embargo, para que esos varios genotipos aparezcan implicaría que no todos son iguales en términos de su funcionamiento. Algunos forzosamente serán superiores a otros a la hora de ponerlos a funcionar.

No confundir genotipo y fenotipo.

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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por Guardalupe el Lun Mayo 14, 2018 10:58 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo creo que negar que hay razas y que hay características particularidades de algunas razas sobres otras es absurdo. Sin ir más lejos podemos hablar de características físicas que son más evidentes que otras porque se pueden medir.
Pongamos como ejemplo las competiciones deportivas. En las pruebas de velocidad la raza negra es muy superior a la raza blanca, pero el las pruebas de resistencia es al revés. Si nos fijamos también en los jugadores de baloncesto (por ejemplo) veremos que son una mayoría muy importante los de raza negra sobre los blancos.
En gimnasia tenemos a los asiáticos (los amarillos) ......en natación no hay ni un negro y así sucesivamente, por tanto algunas diferencias sí que podemos encontrar.

Lo que es ya más complicado es hallar diferencias intelectuales entre las distintas razas. Como aún no es ha inventado un aparato que mida eso, no lo sabemos.

¿Cuántas y cuales son las razas humanas?

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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por Guardalupe el Lun Mayo 14, 2018 11:16 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Las razas se crean por las condiciones..., y se descrean. Todos éramos negros bosquimanos hace 100.000 años...., y mira como nos hemos desteñido según nos pirábamos de África.

Más años, más años.

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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por Dorogoi el Mar Mayo 15, 2018 4:42 am

Hola Jose Antonio,
Obvio que las razas existen, para eso inventaron la palabra, pero hay un cierto recelo de hablar de raza después de lo vivido el siglo pasado con la GM II. Hoy se trata de ser “políticamente correcto” y utilizar el término “etnia” para distinguir las diferentes razas. Decir “etnia” es demasiado genérico dado que además de la raza incluye el idioma, la cultura, sus tradiciones y otras características. Raza es un término mas especificamente biologico.

Lei’ algo interesante en wiki que lo copio traducido.

Wiki escribió:La raza identifica la clasificación de los seres humanos en grupos en función de sus características físicas, descendencia, genética o relaciones entre estas características. Primero se uso' para referirse a aquellos que hablan un idioma común y, por lo tanto, para denotar las afiliaciones nacionales; a partir del siglo XVII esta clasificación comenzó a referirse a las características físicas (es decir, fenotípicas). El término a menudo se ha utilizado en el sentido taxonómico biológico general, a partir del siglo XIX para indicar las poblaciones humanas genéticamente diferenciadas definidas por el fenotipo.

El primer uso atestiguado del término "raza" en el lenguaje común se remontan al siglo XVII, cuando comenzó a ser utilizado como un fenotipo en los tratados, pero el término se utilizó en un sentido biológico y taxonómico a partir del siglo XIX para denotar las diferencias genética en la población humana, definible precisamente por fenotipos.

El concepto social de grupos raciales son varios a lo largo del tiempo, también involucrando una forma de taxonomía popular que define tipos esenciales de individuos basados en rasgos perceptibles. Ahora, los científicos consideran el esencialismo biológico como anticuado y generalmente desalentado las explicaciones raciales por diferenciaciones colectivas; sea por rasgos físicos o comportamentales.

Si bien hay ahora un consenso científico internacional sobre el hecho de que las conceptualizaciones de raza no deben ser considerados como válidos, algunos científicos han recuperado hoy este concepto de una forma muy cambiada. En el caso del hombre en modo más simple se ha sugerido recientemente que el concepto de raza no tiene significado taxonómico, ya que reúne en sí, simplemente, todos los individuos que pertenecen a la especie Homo sapiens y su subespecie Homo sapiens sapiens.

A partir de la segunda mitad del siglo XX la asociación del concepto de raza con las ideologías que surgen del trabajo de los antropólogos del siglo XIX condujo a una problemática en el uso del término raza y - a pesar de continuar a utilizarse en contextos generales - la palabra raza es hoy, de hecho, a menudo se reemplaza con otras palabras menos ambiguas, como población, personas, etnia o comunidad, según el contexto.

Saludos.

.
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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por José Antonio el Mar Mayo 15, 2018 7:45 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola Jose Antonio,
Obvio que las razas existen, para eso inventaron la palabra, pero hay un cierto recelo de hablar de raza después de lo vivido el siglo pasado con la GM II. Hoy se trata de ser “políticamente correcto” y utilizar el término “etnia” para distinguir las diferentes razas. Decir “etnia” es demasiado genérico dado que además de la raza incluye el idioma, la cultura, sus tradiciones y otras características. Raza es un término mas especificamente biologico.

Lei’ algo interesante en wiki que lo copio traducido.

Wiki escribió:La raza identifica la clasificación de los seres humanos en grupos en función de sus características físicas, descendencia, genética o relaciones entre estas características. Primero se uso' para referirse a aquellos que hablan un idioma común y, por lo tanto, para denotar las afiliaciones nacionales; a partir del siglo XVII esta clasificación comenzó a referirse a las características físicas (es decir, fenotípicas). El término a menudo se ha utilizado en el sentido taxonómico biológico general, a partir del siglo XIX para indicar las poblaciones humanas genéticamente diferenciadas definidas por el fenotipo.

El primer uso atestiguado del término "raza" en el lenguaje común se remontan al siglo XVII, cuando comenzó a ser utilizado como un fenotipo en los tratados, pero el término se utilizó en un sentido biológico y taxonómico a partir del siglo XIX para denotar las diferencias genética en la población humana, definible precisamente por fenotipos.

El concepto social de grupos raciales son varios a lo largo del tiempo, también involucrando una forma de taxonomía popular que define tipos esenciales de individuos basados en rasgos perceptibles. Ahora, los científicos consideran el esencialismo biológico como anticuado y generalmente desalentado las explicaciones raciales por diferenciaciones colectivas; sea por rasgos físicos o comportamentales.

Si bien hay ahora un consenso científico internacional sobre el hecho de que las conceptualizaciones de raza no deben ser considerados como válidos, algunos científicos han recuperado hoy este concepto de una forma muy cambiada. En el caso del hombre en modo más simple se ha sugerido recientemente que el concepto de raza no tiene significado taxonómico, ya que reúne en sí, simplemente, todos los individuos que pertenecen a la especie Homo sapiens y su subespecie Homo sapiens sapiens.

A partir de la segunda mitad del siglo XX la asociación del concepto de raza con las ideologías que surgen del trabajo de los antropólogos del siglo XIX condujo a una problemática en el uso del término raza y - a pesar de continuar a utilizarse en contextos generales - la palabra raza es hoy, de hecho, a menudo se reemplaza con otras palabras menos ambiguas, como población, personas, etnia o comunidad, según el contexto.

Saludos.

.

Hola Dorogoi, hace dos siglos el concepto de raza lo abarcaba todo, es decir color y razgos culturales, porque las poblaciones permanecían relativamente fijas geograficamente hablando. O sea que un negro estaba solo en Africa con sus cotumbres tradicionales, un amarillo era un chinito que fumaba opio en el lejano oriente, un café era alguien que podria ser cualquier cosa desde arabe hasta indio sudamericano, y un blanco era el hombre civilizado que habitaba Europa. Pero aun hoy en dia perdura el concepto de raza cuando la gente habla en confianza entre ellos amigos, puesto que etnia como bien lo dices ahora es lo mas politicamente correcto que debe de usarse. Lo que sucede es que las antiguas razas ahora viven en occidente y han asimilado una nueva cultura. O sea que un negro podria ser mas educado y mas calificado que un blanco ademas de ser cristiano. Llamar negro al negro ya no explicaría mucho mas que describir nada mas el color de la piel de alguien. Saludos,
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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por José Antonio el Mar Mayo 15, 2018 8:19 am

En algunos paises se usan expresiones que no son politicamente correctas pero que sin embargo no se consideran ofensivas a la hora de hablar de las razas.

Por ejemplo en los Estados Unidos, es frecuente oir hablar de los AFROAMERICANOS, y de los HISPANOS, en los periodicos y la tele. Tambien esas mencionadas minorias se refieren a ellos mismos con esas etiquetas . En ese pais la gente no tiene el complejo de los europeos a la hora de hablar de razas porque para ellos no es despectivo. Claro que todo tiene su limite y llamar a alguien nigger o chinaman no estaría bien visto.
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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por ZData el Mar Mayo 15, 2018 8:32 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El otro dia me comentaba alguien que las razas no existen. Que todas no son mas que el fenotipo en que los genes podrian expresarce segun las necesidades del medio ambiente.

Sin embargo, para que esos varios genotipos aparezcan implicaría que no todos son iguales en términos de su funcionamiento. Algunos forzosamente serán superiores a otros a la hora de ponerlos a funcionar.

No confundir genotipo y fenotipo.


Creo que Jose Antonio se refiere a la expresión del Genotipo, o sea, genes dominantes o recesivos, que es lo que determina el Fenotipo.

Genotipo= interior, herencia genética.

Fenotipo= exterior, los cambios sutíles que se aprecian a simple vista en los seres de nuestra especie.

Ahora,     " pregunta para el que la pueda contestar" ¿el fenotipo puede influenciar al genotipo?
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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por wanda el Mar Mayo 15, 2018 8:43 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ahora,     " pregunta para el que la pueda contestar" ¿el fenotipo puede influenciar al genotipo?

No, el genotipo es inalterable de forma natural, aunque puede ser manipulado de forma artificial.
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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por ZData el Mar Mayo 15, 2018 9:10 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ahora,     " pregunta para el que la pueda contestar" ¿el fenotipo puede influenciar al genotipo?

No, el genotipo es inalterable de forma natural, aunque puede ser manipulado de forma artificial.


Entonces, ¿cómo un mismo genotipo puede expresar varios fenotipos?
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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por wanda el Mar Mayo 15, 2018 9:16 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ahora,     " pregunta para el que la pueda contestar" ¿el fenotipo puede influenciar al genotipo?

No, el genotipo es inalterable de forma natural, aunque puede ser manipulado de forma artificial.


Entonces, ¿cómo un mismo genotipo puede expresar varios fenotipos?

Porque existen factores ambientales que también influyen en el resultado. Así es como dos gemelos monocigóticos (con idéntico genotipo) pueden manifestar características fenotípicas distintas cuando sus condiciones ambientales difieren.
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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por José Antonio el Mar Mayo 15, 2018 9:42 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El otro dia me comentaba alguien que las razas no existen. Que todas no son mas que el fenotipo en que los genes podrian expresarce segun las necesidades del medio ambiente.

Sin embargo, para que esos varios genotipos aparezcan implicaría que no todos son iguales en términos de su funcionamiento. Algunos forzosamente serán superiores a otros a la hora de ponerlos a funcionar.

No confundir genotipo y fenotipo.


Creo que Jose Antonio se refiere a la expresión del Genotipo, o sea, genes dominantes o recesivos, que es lo que determina el Fenotipo.

Genotipo= interior, herencia genética.

Fenotipo= exterior, los cambios sutíles que se aprecian a simple vista en los seres de nuestra especie.

Ahora,     " pregunta para el que la pueda contestar" ¿el fenotipo puede influenciar al genotipo?

Hola Xdata, que bien que lo has captado.

Teniamos tiempo de no verte por acá. Saludos,
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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por José Antonio el Mar Mayo 15, 2018 9:45 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
No, el genotipo es inalterable de forma natural, aunque puede ser manipulado de forma artificial.


Danos un ejemplo al respecto please.
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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por ZData el Mar Mayo 15, 2018 9:54 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ahora,     " pregunta para el que la pueda contestar" ¿el fenotipo puede influenciar al genotipo?

No, el genotipo es inalterable de forma natural, aunque puede ser manipulado de forma artificial.


Entonces, ¿cómo un mismo genotipo puede expresar varios fenotipos?

Porque existen factores ambientales que también influyen en el resultado. Así es como dos gemelos monocigóticos (con idéntico genotipo) pueden manifestar características fenotípicas distintas cuando sus condiciones ambientales difieren.

Epigenética se llama. Por lo tanto, los cambios epigenéticos pasan al acervo genético, esa era la pregunta, pero la formulé "expresandome de forma distinta a la de ahora". Por cierto, en la Estación Internacional MIR, se ha llevado un interesante experimento sobre cómo puede cambiar el Genotipo de dos gemelos y la verdad es que sus telómeros (el del astronauta) eran más largos que los de su gemelo, debido a su permanencia en el espacio. Interacción entre Genotipo y Ambiente.
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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por José Antonio el Mar Mayo 15, 2018 10:04 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ahora,     " pregunta para el que la pueda contestar" ¿el fenotipo puede influenciar al genotipo?

No, el genotipo es inalterable de forma natural, aunque puede ser manipulado de forma artificial.


Entonces, ¿cómo un mismo genotipo puede expresar varios fenotipos?

Porque existen factores ambientales que también influyen en el resultado. Así es como dos gemelos monocigóticos (con idéntico genotipo) pueden manifestar características fenotípicas distintas cuando sus condiciones ambientales difieren.

Epigenética se llama. Por lo tanto, los cambios epigenéticos pasan al acervo genético, esa era la pregunta, pero la formulé "expresandome de forma distinta a la de ahora". Por cierto, en la Estación Internacional MIR, se ha llevado un interesante experimento sobre cómo puede cambiar el Genotipo de dos gemelos y la verdad es que sus telómeros (el del astronauta) eran más largos que los de su gemelo, debido a su permanencia en el espacio. Interacción entre Genotipo y Ambiente.

Una pregunta ingenua talvez, pero como logra el gene darse cuenta que necesita modificar al genotipo de una cierta forma. Por ejemplo, digamos que un gato caza ratones negros preferiblemente a ratones blancos. ¿Crees tu que sería posuble que los ratones negros modificaran ellos mismos sus genotipos para volverse blancos con el tiempo y evitar ser comidos?
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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por Guardalupe el Mar Mayo 15, 2018 11:57 pm

Toxoplasma gondii, logra (para poder perpetuarse) que los ratones pierdan el miedo a los gatos con el fin de poderse alojar en el aparato digestivo del felino y terminar su ciclo reproductor.

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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por zampabol el Miér Mayo 16, 2018 12:16 am

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Pongamos como ejemplo las competiciones deportivas. En las pruebas de velocidad la raza negra es muy superior a la raza blanca, pero el las pruebas de resistencia es al revés. Si nos fijamos también en los jugadores de baloncesto (por ejemplo) veremos que son una mayoría muy importante los de raza negra sobre los blancos.
En gimnasia tenemos a los asiáticos (los amarillos) ......en natación no hay ni un negro y así sucesivamente, por tanto algunas diferencias sí que podemos encontrar.

Lo que es ya más complicado es hallar diferencias intelectuales entre las distintas razas. Como aún no es ha inventado un aparato que mida eso, no lo sabemos.

¿Cuántas y cuales son las razas humanas?

Lo políticamente correcto no lo soporta todo. Hay razas de caballos, de gatos, de canguros, de perros, de elefantes, de tigres y de humanos. El buenismo y el "tontismo" de lo políticamente correcto no hace desaparecer las razas. Seguro que lo estudiaste en el colegio.

Quizás tú lo que nos quieres decir es que no hay razas superiores o inferiores, y yo te digo que depende de para qué.

Yo elijo a un negro para correr los cien metros lisos y tú a un japonés y apostamos. Verás como sí que hay razas.
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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por zampabol el Miér Mayo 16, 2018 12:20 am

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No, el genotipo es inalterable de forma natural, aunque puede ser manipulado de forma artificial.


Entonces, ¿cómo un mismo genotipo puede expresar varios fenotipos?

Porque existen factores ambientales que también influyen en el resultado. Así es como dos gemelos monocigóticos (con idéntico genotipo) pueden manifestar características fenotípicas distintas cuando sus condiciones ambientales difieren.

Sobre esta teoría vi una vez un documental interesantísimo de tres trillizos. Uno de ellos fue separado de los padres y acabó viviendo en un país del primer mundo en una familia rica. Los otros siguieron viviendo en la más absoluta pobreza y sin medios. Cuando se reencontraron después de muuuchos años........eran idénticos en complexión, altura y.....hasta habían elegido los tres el mismo tipo de gafas. Shocked
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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por Dorogoi el Miér Mayo 16, 2018 5:05 am

Es como el queso para los ratones, uno menciona genotipos o fenotipos y aparece [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. Aprovecho la oportunidad para mandarte un saludo; ya que no son muchas las veces que podemos contar con tu presencia.


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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por Guardalupe el Miér Mayo 16, 2018 10:22 am

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Pongamos como ejemplo las competiciones deportivas. En las pruebas de velocidad la raza negra es muy superior a la raza blanca, pero el las pruebas de resistencia es al revés. Si nos fijamos también en los jugadores de baloncesto (por ejemplo) veremos que son una mayoría muy importante los de raza negra sobre los blancos.
En gimnasia tenemos a los asiáticos (los amarillos) ......en natación no hay ni un negro y así sucesivamente, por tanto algunas diferencias sí que podemos encontrar.

Lo que es ya más complicado es hallar diferencias intelectuales entre las distintas razas. Como aún no es ha inventado un aparato que mida eso, no lo sabemos.

¿Cuántas y cuales son las razas humanas?

Lo políticamente correcto no lo soporta todo. Hay razas de caballos, de gatos, de canguros, de perros, de elefantes, de tigres y de humanos. El buenismo y el "tontismo" de lo políticamente correcto no hace desaparecer las razas. Seguro que lo estudiaste en el colegio.

Quizás tú lo que nos quieres decir es que no hay razas superiores o inferiores, y yo te digo que depende de para qué.

Yo elijo a un negro para correr los cien metros lisos y tú a un japonés y apostamos. Verás como sí que hay razas.

Yo digo lo que quiero decir y quiero decir lo que digo, no soy adivino y sé que los adivinos no existen.

Mi pregunta es clara y concisa porque desconozco la respuesta y colijo que quienes afirman su existencia deben de saber, sin duda, cuantas y cuales son las razas existentes. ¿sabe usted la respuesta? ¿quiere compartirla?

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Re: ¿Existen las razas?

Mensaje por Grúshenka el Miér Mayo 16, 2018 11:08 am

Guardalupe, no hay razas ni nada que se le parezca, todos somos iguales como clones.

Curiosamente, los médicos sí tienen en cuenta la raza, no por discriminar a nadie, sino porque hay ciertas enfermedades que son mucho más frecuentes en algunas razas.También hay ciertas características, como la intolerancia la lactosa, que tienen que ver con la raza. Ah, no, que no hay que llamarla raza, perdon, perdón.

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