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Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Camino7 el Sáb Mayo 12, 2018 1:20 pm

@Mar7 escribió:
Invasor.
Pero el Apóstol Pablo iba a hacer sacrificios cuando fue arrestado en el Templo, eso dice el libro de los Hechos. (Hch cap. 21).
...........
   Pablo fue un cristiano... qué predicó el Evangelio hasta la muerte y convirtió a muchos..... y cómo te dice camino 7..... hizo lo que pudo para no escandalizar según las tradiciones de ellos.

@Camino7 escribió:Los "testigos de Jehová", los "evangélicos, los judíos y otras religiones Judaizantes imponen la creencia Los "testigos de Jehová", los "evangélicos, los judíos y otras religiones Judaizantes imponen la creencia de que todas las leyes de penas de muerte y de sacrificios del viejo testamento son mandamientos de Dios, pero nos dicen las escrituras que Dios no había mandado sacrificios:

JESUCRISTO TAMBIÉN ABOLIÓ DEL VIEJO TESTAMENTO LAS LEYES SOBRE LOS SACRIFICIOS, QUE ERAN INSOPORTABLES PARA LOS POBRES (sacrificios , que Dios no había mandado)...

No es lo mismo ofrendas de amor en agradecimiento a Dios, que no cuesten sacrificios, que los sacrificios que a veces tenían que hacer los pobres, que Dios no había mandado, y que les imponían los sacerdotes cuando los pobres en muchos casos no tenían ni para comer. Jesucristo, cuando nos habló de los sacrificios, así nos dijo:

"Si hubierais comprendido lo que quiere decir: "Misericordia quiero y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes". (Mateo 12,7).

Dios es misericordioso y Él no quería sacrificios para sus hijos, pero satanás, enemigo de Dios siempre quería hacer ver que Dios era cruel y que mandaba al pueblo llevar cargas insoportables. Pero esa carga de los sacrificios escritos en las leyes del viejo testamento no venía de Dios ni la quería Dios, sino que fueron los hombres los que impusieron esas leyes como si fueran leyes de Dios..., pues los escribas había cambiado la Ley de Dios, como nos dicen los profetas:

"...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9).

Ahora veamos testimonios de las escrituras donde se nos dice que Dios no había mandado sacrificios ni quería sacrificios:

Dios no mandó las leyes sobre los sacrificios escritos en el viejo testamento:

El mismo viejo testamento nos indica que no todos los preceptos del viejo testamento son palabra de Dios. Pues debemos recordar que en los cinco libros llamados de Moisés hay muchos capítulos dedicados a los sacrificios y holocaustos. Solamente en Levítico hay 10 capítulos seguidos dedicados a los sacrificios y holocaustos, escritos como si fueran palabra de Dios. Sin embargo nos dicen los profetas que Dios no mandó sacrificios:

"Así ha dicho Yavé de los ejércitos, Dios de Israel: Añadid vuestros holocaustos sobre vuestros sacrificios, y comed la carne. Porque no hablé yo con vuestros padres, ni nada les mandé acerca de holocaustos y de sacrificios el día que los saqué de la tierra de Egipto". (Jeremías 7,21-22).
...

Los "testigos de Jehová", los "evangélicos, los judíos y otras religiones Judaizantes imponen la creencia Los "testigos de Jehová", los "evangélicos, los judíos y otras religiones Judaizantes imponen la creencia de que todas las leyes de penas de muerte y de sacrificios del viejo testamento son mandamientos de Dios, pero nos dicen las escrituras que Dios no había mandado sacrificios...

Camino7
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Invasor el Dom Mayo 13, 2018 9:14 am

@Mar7 escribió:

Pablo fue un cristiano... qué predicó el Evangelio hasta la muerte y convirtió a muchos..... y cómo te dice camino 7..... hizo lo que pudo para no escandalizar según las tradiciones de ellos.

- Ningún judio se hubiera "escandalizado" si Pablo no hubiera hecho voto de nazir, y él trató de que ni se enteraran de su voto.

Creía en los sacrificios y por eso hizo voto de nazir; porque Pablo era judío igual que Jesús y que Pedro, y los judíos creían en el régimen sacrificial de la Ley de Moisés:

"Si  alguien se gloriase en su judaísmo, yo más -dice Pablo-, : circuncidado al octavo día,
del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo;

en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible.
"

No te confundas.

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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Camino7 el Dom Mayo 13, 2018 2:18 pm

@Invasor escribió:@Mar7 escribió:

Pablo fue un cristiano... qué predicó el Evangelio hasta la muerte y convirtió a muchos..... y cómo te dice camino 7..... hizo lo que pudo para no escandalizar según las tradiciones de ellos.
---------------------------------------------------------------------------------

circuncidado al octavo día,
del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo;
en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia...
 ¿Y por qué Pablo fue perseguidor de la iglesia?...

Pablo fue perseguidor de la iglesia porque era Judío seguidor de las leyes de muerte del viejo testamento que imponían penas de muerte, guerras y genocidios, genocidios donde se mataban a hombres, mujeres y niños...  Pablo cuando fue derribado del caballo por Jesucristo luego se arrepintió llorando amargamente por haber seguido aquellas leyes de muerte del viejo testamento... Ahora te recuerdo sus lamentos:

"Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número. Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley". (1ª Corintios 9:19-21)

"...aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..."

Los cristianos tenemos la Ley de Cristo.

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

Pablo persiguió a la Iglesia por el celo de la ley judía

"La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios". (1ª Corintios 7:19).

"Circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..." (Filipenses 3:2-9)


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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Camino7 el Dom Mayo 13, 2018 2:33 pm

@Invasor escribió:@Mar7 escribió:

Pablo fue un cristiano... qué predicó el Evangelio hasta la muerte y convirtió a muchos..... y cómo te dice camino 7..... hizo lo que pudo para no escandalizar según las tradiciones de ellos.

- Ningún judio se hubiera "escandalizado" si Pablo no hubiera hecho voto de nazir, y él trató de que ni se enteraran de su voto.

Creía en los sacrificios y por eso hizo voto de nazir; porque Pablo era judío igual que Jesús y que Pedro, y los judíos creían en el régimen sacrificial de la Ley de Moisés:

"Si  alguien se gloriase en su judaísmo, yo más -dice Pablo-, : circuncidado al octavo día,
del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo;

en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible.
"

No te confundas.
El que no te tienes que confundir eres tú, porque no entiendes que la Ley de Jesucristo nos libró de las leyes de muerte del viejo testamento judío, leyes de muerte que solo eran preceptos de hombres...

"Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número. Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley". (1ª Corintios 9:19-21)
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Invasor el Lun Mayo 14, 2018 1:52 am

Camino7

El que no te tienes que confundir eres tú, porque no entiendes que la Ley de Jesucristo nos libró de las leyes de muerte del viejo testamento judío, leyes de muerte que solo eran preceptos de hombres...

- Esa afirmación es gratuita además de falsa.
Jesús no predicó a los gentiles ni mucho menos los liberó de la Ley de Moises a la cual los gentiles ni siquiera estaban obligados.

Los gentiles sólo debían cumplir los preceptos nohajidas:
("abstenerse de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación", ), nada más.

Lejos de "liberar" a nadie Jesús dijo que él "vino a cumplir con la Ley, no a abolirla",
y eso no se lo dijo a los gentiles, a quienes no sólo nunca predicó, sino los consideraba "perros" (Mc 7,26), que son animales inmundos.

Pero además de no ser verdad que Jesús "liberó" a los gentiles de nada,
también es falso que Jesús reprobara el culto sacrificial judío, porque en todo el evangelio no hay una sola palabra en tal sentido, sino al revés: cuando curó al leproso le mandó que cumpliera con los sacrificios del caso.

Jesús fue judío y cumplió  sus obligaciones religiosas sin apartarse ni milímetro,
y fue a Jerusalem a celebrar la Pascua judía lo que significa el sacrificio del cordero que comió en la última cena.
Igual que todos los judíos en Jerusalem, llevó al Templo el cordero de la cena pascual a los sacerdotes para el sacrificio.
______________________________________________

También es equivocado lo que dices:

"Los "testigos de Jehová, los "evangélicos, los judíos y otras religiones Judaizantes imponen la creencia de que todas las leyes de penas de muerte y de sacrificios del viejo testamento son mandamientos de Dios"


- En primer lugar los Testigos de Jehová no son cristianos y usan una biblia distinta.

Y en cuanto a los "evangélicos", sí son cristianos, pero tu afirmación acusandolos de "judaizantes" es gratuita.

Justamente, al contrario de lo que tu dices, son los evangélicos  los que acusaron a los católicos de las influencias judías
Herr Harnack,  el más importante teólogo evangélico, propició la exclusión del AT del canon, y Lutero dedicó un libro entero a criticar la influencia judaica en la religión cristiana  ("Los Judios y sus Mentiras").

Mal se puede decir que los evangélicos sean "judaízantes" cuando son ellos los que reclamaron excluir el AT del canon,

Los que defendieron la raíz judía del cristianismo fueron los católicos, en particular la Iglesia de Roma.
Eso fue así desde el año 140 cuando excomulgaron a Marción a causa de su antijudaísmo.-

Pero lo de "Judaizante" o "no judaízante" es totalmente anacrónico y está superado hace mucho tiempo.

Fue una controversia que hubo en los albores del cristianismo; entre la congregación cristiana de Antioquía y la de Jerusalem.
Santiago el hermano de Jesús, se opuso a exhonerar a los gentiles de las formalidades mosaicas como querían los de Antioquía que lo tildaron de "judaizante". . Viene da ahí...

pero hace dos mil años de eso...


Última edición por Invasor el Lun Mayo 14, 2018 4:56 am, editado 7 veces
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Invasor el Lun Mayo 14, 2018 3:11 am

En cuanto a lo que dices de Pablo, él no exoneró a los incircuncisos de la moral del AT, los eximió de las formalidades del culto judío, no de los preceptos de fondo.

Todo el AT era sagrado para Pablo, y lo que no es litúrgico debía cumplirse por los gentiles igual y del mismo modo que lo hacía él,  con el mismo respeto que sentía él por las escrituras sagradas.

El AT era lo que se leía en sus iglesias, y era lo que allí se ensañaba; sin exceptuar ni un sólo versiculo.

Por otra parte, a Timoteo, lo circuncidó él mismo;
y por su libre voluntad, Pablo se obligó a cumplir estrictamente la ley mosaica y los 613 preceptos durante el lapso de su nazireato;
porque la Ley de Moises y todo el AT para Pablo era sagrado, de principio a fin.

Por cierto que Pablo tuvo un concepto del AT muy distinto al tuyo, y no hubiera admitido en sus iglesias a ninguno que opinara como tu.

Para todos los cristianos, el AT es tan sagrado como el NT,
y ni Jesús, ni Pedro, ni Pablo cuestionaron jamás, siquiera un punto ni una coma de él.

Ninguno de los tres hubieran tolerado entre sus seguidores a nadie que dijera lo que tu escribiste aquí de sus textos sagrados.
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Mar7 el Lun Mayo 14, 2018 2:04 pm

Invasor.
Todo el AT era sagrado para Pablo, y lo que no es litúrgico debía cumplirse por los gentiles igual y del mismo modo que lo hacía él, con el mismo respeto que sentía él por las escrituras sagradas.
...........
Totalmente confundido.
A Pablo Jesucristo lo tiro del caballo y lo dejo ciego y le dijo.... porque me persigues Pablo.
Con eso ya le dijo todo.
Pablo predicaba leyes judíaizantes que no tenían nada que ver con el evangelio de Jesucristo... la misericordia el Evangelio.
Pero Pablo lo hacía con celo de Dios pero confundido.... hasta que Jesucristo le paró.
Y ya los mismos apóstoles le predicaron el Evangelio y eso fue lo que hizo hasta su muerte y convirtió a muchos eh hizo muchos cristianos.

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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por AmorDeMaria el Lun Mayo 14, 2018 2:25 pm

@AmorDeMaria escribió:
@AmorDeMaria escribió:
@Camino7 escribió:Los "testigos de Jehová", los "evangélicos, los judíos y otras religiones Judaizantes imponen la creencia Los "testigos de Jehová", los "evangélicos, los judíos y otras religiones Judaizantes imponen la creencia de que todas las leyes de penas de muerte y de sacrificios del viejo testamento son mandamientos de Dios, pero nos dicen las escrituras que Dios no había mandado sacrificios:

JESUCRISTO TAMBIÉN ABOLIÓ DEL VIEJO TESTAMENTO LAS LEYES SOBRE LOS SACRIFICIOS, QUE ERAN INSOPORTABLES PARA LOS POBRES (sacrificios , que Dios no había mandado)...

No es lo mismo ofrendas de amor en agradecimiento a Dios, que no cuesten sacrificios, que los sacrificios que a veces tenían que hacer los pobres, que Dios no había mandado, y que les imponían los sacerdotes cuando los pobres en muchos casos no tenían ni para comer. Jesucristo, cuando nos habló de los sacrificios, así nos dijo:

"Si hubierais comprendido lo que quiere decir: "Misericordia quiero y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes". (Mateo 12,7).

Dios es misericordioso y Él no quería sacrificios para sus hijos, pero satanás, enemigo de Dios siempre quería hacer ver que Dios era cruel y que mandaba al pueblo llevar cargas insoportables. Pero esa carga de los sacrificios escritos en las leyes del viejo testamento no venía de Dios ni la quería Dios, sino que fueron los hombres los que impusieron esas leyes como si fueran leyes de Dios..., pues los escribas había cambiado la Ley de Dios, como nos dicen los profetas:

"...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9).

Ahora veamos testimonios de las escrituras donde se nos dice que Dios no había mandado sacrificios ni quería sacrificios:

Dios no mandó las leyes sobre los sacrificios escritos en el viejo testamento:

El mismo viejo testamento nos indica que no todos los preceptos del viejo testamento son palabra de Dios. Pues debemos recordar que en los cinco libros llamados de Moisés hay muchos capítulos dedicados a los sacrificios y holocaustos. Solamente en Levítico hay 10 capítulos seguidos dedicados a los sacrificios y holocaustos, escritos como si fueran palabra de Dios. Sin embargo nos dicen los profetas que Dios no mandó sacrificios:

"Así ha dicho Yavé de los ejércitos, Dios de Israel: Añadid vuestros holocaustos sobre vuestros sacrificios, y comed la carne. Porque no hablé yo con vuestros padres, ni nada les mandé acerca de holocaustos y de sacrificios el día que los saqué de la tierra de Egipto". (Jeremías 7,21-22).
...

Interesante tema. Entonces, ¿hay contradicciones en las biblias?  ¿No dicen que todo es palabra de Dios?
 ¿Nadie me respondió?

@Dorogoi escribió:Es que a nadie le importa un higo seco sobre esto. Sabemos todos que la biblia tiene aun muchos errores y contradicciones...

Entonces, habrá que ver dónde están las contradicciones.  Y una de esas contradicciones es el tema de los sacrificios.


@Invasor escribió:Pablo era judío igual que Jesús y que Pedro, y los judíos creían en el régimen sacrificial de la Ley de Moisés:

"Si  alguien se gloriase en su judaísmo, yo más -dice Pablo-, : circuncidado al octavo día,
del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo;

en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible.
"

El hecho de que Jesús naciera en la tierra de los judíos, no significa que Él obrara como los judíos, porque los judíos tenían y guardaban la ley de los judíos, pero Jesús no hizo muchas cosas que mandaba la ley de los judíos, como el "ojo por ojo", por ejemplo. 
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Invasor el Mar Mayo 15, 2018 3:29 am

AmorDeMaria:

"El hecho de que Jesús naciera en la tierra de los judíos, ..."

- No.
Galilea nunca fue territorio del Reino de Judá, fue una región del Reino del Norte primero y luego de Samaria.
Nunca fue "tierra de judíos".
Empezamos mal....
_____________

AmorDeMaria:

"... los judíos tenían y guardaban la ley de los judíos, pero Jesús no hizo muchas cosas que mandaba la ley de los judíos, como el "ojo por ojo", por ejemplo".


- "La ley de los judíos" era la ley de Jesús porque Jesús era judío; no cristiano, ni budista. El evangelio dice que cumplió con la Ley de Moises y mandó cumplirla.-

Dices que "no hizo muchas cosas que mandaba la ley"
Cuáles?
Qué tiene que ver "ojo por ojo"?
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Invasor el Mar Mayo 15, 2018 3:55 am

Mar7

"Pablo predicaba leyes judíaizantes que no tenían nada que ver con el evangelio de Jesucristo... hasta que Jesucristo le paró.."

- La biblia no dice en ningún lado que antes de convertirse Pablo haya predicado nada.
Dice que "persiguió cristianos", no que predicó "leyes judaizantes". (!)

_____________

Mar7

" los mismos apóstoles le predicaron el Evangelio"

- De dónde sacaste eso?
Pablo dice que su evangelio es revelación de Cristo, no que se lo "predicó" ningún apostol.
Si te escucha le da un ataque!!!
!?!



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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Mar7 el Mar Mayo 15, 2018 3:49 pm


Si fueras un buen cristiano no te escandalizar Ia lo que te estoy diciendo.
La información que yo te digo esta...
En el libro Hechos de los Apóstoles.... está dicho todo.....
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Invasor el Miér Mayo 16, 2018 5:33 am

En dónde dice que "los mismos apóstoles le predicaron el Evangelio" a Pablo?!?

Eso no lo dice ni el libro de los Hechos ni ningun libro de ninguna biblia: todas las biblias dicen que Pablo recibió el evangelio directamente de Dios por revelación divina.

Tu leíste alguna vez las epístolas de Pablo?
Deberías hacerlo, pero no te molestes, te ahorro el trabajo que estoy seguro no te ibas a tomar:

Galatas. 1.:
11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo."

En ninguna epístola hay nada que tenga que ver con la vida de Jesús: (que es lo que los apóstoles podrian haberle "predicado" a Pablo);
no hay ni un sólo pasaje que relate nada de la biografía de Jesús, ni una sóla referencia de lo que dijo Jesús en vida, ni de lo que hizo ni dejó de hacer mientras vivió, .

Acaso la única excepción es la  institución de la Cena del Señor:

Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que ..."

Pero como ves, eso no se lo "predicó" apostol ninguno; sino lo primero que dice es que le fue revelado directamente por el Señor.-

El evangelio de Pablo NO precisa NINGÚN dato biográfico de Jesús NI NADA que le pudieran aportar los apóstoles, mucho menos "predicarle".

Al contrario, el mismo Pablo dice que no quiere "ni oir hablar de Jesús según la carne, sino sólo le importa su muerte y resurrección".
________

Mar7

Si fueras un buen cristiano no te escandalizaria lo que te estoy diciendo.

- Al que le daría un ataque si te oyera seria a Pablo, yo no soy cristiano ni me escandalizo por la ignorancia de los que dicen serlo.
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Camino7 el Miér Mayo 16, 2018 2:25 pm

@Invasor escribió:En dónde dice que "los mismos apóstoles le predicaron el Evangelio" a Pablo?!?

...... todas las biblias dicen que Pablo recibió el evangelio directamente de Dios por revelación divina.
Los doce apóstoles y primeros cristianos recibieron el Evangelio por revelación divina... Y luego se lo enseñaron a Pablo, por eso las cartas dicen que Pablo lo recibió por revelación divina, esto es: por medio de la revelación de los apóstoles y primeros cristianos...

Pablo después de quedara ciego, llegó a la casa de un cristianos que se llamaba Ananías, y allí recibió el Evangelio:

En hechos 9: 18-20 nos dice que Pablo después de ser bautizado por Ananías permanece en su casa por algunos días con los discípulos cristianos. Días en los que Pablo recibió el Evangelio... No tiene sentido que después de haberse quedado ciego, y milagrosamente recuperar la vista, no se preocupara por conocer las enseñanzas de Jesucristo... Pablo conoció el Evangelio en casa de Ananías...

Los discípulos tuvieron que contarle todo sobre Jesucristo. No tiene sentido que estuvieran esos días sin evangelizar a Pablo... El libro de los Hechos así nos dice:

"Fue entonces Ananías y entró en la casa, y poniendo sobre él las manos, dijo: Hermano Saulo, el Señor Jesús, que se te apareció en el camino por donde venías, me ha enviado para que recibas la vista y seas lleno del Espíritu Santo". (hechos

Pablo, allí recibió la vista, y no solo la vista de los ojos sino la del entendimiento... ¿Y como fue lleno del Espíritu santo... Sin conocer el Evangelio?... Pablo fue lleno del Espíritu santo porque recibió el conocimiento del Evangelio... El Evangelio le fue dado por medio del espíritu santo que estaba en las almas de aquellos cristianos...

"Y al momento le cayeron de los ojos como escamas, y recibió al instante la vista; y levantándose, fue bautizado".
(hechos 9:17)

Los cristianos adultos eran bautizados después de conocer el Evangelio, tenían que saber en el nombre de quién se bautizaban y que es lo que predicaba...
"Y habiendo tomado alimento, recobró fuerzas. Y estuvo Saulo por algunos días con los discípulos que estaban en Damasco". (hechos 9:17)

Pablo estuvo con los discípulos el tiempo necesario para conocer el Evangelio, y así poder ir a predicarlo como hacían todos los cristianos... Pablo recibió el Evangelio por la revelación divina que descansaba en el corazón de los apóstoles y primeros cristianos...
[/b]
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Intelectito el Miér Mayo 16, 2018 3:13 pm

@Camino7 escribió:
Los doce apóstoles y primeros cristianos recibieron el Evangelio por revelación divina... Y luego se lo enseñaron a Pablo, por eso las cartas dicen que Pablo lo recibió por revelación divina, esto es: por medio de la revelación de los apóstoles y primeros cristianos...

...te equivocas ...

...Ananìas no era apòstol y la Biblia no dice que los apòstoles estaban en casa de èl para enseñarle el Evangelio, màs bien cuando fue llevado ante la iglesia ellos le temìan y los judìos querìan matarlo por desertar de sus filas, por ello tuvieron que enviar a Saulo a Tarso su pueblo natal por 14 años, luego al volver de allì recièn fue enviado por la iglesia para hacer el ministerio ...observa:

Hch. 9:20En seguida predicaba a Cristo en las sinagogas, diciendo que éste era el Hijo de Dios. 21Y todos los que le oían estaban atónitos, y decían: ¿No es éste el que asolaba en Jerusalén a los que invocaban este nombre, y a eso vino acá, para llevarlos presos ante los principales sacerdotes? 22Pero Saulo mucho más se esforzaba, y confundía a los judíos que moraban en Damasco, demostrando que Jesús era el Cristo.

Saulo escapa de los judíos

23Pasados muchos días, los judíos resolvieron en consejo matarle; 24pero sus asechanzas llegaron a conocimiento de Saulo. Y ellos guardaban las puertas de día y de noche para matarle. 25Entonces los discípulos, tomándole de noche, le bajaron por el muro, descolgándole en una canasta.

Saulo en Jerusalén

26Cuando llegó a Jerusalén, trataba de juntarse con los discípulos; pero todos le tenían miedo, no creyendo que fuese discípulo. 27Entonces Bernabé, tomándole, lo trajo a los apóstoles, y les contó cómo Saulo había visto en el camino al Señor, el cual le había hablado, y cómo en Damasco había hablado valerosamente en el nombre de Jesús. 28Y estaba con ellos en Jerusalén; y entraba y salía, 29y hablaba denodadamente en el nombre del Señor, y disputaba con los griegos; pero éstos procuraban matarle. 30Cuando supieron esto los hermanos, le llevaron hasta Cesarea, y le enviaron a Tarso.

...ves? Saulo ni siquiera predicaba el evangelio al prinicipio sino la deidad de Cristo fue su mensaje ante los judìos, ahora observa dònde èl recibiò las revelaciònes:

II Cor. 12:1Ciertamente no me conviene gloriarme; pero vendré a las visiones y a las revelaciones del Señor. 2Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo. 3Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe), 4que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.

Gal. 1:1Después, pasados catorce años, subí otra vez a Jerusalén con Bernabé, llevando también conmigo a Tito. 2Pero subí según una revelación, y para no correr o haber corrido en vano, expuse en privado a los que tenían cierta reputación el evangelio que predico entre los gentiles

..cuando pasò esto?

Hech 11.. 25Después fue Bernabé a Tarso para buscar a Saulo; y hallándole, le trajo a Antioquía. 26Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.

...asì fue como sucedieron las cosas, espero que esto te haya aclarado y rectificado tus argumentos, conforme a toda la revelaciòn al respecto ..


Última edición por Intelectito el Miér Mayo 16, 2018 4:30 pm, editado 1 vez
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Intelectito el Miér Mayo 16, 2018 3:44 pm

@Shetland escribió:Mucha Información CHUECA.

...asì es el antinomianista ... sectario experto en la negaciòn ...luego veràs còmo niega lo que afirma en el principio, e iniciarà su religiòn de burdel ...

...en fin, "no vendrà sin que antes venga la apostasìa" ..dice el Señor..y este sujeto es un apòstata de grandes ligas ...
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Camino7 el Miér Mayo 16, 2018 10:26 pm

@Intelectito escribió:
@Camino7 escribió:
Los doce apóstoles y primeros cristianos recibieron el Evangelio por revelación divina... Y luego se lo enseñaron a Pablo, por eso las cartas dicen que Pablo lo recibió por revelación divina, esto es: por medio de la revelación de los apóstoles y primeros cristianos...

...Ananìas no era apòstol y la Biblia no dice que los apòstoles estaban en casa de èl para enseñarle el Evangelio..
Ananias era cristiano, y predicaba el Evangelio igual que los apóstoles, y Pablo aprendió el Evangelio por las enseñanzas de Ananías y luego de los apóstoles, Pablo estuvo varios dias en la casa de  Ananías y luego estuvo en el concilio de Jerusalén presidido por los apóstoles, y de ellos conoció el Evangelio...

Los doce apóstoles y primeros cristianos recibieron el Evangelio por revelación divina... Y luego se lo enseñaron a Pablo, por eso las cartas dicen que Pablo lo recibió por revelación divina, esto es: por medio de la revelación de los apóstoles y primeros cristianos...

Primero fue Jesucristo que nos enseñó los verdaderos mandamientos de dios que el pueblo judío ya no conocía porque las leyes del viejo testamento estaban cargadas de preceptos de hombres... Luego fueron los 12 apóstoles y luego muchos cristianos que mientras predicaban el evangelio fueron perseguidos por los judíos y por el mismo Pablo... Y Pablo fue el último como Él mismo lo dice:

1 Corintios 15:9
""Porque yo soy el más pequeño de los apóstoles, que no soy digno de ser llamado apóstol, porque perseguí a la iglesia de Dios.
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Invasor el Jue Mayo 17, 2018 4:54 am

Camino7

"Los doce apóstoles y primeros cristianos recibieron el Evangelio por revelación divina... Y luego se lo enseñaron a Pablo, por eso las cartas dicen que Pablo lo recibió por revelación divina, esto es: por medio de la revelación de los apóstoles y primeros cristianos... "


En otro hilo te pasé el dato que la Iglesia católica y las evangélicas dictan cursos de introducción al cristianismo; estoy seguro que te van a ser de provecho y te recomiendo que concurras.
Verás que te van a ayudar mucho, amigo. Después me cuentas.
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Camino7 el Jue Mayo 17, 2018 12:45 pm

Camino7

"Los doce apóstoles y primeros cristianos recibieron el Evangelio por revelación divina... Y luego se lo enseñaron a Pablo, por eso las cartas dicen que Pablo lo recibió por revelación divina, esto es: por medio de la revelación de los apóstoles y primeros cristianos... "

@Invasor escribió:
En otro hilo te pasé el dato que la Iglesia católica y las evangélicas dictan cursos de introducción al cristianismo; estoy seguro que te van a ser de provecho y te recomiendo que concurras.
Verás que te van a ayudar mucho, amigo. Después me cuentas.
Conozco a los católicos y a los "evangélicos"... y conozco el Evangelio de Jesucristo que es el que me dice donde se desviaron las religiones... Ninguna doctrina religiosa debe anular los misericordiosos mandamientos del Evangelio...
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Mar7 el Sáb Mayo 19, 2018 9:14 am


Camino7
Ananias era cristiano, y predicaba el Evangelio igual que los apóstoles, y Pablo aprendió el Evangelio por las enseñanzas de Ananías y luego de los apóstoles.
............

Así es camino 7 veo que por estos foros ....también hay muchas personas confundidas...... desde la ley de Dios hasta la figura de los Apóstoles..... mezclan todo según ellos creen pero no saben identificar cada cosa
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Camino7 el Lun Mayo 21, 2018 4:41 am

@Mar7 escribió:
 Camino7
Ananias era cristiano, y predicaba el Evangelio igual que los apóstoles, y Pablo aprendió el Evangelio por las enseñanzas de Ananías y luego de los apóstoles.
............
  Así es camino 7 veo que por estos foros ....también hay muchas personas confundidas...... desde la ley de Dios hasta la figura de los Apóstoles..... mezclan todo según ellos creen pero no saben identificar cada cosa
   
@Mar7 escribió:Todo está en el Evangelio demostrado en el Evangelio.
Hola amigos, el Evangelio es conocido en las naciones desde el primer siglo de nuestra era cristiana... No entiendo tanta insistencia en querer hacer ver que los cristianos de los primeros siglos no conocían el Evangelio... Yo piense que es ahora cuando muchos no conocen el Evangelio sencillamente porque no lo quieren conocer... Ahora es el tiempo profetizado cuando surgirían muchos anticristos...

JESÚS ABOLIÓ del viejo testamento LAS PENAS DE MUERTE porque NO ERAN LEY DE DIOS...
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Mar7 el Mar Mayo 22, 2018 5:41 pm

Invasor.
Pues harán los sacrificios a escondidas, porque ni los TdJ ni los evangélicos ni los judíos que yo conozco hacen sacrificios... ninguno..
...........
Esas falsas religiones...no siguen el Evangelio...ni los misercordios mandamientos que en verdad fueron dados.
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por rubmir el Mar Mayo 22, 2018 5:49 pm

@Invasor escribió: Camino7

"Los doce apóstoles y primeros cristianos recibieron el Evangelio por revelación divina... Y luego se lo enseñaron a Pablo, por eso las cartas dicen que Pablo lo recibió por revelación divina, esto es: por medio de la revelación de los apóstoles y primeros cristianos... "


En otro hilo te pasé el dato que la Iglesia católica y las evangélicas dictan cursos de introducción al cristianismo; estoy seguro que te van a ser de provecho y te recomiendo que concurras.
Verás que te van a ayudar mucho, amigo. Después me cuentas.


Esos cursos que recomiendas dicen puras estupideces. Entonces vas a terminar de confundir a Camino7.
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por AmorDeMaria el Miér Mayo 23, 2018 6:39 am

@rubmir escribió:
@Invasor escribió: Camino7

"Los doce apóstoles y primeros cristianos recibieron el Evangelio por revelación divina... Y luego se lo enseñaron a Pablo, por eso las cartas dicen que Pablo lo recibió por revelación divina, esto es: por medio de la revelación de los apóstoles y primeros cristianos... "


En otro hilo te pasé el dato que la Iglesia católica y las evangélicas dictan cursos de introducción al cristianismo; estoy seguro que te van a ser de provecho y te recomiendo que concurras.
Verás que te van a ayudar mucho, amigo. Después me cuentas.


Esos cursos que recomiendas dicen puras estupideces. Entonces vas a terminar de confundir a Camino7.
Entiendo que pienses que esas religiones confunden, porque la verdad a mí tampoco me convencieron nunca y creo que a causa de esas y otras religiones hay muchos confundidos. Pero creo que precisamente lo que dice Camino7 debería ser tenido muy en cuenta, porque eso que dice el Antiguo Testamento de que Dios mandara sacrificios es una contradicción con lo que dice Jesús: "misericordia quiero y no sacrificios". Así que las religiones, y son muchas que se llaman cristianas, que dicen que Dios mandó sacrificios no enseñan como Jesús enseñó.
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Invasor el Miér Mayo 23, 2018 7:44 am

Epístola a los Hebreos, Cap. 11.:

12 pero Jesús, nuestro Sumo Sacerdote se ofreció a sí mismo a Dios como un solo sacrificio por los pecados, válido para siempre. Luego se sentó en el lugar de honor, a la derecha de Dios.

13 Allí espera hasta que sus enemigos sean humillados y puestos por debajo de sus pies.

14 Pues mediante su ofrenda, él perfeccionó para siempre...
.
_______

- Así que "Dios no quería sacrificios"?!?

Más bien ahi dice que Jesucristo  se sacrificó el mismo a dios, y dios se agradó en su sacrificio;

- Dónde se lee  "que Jesúcristo abolió las guerras y la pena de muerte"?!?

En ese pasaje dice bien claro que Jesús es el sicario de dios que viene a humillar a sus enemigos y a someterlos debajo de sus pies.

- Por si acaso queda alguna duda, en 1 Co 14 dice:

24 Después de eso, vendrá el fin, cuando Cristo entregará el reino a Dios el Padre, luego de destruir a todo gobernante a todo poder y toda autoridad.

25 Pues Cristo tiene que reinar hasta que humille a todos sus enemigos y los ponga debajo de sus pies.


- otro más: Hebreos 10:

10 Pues la voluntad de Dios fue que el sacrificio de Jesucristo nos hiciera santos

Y otro:

"En Efesios 5:2 :

“Y andad en amor, como también Cristo nos amó, y se entregó a sí mismo por nosotros, ofrenda y sacrificio a Dios en olor fragante."

Si quieres puedo seguir citándo más...


Última edición por Invasor el Miér Mayo 23, 2018 11:12 am, editado 3 veces
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por AmorDeMaria el Miér Mayo 23, 2018 8:35 am

@Invasor escribió:Epístola a los Hebreos, Cap. 11.:

12 pero Jesús, nuestro Sumo Sacerdote se ofreció a sí mismo a Dios como un solo sacrificio por los pecados, válido para siempre.
  Eso no lo enseñó Jesús. Hay que tener cuidado con los escritos que no coinciden con la enseñanza de Jesús, porque confunden a muchos.

@Invasor escribió: - Dónde se lee  "que Jesúcristo abolió las guerras y la pena de muerte"?!?
En toda la enseñanza del Evangelio, pues Jesús mandó que tuviéramos misericordia con todos, nos dio el mandamiento: no matarás, la Ley que manda hacer con los hombres lo que queramos que ellos hagan con nosotros, y enseñanzas como la que nos dice que el que esté libre de pecado sea el primero en arrojar la piedra contra el pecador, lo que quiere decir que nadie tiene autoridad para quitar la vida a las personas, pues todos los hombres son pecadores.  Todos estos mandamientos y enseñanzas del Evangelio que Jesús predicó dejaron abolidas las guerras y las penas de muerte que los judíos practicaban como si fueran mandatos de Dios.

@Invasor escribió:En ese pasaje dice bien claro que Jesús es el sicario de dios que viene a humillar a sus enemigos y a someterlos debajo de sus pies.
En primer lugar, debes tener en cuenta que hay que ajustarse a lo que enseña el Evangelio y tener cuidado con los escritos que no coinciden con lo que enseña el Evangelio.  Y, por otra parte, los enemigos de Jesús son los demonios y los malvados que siempre están haciendo daño a las personas de buena voluntad y nunca se arrepienten de hacer el mal, sino que su propósito siempre es hacer daño a los que tienen buena voluntad. Esos malvados un día dejarán de existir para que no sigan haciendo daño a las personas.  

No existen los infiernos donde haya personas que sufran torturas ni cosas malas.  Esos infiernos fueron inventados por religiones de hombres que no fueron fieles a lo que realmente enseña el Evangelio.
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Dorogoi el Miér Mayo 23, 2018 9:15 am

@AmorDeMaria escribió:
@Invasor escribió:Epístola a los Hebreos, Cap. 11.:

12 pero Jesús, nuestro Sumo Sacerdote se ofreció a sí mismo a Dios como un solo sacrificio por los pecados, válido para siempre.
  Eso no lo enseñó Jesús. Hay que tener cuidado con los escritos que no coinciden con la enseñanza de Jesús, porque confunden a muchos.

@Invasor escribió: - Dónde se lee  "que Jesúcristo abolió las guerras y la pena de muerte"?!?
En toda la enseñanza del Evangelio, pues Jesús mandó que tuviéramos misericordia con todos, nos dio el mandamiento: no matarás, la Ley que manda hacer con los hombres lo que queramos que ellos hagan con nosotros, y enseñanzas como la que nos dice que el que esté libre de pecado sea el primero en arrojar la piedra contra el pecador, lo que quiere decir que nadie tiene autoridad para quitar la vida a las personas, pues todos los hombres son pecadores.  Todos estos mandamientos y enseñanzas del Evangelio que Jesús predicó dejaron abolidas las guerras y las penas de muerte que los judíos practicaban como si fueran mandatos de Dios.

@Invasor escribió:En ese pasaje dice bien claro que Jesús es el sicario de dios que viene a humillar a sus enemigos y a someterlos debajo de sus pies.
En primer lugar, debes tener en cuenta que hay que ajustarse a lo que enseña el Evangelio y tener cuidado con los escritos que no coinciden con lo que enseña el Evangelio.  Y, por otra parte, los enemigos de Jesús son los demonios y los malvados que siempre están haciendo daño a las personas de buena voluntad y nunca se arrepienten de hacer el mal, sino que su propósito siempre es hacer daño a los que tienen buena voluntad. Esos malvados un día dejarán de existir para que no sigan haciendo daño a las personas.  

No existen los infiernos donde haya personas que sufran torturas ni cosas malas.  Esos infiernos fueron inventados por religiones de hombres que no fueron fieles a lo que realmente enseña el Evangelio.
Pero AmorDeMaria, te estas refiriendo a los Evangelios o a lo que TU' entiendes de los Evangelios; porque ya hemos visto que hay un abismo entre esas dos cosas. Lo mismo tus compañeros de secta 7. Quizas no los han leido lo suficiente.

Te saludo.

.
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

Mensaje por Invasor el Miér Mayo 23, 2018 10:33 am

Lo que dices será el evangelio que tu te inventaste, repites como un lorito frasecitas gratuitas sin ningún fundamento; yo transcribo lo que dice la biblia, no lo que se me antoja.

- Cómo dices que no existe el infierno?!?

Mateo 25:

31 "Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
...
41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
...
46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna"


Eso no lo "enseñó" Jesús?!?
Que no te guste es otra cosa.

- Y acaso esto tampoco lo "enseño Jesús?!?:

Lucas, 16:

22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

23 Y en el infierno el rico alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.

- En cuanto a lo que dices acerca de que "Jesús nos dio el mandamiento: no matarás"
, no es así: ese mandamiento lo dio Moisés, no Jesús.

Jesús no "enseñó" nada que no fuera lo que mandó Moisés mil quinientos años antes.

No te confundas.
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Re: Las biblias hablan de sacrificios, pero Dios no había mandado sacrificios...

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