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¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

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Mensaje por José Antonio Lun Mayo 07, 2018 5:18 pm

Muchas enfermedades son el resultado de una mala forma de vida. Por ejemplo, los obesos se sobre alimentan y terminan con diabetes y enfermedades cardiovasculares que luego rebalzan los servicios hospitalarios. Ademas que no tienen cura pues mientras sigan consumiendo tantas calorias no van a mejorar. Luego estan los fumadores que son los que mas tienen ciertos tipos de cancer, notablemente de los pulmones. Los gastos de estos ultimos en diagnosticos y tratamientos va por millones. Pero no hay suficientes recursos en el sistema estatal de salud para acomodar los gastos que generan esa gente con comportamientos autodestructivos. Al fin y al cabo por darles tratamientos a ellos se les niega a otros quienes tambien los necesitan. Yo opino que se deberian de racionar mejor los servicios medicos.
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Mensaje por rubmir Lun Mayo 07, 2018 5:23 pm


Yo lo que propongo es que sean obligatorios para toda la población exámenes médicos anuales de sangre, orina y radiología.
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Mensaje por Grúshenka Lun Mayo 07, 2018 5:44 pm

Yo creo que hay que poner impuestos al tabaco y a los azúcares y grasas que sirvan para financiar esos tratamientos. Se trata de que esos alimentos sean más caros y aparte de que la gente los compre menos haya impuestos para sufragar los tratamientos. Actualmente son demasido baratos y una tentación para gente con problemas de ansiedad, algo muy frecuente en la sociedad loca que vivimos. Por el contrario, poner precios más bajos -se puede hacer con subvenciones- en alimentos más sanos y que actualmente son más caros en Europa, como las frutas, verduras y legumbres.

Pero los lobbys son fuertes. A ver quien se atreve a ponerle el cascabel a Nestlé, Cadburys y demas.
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Mensaje por CIKITRAKE Lun Mayo 07, 2018 5:49 pm

@Grúshenka escribió:Yo creo que hay que poner impuestos al tabaco  y a los azúcares y grasas que sirvan para financiar esos tratamientos. Se trata de que esos alimentos sean más caros  y aparte de que la gente los compre menos haya impuestos para sufragar los tratamientos. Actualmente son demasido baratos y una tentación para gente con problemas de ansiedad, algo muy frecuente en la sociedad loca que vivimos.  Por el contrario, poner precios más bajos -se puede hacer con subvenciones- en alimentos más sanos y que actualmente son más caros en Europa, como las frutas, verduras y legumbres.

Pero los lobbys son fuertes. A ver quien se atreve a ponerle el cascabel a Nestlé, Cadburys y demas.

No entiendo lo de los azúcares y grasas. Son totalmente necesarios, el problema es el abuso pero eso pasa con todo. ¿Y por qué no se le pone un impuesto a los que nos inundan de gases nocivos con sus autos?
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Mensaje por Grúshenka Lun Mayo 07, 2018 6:27 pm

No entiendo lo de los azúcares y grasas. Son totalmente necesarios, el problema es el abuso pero eso pasa con todo. ¿Y por qué no se le pone un impuesto a los que nos inundan de gases nocivos con sus autos?

Me refiero a los alimentos tipo chocolatinas etc. que inundan el mercado. Si vas a cualquier supermercado verás que la sección de carnes y verduras es pequeña. La de los lácteos azucarados, bebidas azucaradas y pasteles, chocolate y galletas es enorme. Realmente ¿necesitamos tantos pasteles, chocolates y galletas?

Las normativas europeas han hecho esfuerzos para reducir la emisión de gases y, de hecho,hay presión para prohibir el diesel, lo cual significará una pérdida para los que tengan vehículos diesel y para los fabricantes de componentes de motores diesel.
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Mensaje por zampabol Lun Mayo 07, 2018 7:11 pm

y a los alpinistas que ponen en riesgo su vida..... y a los que caminan para que no tengan lesiones de rodilla....y a los nadadores para que no se ahoguen.....y a los que jueguen al fútbol para que no se partan la espinilla....y a las costureras por si se pinchan en el dedo....y a los cocineros por si se queman en la cocina.....y a los veganos por acabar con las verduras....y a los recicladores para que no se lesionen trasportando reciclados....y a los transportistas, y a los vendedores, y a los asesores y a las comadronas, y a las feministas.....


La vida es una profesión de riesgo que puede causar la muerte. ¡Dejemos que la gente viva en paz y no demos más por saco ni ideas raras a los mamelucos que nos gobiernan.
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Mensaje por saragatona Lun Mayo 07, 2018 8:59 pm

La pregunta es un poco tonta y diría que es incluso peligrosa, porque ahí cabría preguntarse otras cosas, por ejemplo: ¿deberían atenderse los trastornos pulmonares de los que contaminan por conducir vehículos? ¿Y los deportistas, tan proclives a lesionarse? ¿Deberíamos dejar de atenderles cuando se lesionan o, peor aún, se les debería prohibir que practicaran su afición?

Dejo un par de preguntas más: 1) ¿Saben cuántos miles de millones se recaudan por impuestos derivados del tabaco y el alcohol? 2) ¿Saben cuál fue la razón de peso que llevó a los Estados Unidos a abolir en 1933 la Ley Seca, tras haber estado en vigor desde 1919? Yo misma respondo: el déficit presupuestario del país tras el crack económico de 1929. Se hicieron números y se vio que se necesitaban los impuestos del alcohol.

Por eso digo que la pregunta que inicia este hilo es un poco tonta, teniendo en cuenta que estamos supuestamente inmersos en una crisis económica. Tonta y neoliberal, en la línea ideológica de esa caterva de incompetentes que nos gobiernan, refiriéndome al país en el que vivo.
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Mensaje por José Antonio Lun Mayo 07, 2018 9:22 pm

Por mas tonta que parezca la pregunta, hay que hacerla, puesto que ya es una realidad, aplicable por lo menos en el UK.
Personas obesas ya no reciben cirugía de rutina, salvo en casos de emergencia, a menos que pierdan peso. Por supuesto que hay gente decontenta con dicha resolución pero es un hecho. Igual pasa con los fumadores.

Para los interesados en el tema dejo este link https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/nhs-obese-patients-non-urgent-surgery-lose-weight-healthcare-treatment-reaction-a8006896.html
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¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores? Empty Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por saragatona Lun Mayo 07, 2018 10:01 pm

Hay gente que por la razón que sea (problemas metabólicos, endocrinos...) no consigue adelgazar. ¿También a estos se les debería negar una intervención de quirúrgica que necesitan?
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¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores? Empty Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por José Antonio Lun Mayo 07, 2018 10:27 pm

No conozco los pormenores de como deciden que se administra la disposición aludida, pero imagino que si hay un problema genuino glandular que los medicos identifican que darán primero tratamiento al problema de las glandulas proque no se trata simplemente de poner a dieta al obeso. Este hilo es realmente para casos de obecidad en personas que abusan calorías comiendo en exceso sin problemas de peso por ninguna otra razon.
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¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores? Empty Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por Guardalupe Mar Mayo 08, 2018 9:57 pm

@José Antonio escribió:Muchas enfermedades son el resultado de una mala forma de vida. Por ejemplo, los obesos se sobre alimentan y terminan con diabetes y enfermedades cardiovasculares que luego rebalzan los servicios hospitalarios. Ademas que no tienen cura pues mientras sigan consumiendo tantas calorias no van a mejorar. Luego estan los fumadores que son los que mas tienen ciertos tipos de cancer, notablemente de los pulmones. Los gastos de estos ultimos en diagnosticos y tratamientos va por millones. Pero no hay suficientes recursos en el sistema estatal de salud para acomodar los gastos que generan esa gente con comportamientos autodestructivos. Al fin y al cabo por darles tratamientos a ellos se les niega a otros quienes tambien los necesitan. Yo opino que se deberian de racionar mejor los servicios medicos.

Bueno... vamos a ver. La gripe es la enfermedad mas común. Al que no se ponga mascarilla en los colectivos..¡zas! multa gorda que te crio. Tambien sería interesante reducir los impuestos a los fabricantes de frazadas.

El cáncer... Hay cientos de tipos de cancer. El de pulmón se achaca al tabaco ¿han hecho cuentas de lo que se recauda en impuestos por el tabaco y lo que cuesta atender a los cancerosos? ¿saben que se subvenciona el cultivo de tabaco? ¿saben que el consumo de carne asada a la parrilla es carcinogénico? ¡Multa a los fabricantes de parrillas! Y a los ganaderos (que además consumen cantidadades ingentes de agua potable y con sus pedos contribuyen al cambio climático)

Sida. eL SIDA es la quinta enfermedad (creo recordar) con mas pacientes del orbe. Se transmite jodiendo. ¡Multa a los políticos que no hacen nada mas que jodernos! Eliminación de impuestos para los fabricantes de condones.

Hepatitis. Uno de cada tres habitantes del mundo,padece alguno de los varios tipos de hepatitis. Son muchos. Yo no tengo hepatitis, de manera que... el que tenga hepatitis que se busque la vida; yo no voy a pagar impuestos para esos descuidados.

Caries, asma, fracturas... mira... que cda uno se arregle con lo suyo. Yo lo único que tengo es alopecia y los bisoñes me los regala mi amante.


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¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores? Empty Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por Invasor Miér Mayo 09, 2018 1:12 am

Guardalupe:

"¿han hecho cuentas de lo que se recauda en impuestos por el tabaco y lo que cuesta atender a los cancerosos?"
____

Según esté gravado en cada país se recaudará más o menos,
y el costo de los cancerosos en principio lo asumen ellos mismos:
los seguros médicos son más caros para los fumadores que para los que no fuman, p. ej.

Los que no tienen seguro de salud pagarán el  tratamiento que puedan y quieran; o sea
lo que se recauda del tabaco lo aprovechan quienes no fuman, y los costos del cancer lo asumen los que lo padecen;

Lo mismo pasa con los obesos.

Por eso el razonamiento es equivocado;  y si fuera verdadero debería formularse la misma pregunta para los ancianos:

"¿han hecho cuentas de lo que se recauda en impuestos que pagan los mayores de 60  y lo que cuesta atenderlos?"

lo cual es monstruoso.
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¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores? Empty Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por José Antonio Miér Mayo 09, 2018 9:04 am

En realidad que las restricciones solamente las han impuesto para obesos y fumadores, y no hay planes de extenderlas a otros grupos con comportamientos autodestructivos.
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¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores? Empty Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por Dorogoi Miér Mayo 09, 2018 4:38 pm

@José Antonio escribió:Muchas enfermedades son el resultado de una mala forma de vida. Por ejemplo, los obesos se sobre alimentan y terminan con diabetes y enfermedades cardiovasculares que luego rebalzan los servicios hospitalarios. Ademas que no tienen cura pues mientras sigan consumiendo tantas calorias no van a mejorar. Luego estan los fumadores que son los que mas tienen ciertos tipos de cancer, notablemente de los pulmones. Los gastos de estos ultimos en diagnosticos y tratamientos va por millones. Pero no hay suficientes recursos en el sistema estatal de salud para acomodar los gastos que generan esa gente con comportamientos autodestructivos. Al fin y al cabo por darles tratamientos a ellos se les niega a otros quienes tambien los necesitan. Yo opino que se deberian de racionar mejor los servicios medicos.
Hola,
segun entiendo, en Japon es obligacion medirse la cintura una vez al año para controlar la obesidad. Tiene consecuencias con las empresas donde trabaja si no entra en el estandard.

Yo veo bien que haya una prevencion como en Japon y un castigo si con mi comportamiento irresponsdable hago gastar dinero al Estado. Lo mismo fumar o beber.

Obvio que si se ponen solamente penalidades se entra en lo injusto porque se deberia dar todas las posibilidades y educacion para que ese fenomeno sea controlable. En Japon tienen un indice de obesidad de 3.5% en comparacion con el 25% de UK y 33% de EEUU.

Un plan de educacion en la escuela y leyes que obligan a las empresas a dar tiempo para adelgazar y hacer gimnasia; sino, hablar de penalidades es aire frito.

Te saludo.


.
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¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores? Empty Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por saragatona Miér Mayo 09, 2018 6:35 pm

@José Antonio escribió:En realidad que las restricciones solamente las han impuesto para obesos y fumadores, y no hay planes de extenderlas a otros grupos con comportamientos autodestructivos.

Me parece excesivo calificar a los obesos de tener un comportamiento autodestructivo. La obesidad puede ser también debida a problemas metabólicos o endocrinos.
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¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores? Empty Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por José Antonio Miér Mayo 09, 2018 9:30 pm

@Dorogoi escribió:
@José Antonio escribió:Muchas enfermedades son el resultado de una mala forma de vida. Por ejemplo, los obesos se sobre alimentan y terminan con diabetes y enfermedades cardiovasculares que luego rebalzan los servicios hospitalarios. Ademas que no tienen cura pues mientras sigan consumiendo tantas calorias no van a mejorar. Luego estan los fumadores que son los que mas tienen ciertos tipos de cancer, notablemente de los pulmones. Los gastos de estos ultimos en diagnosticos y tratamientos va por millones. Pero no hay suficientes recursos en el sistema estatal de salud para acomodar los gastos que generan esa gente con comportamientos autodestructivos. Al fin y al cabo por darles tratamientos a ellos se les niega a otros quienes tambien los necesitan. Yo opino que se deberian de racionar mejor los servicios medicos.
Hola,
segun entiendo, en Japon es obligacion medirse la cintura una vez al año para controlar la obesidad. Tiene consecuencias con las empresas donde trabaja si no entra en el estandard.

Yo veo bien que haya una prevencion como en Japon y un castigo si con mi comportamiento irresponsdable hago gastar dinero al Estado. Lo mismo fumar o beber.

Obvio que si se ponen solamente penalidades se entra en lo injusto porque se deberia dar todas las posibilidades y educacion para que ese fenomeno sea controlable. En Japon tienen un indice de obesidad de 3.5% en comparacion con el 25% de UK y 33% de EEUU.

Un plan de educacion en la escuela y leyes que obligan a las empresas a dar tiempo para adelgazar y hacer gimnasia; sino, hablar de penalidades es aire frito.

Te saludo.


.

Dorogoi, como bien dices la obesidad en el UK es altísima comparada digamos con Japón, lo cual genera cantidades de patologías secundarias drenarían los limitados recursos medicos. Saludos,
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