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¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

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¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por José Antonio el Lun Mayo 07, 2018 5:18 pm

Muchas enfermedades son el resultado de una mala forma de vida. Por ejemplo, los obesos se sobre alimentan y terminan con diabetes y enfermedades cardiovasculares que luego rebalzan los servicios hospitalarios. Ademas que no tienen cura pues mientras sigan consumiendo tantas calorias no van a mejorar. Luego estan los fumadores que son los que mas tienen ciertos tipos de cancer, notablemente de los pulmones. Los gastos de estos ultimos en diagnosticos y tratamientos va por millones. Pero no hay suficientes recursos en el sistema estatal de salud para acomodar los gastos que generan esa gente con comportamientos autodestructivos. Al fin y al cabo por darles tratamientos a ellos se les niega a otros quienes tambien los necesitan. Yo opino que se deberian de racionar mejor los servicios medicos.
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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por rubmir el Lun Mayo 07, 2018 5:23 pm


Yo lo que propongo es que sean obligatorios para toda la población exámenes médicos anuales de sangre, orina y radiología.
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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por Grúshenka el Lun Mayo 07, 2018 5:44 pm

Yo creo que hay que poner impuestos al tabaco y a los azúcares y grasas que sirvan para financiar esos tratamientos. Se trata de que esos alimentos sean más caros y aparte de que la gente los compre menos haya impuestos para sufragar los tratamientos. Actualmente son demasido baratos y una tentación para gente con problemas de ansiedad, algo muy frecuente en la sociedad loca que vivimos. Por el contrario, poner precios más bajos -se puede hacer con subvenciones- en alimentos más sanos y que actualmente son más caros en Europa, como las frutas, verduras y legumbres.

Pero los lobbys son fuertes. A ver quien se atreve a ponerle el cascabel a Nestlé, Cadburys y demas.
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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por CIKITRAKE el Lun Mayo 07, 2018 5:49 pm

@Grúshenka escribió:Yo creo que hay que poner impuestos al tabaco  y a los azúcares y grasas que sirvan para financiar esos tratamientos. Se trata de que esos alimentos sean más caros  y aparte de que la gente los compre menos haya impuestos para sufragar los tratamientos. Actualmente son demasido baratos y una tentación para gente con problemas de ansiedad, algo muy frecuente en la sociedad loca que vivimos.  Por el contrario, poner precios más bajos -se puede hacer con subvenciones- en alimentos más sanos y que actualmente son más caros en Europa, como las frutas, verduras y legumbres.

Pero los lobbys son fuertes. A ver quien se atreve a ponerle el cascabel a Nestlé, Cadburys y demas.

No entiendo lo de los azúcares y grasas. Son totalmente necesarios, el problema es el abuso pero eso pasa con todo. ¿Y por qué no se le pone un impuesto a los que nos inundan de gases nocivos con sus autos?
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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por Grúshenka el Lun Mayo 07, 2018 6:27 pm

No entiendo lo de los azúcares y grasas. Son totalmente necesarios, el problema es el abuso pero eso pasa con todo. ¿Y por qué no se le pone un impuesto a los que nos inundan de gases nocivos con sus autos?

Me refiero a los alimentos tipo chocolatinas etc. que inundan el mercado. Si vas a cualquier supermercado verás que la sección de carnes y verduras es pequeña. La de los lácteos azucarados, bebidas azucaradas y pasteles, chocolate y galletas es enorme. Realmente ¿necesitamos tantos pasteles, chocolates y galletas?

Las normativas europeas han hecho esfuerzos para reducir la emisión de gases y, de hecho,hay presión para prohibir el diesel, lo cual significará una pérdida para los que tengan vehículos diesel y para los fabricantes de componentes de motores diesel.
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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por zampabol el Lun Mayo 07, 2018 7:11 pm

y a los alpinistas que ponen en riesgo su vida..... y a los que caminan para que no tengan lesiones de rodilla....y a los nadadores para que no se ahoguen.....y a los que jueguen al fútbol para que no se partan la espinilla....y a las costureras por si se pinchan en el dedo....y a los cocineros por si se queman en la cocina.....y a los veganos por acabar con las verduras....y a los recicladores para que no se lesionen trasportando reciclados....y a los transportistas, y a los vendedores, y a los asesores y a las comadronas, y a las feministas.....


La vida es una profesión de riesgo que puede causar la muerte. ¡Dejemos que la gente viva en paz y no demos más por saco ni ideas raras a los mamelucos que nos gobiernan.
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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por saragatona el Lun Mayo 07, 2018 8:59 pm

La pregunta es un poco tonta y diría que es incluso peligrosa, porque ahí cabría preguntarse otras cosas, por ejemplo: ¿deberían atenderse los trastornos pulmonares de los que contaminan por conducir vehículos? ¿Y los deportistas, tan proclives a lesionarse? ¿Deberíamos dejar de atenderles cuando se lesionan o, peor aún, se les debería prohibir que practicaran su afición?

Dejo un par de preguntas más: 1) ¿Saben cuántos miles de millones se recaudan por impuestos derivados del tabaco y el alcohol? 2) ¿Saben cuál fue la razón de peso que llevó a los Estados Unidos a abolir en 1933 la Ley Seca, tras haber estado en vigor desde 1919? Yo misma respondo: el déficit presupuestario del país tras el crack económico de 1929. Se hicieron números y se vio que se necesitaban los impuestos del alcohol.

Por eso digo que la pregunta que inicia este hilo es un poco tonta, teniendo en cuenta que estamos supuestamente inmersos en una crisis económica. Tonta y neoliberal, en la línea ideológica de esa caterva de incompetentes que nos gobiernan, refiriéndome al país en el que vivo.
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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por José Antonio el Lun Mayo 07, 2018 9:22 pm

Por mas tonta que parezca la pregunta, hay que hacerla, puesto que ya es una realidad, aplicable por lo menos en el UK.
Personas obesas ya no reciben cirugía de rutina, salvo en casos de emergencia, a menos que pierdan peso. Por supuesto que hay gente decontenta con dicha resolución pero es un hecho. Igual pasa con los fumadores.

Para los interesados en el tema dejo este link https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/nhs-obese-patients-non-urgent-surgery-lose-weight-healthcare-treatment-reaction-a8006896.html
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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por saragatona el Lun Mayo 07, 2018 10:01 pm

Hay gente que por la razón que sea (problemas metabólicos, endocrinos...) no consigue adelgazar. ¿También a estos se les debería negar una intervención de quirúrgica que necesitan?
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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por José Antonio el Lun Mayo 07, 2018 10:27 pm

No conozco los pormenores de como deciden que se administra la disposición aludida, pero imagino que si hay un problema genuino glandular que los medicos identifican que darán primero tratamiento al problema de las glandulas proque no se trata simplemente de poner a dieta al obeso. Este hilo es realmente para casos de obecidad en personas que abusan calorías comiendo en exceso sin problemas de peso por ninguna otra razon.
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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por Guardalupe el Mar Mayo 08, 2018 9:57 pm

@José Antonio escribió:Muchas enfermedades son el resultado de una mala forma de vida. Por ejemplo, los obesos se sobre alimentan y terminan con diabetes y enfermedades cardiovasculares que luego rebalzan los servicios hospitalarios. Ademas que no tienen cura pues mientras sigan consumiendo tantas calorias no van a mejorar. Luego estan los fumadores que son los que mas tienen ciertos tipos de cancer, notablemente de los pulmones. Los gastos de estos ultimos en diagnosticos y tratamientos va por millones. Pero no hay suficientes recursos en el sistema estatal de salud para acomodar los gastos que generan esa gente con comportamientos autodestructivos. Al fin y al cabo por darles tratamientos a ellos se les niega a otros quienes tambien los necesitan. Yo opino que se deberian de racionar mejor los servicios medicos.

Bueno... vamos a ver. La gripe es la enfermedad mas común. Al que no se ponga mascarilla en los colectivos..¡zas! multa gorda que te crio. Tambien sería interesante reducir los impuestos a los fabricantes de frazadas.

El cáncer... Hay cientos de tipos de cancer. El de pulmón se achaca al tabaco ¿han hecho cuentas de lo que se recauda en impuestos por el tabaco y lo que cuesta atender a los cancerosos? ¿saben que se subvenciona el cultivo de tabaco? ¿saben que el consumo de carne asada a la parrilla es carcinogénico? ¡Multa a los fabricantes de parrillas! Y a los ganaderos (que además consumen cantidadades ingentes de agua potable y con sus pedos contribuyen al cambio climático)

Sida. eL SIDA es la quinta enfermedad (creo recordar) con mas pacientes del orbe. Se transmite jodiendo. ¡Multa a los políticos que no hacen nada mas que jodernos! Eliminación de impuestos para los fabricantes de condones.

Hepatitis. Uno de cada tres habitantes del mundo,padece alguno de los varios tipos de hepatitis. Son muchos. Yo no tengo hepatitis, de manera que... el que tenga hepatitis que se busque la vida; yo no voy a pagar impuestos para esos descuidados.

Caries, asma, fracturas... mira... que cda uno se arregle con lo suyo. Yo lo único que tengo es alopecia y los bisoñes me los regala mi amante.


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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por Invasor el Miér Mayo 09, 2018 1:12 am

Guardalupe:

"¿han hecho cuentas de lo que se recauda en impuestos por el tabaco y lo que cuesta atender a los cancerosos?"
____

Según esté gravado en cada país se recaudará más o menos,
y el costo de los cancerosos en principio lo asumen ellos mismos:
los seguros médicos son más caros para los fumadores que para los que no fuman, p. ej.

Los que no tienen seguro de salud pagarán el  tratamiento que puedan y quieran; o sea
lo que se recauda del tabaco lo aprovechan quienes no fuman, y los costos del cancer lo asumen los que lo padecen;

Lo mismo pasa con los obesos.

Por eso el razonamiento es equivocado;  y si fuera verdadero debería formularse la misma pregunta para los ancianos:

"¿han hecho cuentas de lo que se recauda en impuestos que pagan los mayores de 60  y lo que cuesta atenderlos?"

lo cual es monstruoso.
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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por José Antonio el Miér Mayo 09, 2018 9:04 am

En realidad que las restricciones solamente las han impuesto para obesos y fumadores, y no hay planes de extenderlas a otros grupos con comportamientos autodestructivos.
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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por Dorogoi el Miér Mayo 09, 2018 4:38 pm

@José Antonio escribió:Muchas enfermedades son el resultado de una mala forma de vida. Por ejemplo, los obesos se sobre alimentan y terminan con diabetes y enfermedades cardiovasculares que luego rebalzan los servicios hospitalarios. Ademas que no tienen cura pues mientras sigan consumiendo tantas calorias no van a mejorar. Luego estan los fumadores que son los que mas tienen ciertos tipos de cancer, notablemente de los pulmones. Los gastos de estos ultimos en diagnosticos y tratamientos va por millones. Pero no hay suficientes recursos en el sistema estatal de salud para acomodar los gastos que generan esa gente con comportamientos autodestructivos. Al fin y al cabo por darles tratamientos a ellos se les niega a otros quienes tambien los necesitan. Yo opino que se deberian de racionar mejor los servicios medicos.
Hola,
segun entiendo, en Japon es obligacion medirse la cintura una vez al año para controlar la obesidad. Tiene consecuencias con las empresas donde trabaja si no entra en el estandard.

Yo veo bien que haya una prevencion como en Japon y un castigo si con mi comportamiento irresponsdable hago gastar dinero al Estado. Lo mismo fumar o beber.

Obvio que si se ponen solamente penalidades se entra en lo injusto porque se deberia dar todas las posibilidades y educacion para que ese fenomeno sea controlable. En Japon tienen un indice de obesidad de 3.5% en comparacion con el 25% de UK y 33% de EEUU.

Un plan de educacion en la escuela y leyes que obligan a las empresas a dar tiempo para adelgazar y hacer gimnasia; sino, hablar de penalidades es aire frito.

Te saludo.


.
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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por saragatona el Miér Mayo 09, 2018 6:35 pm

@José Antonio escribió:En realidad que las restricciones solamente las han impuesto para obesos y fumadores, y no hay planes de extenderlas a otros grupos con comportamientos autodestructivos.

Me parece excesivo calificar a los obesos de tener un comportamiento autodestructivo. La obesidad puede ser también debida a problemas metabólicos o endocrinos.
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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por José Antonio el Miér Mayo 09, 2018 9:30 pm

@Dorogoi escribió:
@José Antonio escribió:Muchas enfermedades son el resultado de una mala forma de vida. Por ejemplo, los obesos se sobre alimentan y terminan con diabetes y enfermedades cardiovasculares que luego rebalzan los servicios hospitalarios. Ademas que no tienen cura pues mientras sigan consumiendo tantas calorias no van a mejorar. Luego estan los fumadores que son los que mas tienen ciertos tipos de cancer, notablemente de los pulmones. Los gastos de estos ultimos en diagnosticos y tratamientos va por millones. Pero no hay suficientes recursos en el sistema estatal de salud para acomodar los gastos que generan esa gente con comportamientos autodestructivos. Al fin y al cabo por darles tratamientos a ellos se les niega a otros quienes tambien los necesitan. Yo opino que se deberian de racionar mejor los servicios medicos.
Hola,
segun entiendo, en Japon es obligacion medirse la cintura una vez al año para controlar la obesidad. Tiene consecuencias con las empresas donde trabaja si no entra en el estandard.

Yo veo bien que haya una prevencion como en Japon y un castigo si con mi comportamiento irresponsdable hago gastar dinero al Estado. Lo mismo fumar o beber.

Obvio que si se ponen solamente penalidades se entra en lo injusto porque se deberia dar todas las posibilidades y educacion para que ese fenomeno sea controlable. En Japon tienen un indice de obesidad de 3.5% en comparacion con el 25% de UK y 33% de EEUU.

Un plan de educacion en la escuela y leyes que obligan a las empresas a dar tiempo para adelgazar y hacer gimnasia; sino, hablar de penalidades es aire frito.

Te saludo.


.

Dorogoi, como bien dices la obesidad en el UK es altísima comparada digamos con Japón, lo cual genera cantidades de patologías secundarias drenarían los limitados recursos medicos. Saludos,
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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por José Antonio el Miér Mayo 09, 2018 9:34 pm

@saragatona escribió:
@José Antonio escribió:En realidad que las restricciones solamente las han impuesto para obesos y fumadores, y no hay planes de extenderlas a otros grupos con comportamientos autodestructivos.

Me parece excesivo calificar a los obesos de tener un comportamiento autodestructivo. La obesidad puede ser también debida a problemas metabólicos o endocrinos.

¿Siempre preguntas lo mismo mas de una vez habiendo leido una respuesta? Ve unos posteos mas arriba que ya respondí a tu inquietud. Ya dije que no es para obesos por problemas glandulares etc. Es solo para obesos comelones que si no tragan tanto se componen.  Tampoco es mi ley. Tan solo la pongo para debate porque ya existe.
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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por Guardalupe el Miér Mayo 09, 2018 10:03 pm

Sería interesante ver una fotografía de esos políticos nuestros mientras legislaban esa ley que busca , sin duda, el bien común. ¿Habrá algún gordo?

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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por Grúshenka el Miér Mayo 09, 2018 11:22 pm

Dorogoi, como bien dices la obesidad en el UK es altísima comparada digamos con Japón, lo cual genera cantidades de patologías secundarias drenarían los limitados recursos medicos. Saludos

Eso es verdad, pero hay que preguntarse hasta qué punto la industria alimentaria facilita esto. En cualquier supermercado el área de alimentos básicos esenciales es mínima. La mayor parte de los productos son tentaciones dulces, saladas o bebidas azucaradas y alcohólicas. Yo tengo hipertensión y apenas hay productos bajos en sodio. Hay sal en todo en cantidades excesivas. Nuestro gusto se ha hecho muy salado a base de acostumbrarse a ello.
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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por José Antonio el Jue Mayo 10, 2018 12:00 am

Ya hay mucho revuelo en el UK precisamente esta semana para que se castigue duro con impuesto a todo lo que lleva mucha azúcar incluyendo bebidas y comidas. Se argumenta que si ya lo hicieron con el alcohol y el tabaco que llevan bastante impuesto, que lo que sigue son las comidas con exceso de calorías. La obesidad esta alcanzando proporciones epidemicas como bien dice Dorogoi.
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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por zampabol el Jue Mayo 10, 2018 12:09 am

@José Antonio escribió:Ya hay mucho revuelo en el UK precisamente esta semana para que se castigue duro con impuesto a todo lo que lleva mucha azúcar incluyendo bebidas y comidas. Se argumenta que si ya lo hicieron con el alcohol y el tabaco que llevan bastante impuesto, que lo que sigue son las comidas con exceso de calorías. La obesidad esta alcanzando proporciones epidemicas como bien dice Dorogoi.

Otra invención más para sacarnos el dinero. ¡Ya no saben qué inventar! Este año se les ha jodido el calentamiento global porque sigue haciendo un frío que pela, y hay que buscar fondos en otra parte.

Nos cuidan tanto porque les somos rentables. Cuanto más duremos vivos, más pasta nos sacan.
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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por José Antonio el Jue Mayo 10, 2018 12:19 am

@zampabol escribió:
@José Antonio escribió:Ya hay mucho revuelo en el UK precisamente esta semana para que se castigue duro con impuesto a todo lo que lleva mucha azúcar incluyendo bebidas y comidas. Se argumenta que si ya lo hicieron con el alcohol y el tabaco que llevan bastante impuesto, que lo que sigue son las comidas con exceso de calorías. La obesidad esta alcanzando proporciones epidemicas como bien dice Dorogoi.

Otra invención más para sacarnos el dinero. ¡Ya no saben qué inventar! Este año se les ha jodido el calentamiento global porque sigue haciendo un frío que pela, y hay que buscar fondos en otra parte.

Nos cuidan tanto porque les somos rentables. Cuanto más duremos vivos, más pasta nos sacan.

Es que no es la izquierda del calentamiento global la que pide mas impuesto para los productos azucarados, en esta ocasion hay mas gente de la derecha que la izquierda que desean acabar con los gastos publicos que generan los gordos. La izquierda mas bien consiente este tipo de cosas, y por cierto que tienen muchos hijos con sobre peso pues hay poca disciplina en el hogar.
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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por Moderador 1 el Jue Mayo 10, 2018 3:20 am

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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por Dorogoi el Jue Mayo 10, 2018 4:37 am

@Grúshenka escribió:
Dorogoi, como bien dices la obesidad en el UK es altísima comparada digamos con Japón, lo cual genera cantidades de patologías secundarias drenarían los limitados recursos medicos. Saludos

Eso es verdad, pero hay que preguntarse hasta qué punto la industria alimentaria facilita esto. En cualquier supermercado el área de alimentos básicos esenciales es mínima. La mayor parte de los productos son tentaciones dulces, saladas o bebidas azucaradas y alcohólicas. Yo tengo hipertensión y apenas hay productos bajos en sodio. Hay sal en todo en cantidades excesivas. Nuestro gusto se ha hecho muy salado a base de acostumbrarse a ello.
Hola,
Eso es lo que leí de Japón. En las escuelas no hay distribuidores de productos basura. Hay un programa de educación para los estudiantes y en las empresas dan tiempo para el ejercicio físico y muchas comodidades.

Como dices, si es solo una buena intención u otro modo de penalizar no se llega a nada. Vemos cómo con el humo se excluyen de los ambientes limpios a quienes fuman y la venta no es a la vista y solo a mayores. Además se hacen campañas de información y se ponen fotos en las etiquetas para desalentar al fumador.

Algo así se puede hacer con la comida chatarra. Recordemos que un país es mejor si su gente es mejor.

Saludos.
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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

Mensaje por José Antonio el Jue Mayo 10, 2018 8:37 am

Bueno, como les decía en algunos lados del UK ya estan pasando esa ley que los fumadores y obesos no tendrán acceso a operaciones no urgentes. Todavia hay debates y protestas al respecto. Por eso mismo intento traerlo acá el debate. Pero hay que superar eso de que "¿para que trajiste ese tema?".

De todas formas dejo ese link que habla un poco de lo ocurrido.
https://www.telegraph.co.uk/news/2017/10/17/nhs-provokes-fury-indefinite-surgery-ban-smokers-obese/

Así mismo dejo un link de USA donde habla de los costos medicos anuales promedios para gordos y fumadores que son excesivos. Ninguna economia estatal por mas desarrollada que esté aguantara esos costos cuando hay una poblacion endemica de gordos y fumadores.  
https://www.sciencedaily.com/releases/2015/01/150106112542.htm

Expliqué de que se tratan los links si desean mas informacion porque no es bueno simplemente ponerlos a secas sin comentarios que los resuma.
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Re: ¿Deberiamos negarles acceso médico a los obesos y a los fumadores?

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