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Las vitimas de violacion, ¿llevan alguna responsabilidad por ser violadas?

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Las vitimas de violacion, ¿llevan alguna responsabilidad por ser violadas? - Página 3 Empty Re: Las vitimas de violacion, ¿llevan alguna responsabilidad por ser violadas?

Mensaje por Shetland Miér Mayo 09, 2018 10:44 pm

@Guardalupe escribió:
Bueno, deberemos acordar entonces que si ante una misma muchacha, en las mismas circunstancias, unos violan y otros no, la razón de esa conducta delictiva no está en la muchacha, está en el cabezón del agresor. Y en consecuencia no cabe apuntar lo mas mínimo en la dirección de la muchacha. Si la violan no es su culpa, si te roban no es tu culpa, si les matan no es su culpa. lA CULPA ES DEL VIOLADOR, DEL LADRON, DE LOS ASESINOS.

¿De acuerdo?

Si yo sé que hay lugares en los que en la ciudad no puedo ir en el coche con la ventanilla abierta y el móvil en la mano y paso por allí (a determinada hora) haciendo esto, lo más probable es que me asalten... la ocasión hace al ladrón y en esta circunstancia expresa, tendré la culpa yo también, no sólo el ladrón.
Es obvio que el violador va a buscar la ocasión para lograr su objetivo, el malo siempre tiene bastante creatividad; el punto es que las chicas no deben dar oportunidad de que algún demente tenga pensamientos maléficos sobre ellas.

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Mensaje por saragatona Miér Mayo 09, 2018 10:48 pm

@Shetland escribió:
@Guardalupe escribió:
Bueno, deberemos acordar entonces que si ante una misma muchacha, en las mismas circunstancias, unos violan y otros no, la razón de esa conducta delictiva no está en la muchacha, está en el cabezón del agresor. Y en consecuencia no cabe apuntar lo mas mínimo en la dirección de la muchacha. Si la violan no es su culpa, si te roban no es tu culpa, si les matan no es su culpa. lA CULPA ES DEL VIOLADOR, DEL LADRON, DE LOS ASESINOS.

¿De acuerdo?

Si yo sé que hay lugares en los que en la ciudad no puedo ir en el coche con la ventanilla abierta y el móvil en la mano y paso por allí (a determinada hora) haciendo esto, lo más probable es que me asalten... la ocasión hace al ladrón y en esta circunstancia expresa, tendré la culpa yo también, no sólo el ladrón.
Es obvio que el violador va a buscar la ocasión para lograr su objetivo, el malo siempre tiene bastante creatividad; el punto es que las chicas no deben dar oportunidad de que algún demente tenga pensamientos maléficos sobre ellas.

Piensa el ladrón que todos son de su condición...

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Mensaje por zampabol Miér Mayo 09, 2018 10:52 pm

@Shetland escribió:

Si yo sé que hay lugares en los que en la ciudad no puedo ir en el coche con la ventanilla abierta y el móvil en la mano y paso por allí (a determinada hora) haciendo esto, lo más probable es que me asalten... la ocasión hace al ladrón y en esta circunstancia expresa, tendré la culpa yo también, no sólo el ladrón.
Es obvio que el violador va a buscar la ocasión para lograr su objetivo, el malo siempre tiene bastante creatividad; el punto es que las chicas no deben dar oportunidad de que algún demente tenga pensamientos maléficos sobre ellas.

Pero Shetland, en eso que dices podríamos hablar de imprudencia o irresponsabilidad, nunca de culpa. Que yo lleve un reloj muy bueno no me convierte en culpable de ser robado porque eso implicaría que no seríamos libres de andar por la calle como quisiéramos y estaríamos en manos de los delincuentes y sus chantajes.
Lo mismo ocurre con una chica violada. Puede ser una irresponsable por andar de noche con ropa muy sugerente en una zona conflictiva, en caso de ser violada sólo hay un culpable; un violador delincuente y nada más.
Si los que nos imponen cómo andar por la calle para no ser atracados, violados, robados o asesinados, son los delincuentes, es que el fracaso social es total.
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Mensaje por saragatona Miér Mayo 09, 2018 10:58 pm

@zampabol escribió:
Lo mismo ocurre con una chica violada. Puede ser una irresponsable por andar de noche con ropa muy sugerente en una zona conflictiva, en caso de ser violada sólo hay un culpable; un violador delincuente y nada más.
Si los que nos imponen cómo andar por la calle para no ser atracados, violados, robados o asesinados, son los delincuentes, es que el fracaso social es total.  

Exactamente.
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Mensaje por Shetland Miér Mayo 09, 2018 10:59 pm

@zampabol escribió:
Pero Shetland, en eso que dices podríamos hablar de imprudencia o irresponsabilidad, nunca de culpa. Que yo lleve un reloj muy bueno no me convierte en culpable de ser robado porque eso implicaría que no seríamos libres de andar por la calle como quisiéramos y estaríamos en manos de los delincuentes y sus chantajes.
Lo mismo ocurre con una chica violada. Puede ser una irresponsable por andar de noche con ropa muy sugerente en una zona conflictiva, en caso de ser violada sólo hay un culpable; un violador delincuente y nada más.
Si los que nos imponen cómo andar por la calle para no ser atracados, violados, robados o asesinados, son los delincuentes, es que el fracaso social es total.  
Y es que yo no estoy diciendo lo contrario, el culpable siempre va a ser quien hace el daño.
( ver aquí )


Última edición por Shetland el Miér Mayo 09, 2018 11:10 pm, editado 1 vez
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Mensaje por José Antonio Miér Mayo 09, 2018 11:08 pm

@zampabol escribió:
@Shetland escribió:

Si yo sé que hay lugares en los que en la ciudad no puedo ir en el coche con la ventanilla abierta y el móvil en la mano y paso por allí (a determinada hora) haciendo esto, lo más probable es que me asalten... la ocasión hace al ladrón y en esta circunstancia expresa, tendré la culpa yo también, no sólo el ladrón.
Es obvio que el violador va a buscar la ocasión para lograr su objetivo, el malo siempre tiene bastante creatividad; el punto es que las chicas no deben dar oportunidad de que algún demente tenga pensamientos maléficos sobre ellas.

Pero Shetland, en eso que dices podríamos hablar de imprudencia o irresponsabilidad, nunca de culpa. Que yo lleve un reloj muy bueno no me convierte en culpable de ser robado porque eso implicaría que no seríamos libres de andar por la calle como quisiéramos y estaríamos en manos de los delincuentes y sus chantajes.
Lo mismo ocurre con una chica violada. Puede ser una irresponsable por andar de noche con ropa muy sugerente en una zona conflictiva, en caso de ser violada sólo hay un culpable; un violador delincuente y nada más.
Si los que nos imponen cómo andar por la calle para no ser atracados, violados, robados o asesinados, son los delincuentes, es que el fracaso social es total.  

¿Y si alguien se mete en la jaula de un tigre no lleva alguna responsabilidad por sus heridas y mordiscos? ¿Y si un hombre con su reloj ROLEX PRESIDENT se mete en un barrio bajo mostrándolo con la mano levantada no lleva alguna responsabilidad si le cortan la mano?, Y si una mujer en calzones sin brazier sale de una disco con 10 borrachos que la besan y se deja, y luego se va a un apartamento con ellos voluntariamente a sabiendas que los tipos van intoxicados, y la violan, ¿no lleva ella nada de responsabilidad, ni nadita de culpa de lo que le hicieron?
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Mensaje por Shetland Miér Mayo 09, 2018 11:11 pm

@José Antonio escribió:
¿Y si alguien se mete en la jaula de un tigre no lleva alguna responsabilidad por sus heridas y mordiscos? ¿Y si un hombre con su reloj ROLEX PRESIDENT se mete en un barrio bajo mostrándolo con la mano levantada no lleva alguna responsabilidad si le cortan la mano?, Y si una mujer en calzones sin brazier sale de una disco con 10 borrachos que la besan y se deja, y luego se va a un apartamento con ellos voluntariamente a sabiendas que los tipos van intoxicados, y la violan, ¿no lleva ella nada de responsabilidad, ni nadita de culpa de lo que le hicieron?
Por eso que no se debe generalizar.
Yo digo que en este caso, tiene responsabilidad y culpa la mujer.-
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Mensaje por zampabol Miér Mayo 09, 2018 11:13 pm

@José Antonio escribió:

¿Y si alguien se mete en la jaula de un tigre no lleva alguna responsabilidad por sus heridas y mordiscos? ¿Y si un hombre con su reloj ROLEX PRESIDENT se mete en un barrio bajo mostrándolo con la mano levantada no lleva alguna responsabilidad si le cortan la mano?, Y si una mujer en calzones sin brazier sale de una disco con 10 borrachos que la besan y se deja, y luego se va a un apartamento con ellos voluntariamente a sabiendas que los tipos van intoxicados, y la violan, ¿no lleva ella nada de responsabilidad, ni nadita de culpa de lo que le hicieron?

Un tigre es un animal IRRACIONAL que no está sujeto a las leyes.

En absoluto me puedes culpar a mí de ser robado o violado. Puedes culpar a la falta de seguridad, a la incompetencia de la policía, al delincuente, pero nunca a mí porque yo no tenga la seguridad que se me debe asegurar. Precisamente para eso están las leyes, para garantizar la libertad de la gente decente y no la de los delincuentes.
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Mensaje por Shetland Miér Mayo 09, 2018 11:23 pm

Código:
CULPA:
En el ámbito jurídico, al igual que negligencia, el término culpa supone, según Francesco Carrara, la "voluntaria omisión de diligencia en calcular las consecuencias posibles y previsibles del propio hecho".
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Mensaje por José Antonio Miér Mayo 09, 2018 11:39 pm

@Shetland escribió:
@José Antonio escribió:
¿Y si alguien se mete en la jaula de un tigre no lleva alguna responsabilidad por sus heridas y mordiscos? ¿Y si un hombre con su reloj ROLEX PRESIDENT se mete en un barrio bajo mostrándolo con la mano levantada no lleva alguna responsabilidad si le cortan la mano?, Y si una mujer en calzones sin brazier sale de una disco con 10 borrachos que la besan y se deja, y luego se va a un apartamento con ellos voluntariamente a sabiendas que los tipos van intoxicados, y la violan, ¿no lleva ella nada de responsabilidad, ni nadita de culpa de lo que le hicieron?
Por eso que no se debe generalizar.
Yo digo que en este caso, tiene responsabilidad y culpa la mujer.-

Si, cada caso es diferente. Saludos,
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Mensaje por José Antonio Miér Mayo 09, 2018 11:49 pm

@zampabol escribió:
@José Antonio escribió:

¿Y si alguien se mete en la jaula de un tigre no lleva alguna responsabilidad por sus heridas y mordiscos? ¿Y si un hombre con su reloj ROLEX PRESIDENT se mete en un barrio bajo mostrándolo con la mano levantada no lleva alguna responsabilidad si le cortan la mano?, Y si una mujer en calzones sin brazier sale de una disco con 10 borrachos que la besan y se deja, y luego se va a un apartamento con ellos voluntariamente a sabiendas que los tipos van intoxicados, y la violan, ¿no lleva ella nada de responsabilidad, ni nadita de culpa de lo que le hicieron?

Un tigre es un animal IRRACIONAL que no está sujeto a las leyes.

En absoluto me puedes culpar a mí de ser robado o violado. Puedes culpar a la falta de seguridad, a la incompetencia de la policía, al delincuente, pero nunca a mí porque yo no tenga la seguridad que se me debe asegurar. Precisamente para eso están las leyes, para garantizar la libertad de la gente decente y no la de los delincuentes.

A ti no te culparía nunca porque hablamos de casos hipotéticos. En cuanto a que el tigre es irracional, tambien lo son 10 borrachos a quienes la chica hipotetica a detectado como intoxicados, irracionales, pero aunque ella no lo está decide irse con ellos a un apartamento para seguir con la juerga que empezaron en la disco. En cuanto a que es el deber de las leyes vigilar que los hombres no la violen, me parece bastante de izquierda esa presunción. El Estado, la policia, los padres, la alcaldía no pueden andar detrás de una chica que en las horas de la madrugada buena y sana en uso de sus facultades, sale medio desnuda con 10 intoxicados a meterse en un apartamento. La gente debe de asumir responsabilidad por sus faltas de juicio y no esperar que el Estado le haga todo. Saludos,
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Mensaje por zampabol Miér Mayo 09, 2018 11:51 pm

@Shetland escribió:
Código:
CULPA:
En el ámbito jurídico, al igual que negligencia, el término culpa supone, según Francesco Carrara, la "voluntaria omisión de diligencia en calcular las consecuencias posibles y previsibles del propio hecho".
Está claro que en cualquier delito hay una parte de culpa en la víctima; bien por imprudencia, por omisión, por dejadez, por descuido o por lo que sea, pero equiparar de algún modo la imprudencia de la víctima con la culpa del agresor ya me parece hilar muy fino.
Imaginemos que llevo una cadena de oro enorme y llamativa y que voy por la calle. Llega un tipo con una pistola y me atraca. Pillan al ladrón y en el juicio alega que la tentación era tan grande a la vista de tal tesoro que él no se pudo resistir y que la culpa de todo la tengo yo por hacer ostentación...¿se imaginan las carcajadas del juez?

El juez me puede decir UNA VEZ CONDENADO el chorizo, que tenga cuidado con lo que llevo por la calle porque hay muchos amigos de lo ajeno, pero no me va a culpar absolutamente de nada por hacerlo porque tengo todo el derecho del mundo a hacerlo y a que las fuerzas del orden me protejan.

El hecho de que haya delincuentes no nos puede hacer ir con miedo, porque si eso ocurre, estaremos en manos de esos mismos delincuentes que nos robarán la libertad que es el mayor bien que tenemos.
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Mensaje por francesca Miér Mayo 09, 2018 11:52 pm

La victima de una violación es tan culpable como de aquel (hombre o mujer) que le dan una tunda para robarle...

Que manía de intentar suavizar delitos.
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Mensaje por francesca Miér Mayo 09, 2018 11:55 pm

Vas por la calle llevando un par de zapatillas caras.
Viene un chico y te las intenta robar. Como tú y él están solos, te las saca en medio de una soberana tunda.

Ay, pobrecito ladrón ¿quién se resiste a robar unas buenas zapatillas?
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Mensaje por zampabol Miér Mayo 09, 2018 11:58 pm

@José Antonio escribió:

A ti no te culparía nunca porque hablamos de casos hipotéticos. En cuanto a que el tigre es irracional, tambien lo son 10 borrachos a quienes la chica hipotetica a detectado como intoxicados, irracionales, pero aunque ella no lo está decide irse con ellos a un apartamento para seguir con la juerga que empezaron en la disco. En cuanto a que es el deber de las leyes vigilar que los hombres no la violen, me parece bastante de izquierda esa presunción. El Estado, la policia, los padres, la alcaldía no pueden andar detrás de una chica que en las horas de la madrugada buena y sana en uso de sus facultades, sale medio desnuda con 10 intoxicados a meterse en un apartamento. La gente debe de asumir responsabilidad por sus faltas de juicio y no esperar que el Estado le haga todo. Saludos,

Está claro que la chica es una imprudente a tenor de lo que se ha filtrado y que hay muchas dudas sobre si verdaderamente hay un abuso tal como el que se quiere hacer ver, no obstante una chica puede ir con cinco borrachos sin que tenga que ser obligatoriamente violada, más cuando uno de los agravantes de la violación es que la víctima esté privada de sus facultades y ello pueda influir en su capacidad de decisión.
Pero......por eso hay juicios, peritos, médicos, fiscales, pruebas, vídeos.....y sin tener las TODAS las pruebas en la mano, es una imprudencia pronunciarse en un sentido o en otro.

Que haya mujeres que acusan a hombres de falsas violaciones, no implica que todas las denuncias de violación sean falsas que es lo que parece que se nos quiere hacer creer desde algunos sectores tan radicales como los que nos quieren hacer creer desde otros tan radicales pero de signo contrario que quieren ver violación hasta cuando se saluda a un chica con un "buenos días".
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Mensaje por zampabol Jue Mayo 10, 2018 12:01 am

@francesca escribió:Vas por la calle llevando un par de zapatillas caras.
Viene un chico y te las intenta robar. Como tú y él están solos, te las saca en medio de una soberana tunda.

Ay, pobrecito ladrón ¿quién se resiste a robar unas buenas zapatillas?

¿Tú te pasearías por el peor barrio de tu ciudad con un collar de oro y brillantes? ¡Evidentemente no! Esto es lo que nos quiere decir JoseAntonio.

No está culpando a la víctima al mismo nivel que el agresor, está hablando de culpa por imprudencia temeraria.
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Mensaje por Guardalupe Jue Mayo 10, 2018 1:20 am

@Shetland escribió:
@Guardalupe escribió:
Bueno, deberemos acordar entonces que si ante una misma muchacha, en las mismas circunstancias, unos violan y otros no, la razón de esa conducta delictiva no está en la muchacha, está en el cabezón del agresor. Y en consecuencia no cabe apuntar lo mas mínimo en la dirección de la muchacha. Si la violan no es su culpa, si te roban no es tu culpa, si les matan no es su culpa. lA CULPA ES DEL VIOLADOR, DEL LADRON, DE LOS ASESINOS.

¿De acuerdo?

Si yo sé que hay lugares en los que en la ciudad no puedo ir en el coche con la ventanilla abierta y el móvil en la mano y paso por allí (a determinada hora) haciendo esto, lo más probable es que me asalten... la ocasión hace al ladrón y en esta circunstancia expresa, tendré la culpa yo también, no sólo el ladrón.
Es obvio que el violador va a buscar la ocasión para lograr su objetivo, el malo siempre tiene bastante creatividad; el punto es que las chicas no deben dar oportunidad de que algún demente tenga pensamientos maléficos sobre ellas.

Bueno,pues llegados a este punto, la solución está clara: Todas lasmujeres con burka.

Y a la que no se lo ponga, multa gorda por andar provocando.

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Mensaje por francesca Jue Mayo 10, 2018 1:36 am

@Guardalupe escribió:

Bueno,pues llegados a este punto, la solución está clara: Todas lasmujeres con burka.

Y a la que no se lo ponga, multa gorda por andar provocando.

¿Sabía alguien que en los países donde se usa burka (por ej: Afganistán) se registran también violaciones?

Es que la lujuria está muy a menudo en la mente del agresor más que en la supuesta provocación de la víctima...
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