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La ideología de "derechas"

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La ideología de "derechas" - Página 2 Empty Re: La ideología de "derechas"

Mensaje por Invasor el Sáb Abr 28, 2018 2:32 am

@Rusko

" ... la categoría de derechas:
- Patriotismo
- Religión
- Orden
- Libertad económica
(más o menos, a partir de 1959)"



Insisto: la derecha no es una ideología ni existe ninguna "categorización" posible:

- El Patriotismo no caracteriza a la derecha:

Han habido cantidad de gobiernos de derecha ajenos al discurso patriotico;
La derecha de Pinochet, -(como también muchas otras)-, derogó toda protección a la industria nacional chilena,
favoreció la entrada de inversión extranjera, y extranjerizó las empresas nacionales de chile.

Hubo gobiernos de derecha que  adhirieron a tratados internacionales para favorecer la integración internacional y/o restringiendo la soberania nacional.
Las bases militares EEUUses que hay en muchos países fueron autorizadas por gobiernos derechistas;
y también la derecha patrocinó muchas veces la penetración de cultura extranjera (música, cine, moda, costumbres, etc).

- La religión no tiene nada que ver con la derecha:

La afinidad eventual pudo darse con una organización religiosa no con la religión.
P. ej.: en Latinoamerica y España aveces se dio con la derecha y la iglesia católica; pero NO entre la derecha y la religión cristiana.
Esa afinidad es circunstancial y política a nivel de instituciones no confesional ni de credo.
No te confundas.
Cuando la iglesia catolica estuvo dirigida por curas derechistas, pudo haber afinidad; pero también hay cantidad de curas víctimas de dictaduras de derecha.

- El orden es una razón de estado, no un postulado de derecha ni de ninguna tendencia partidaria.

- y por último, en cuanto al liberalismo económico,  
la derecha puede ser liberal económicamente o aplicar cualquier otra política económica contraria al liberalismo:  
Trump es de derecha y es radicalmente contrario a la "libertad económica": ha demostrado ser fuertemente proteccionista apartándose -(y/o violando)- todos los tratados de libre comercio que firmaron derechistas de su mismo partido, como Busch y Reagan, por ejemplo.

_________________

@Rusko

pero que me digas que lo de Felipe González era dudoso ya me deja fuera de juego.

- Son los izquierdistas los que dicen que el gobierno de Gonzalez no fue de izquierda.
Empezando por Fidel Castro.

A mi me parece que por más izquierdista que sea un gobierno  depende de la situación del país que pueda llevar a cabo sus ideas.
La izquierda en ese entonces no tenía mucha experiencia de gobierno, por eso Gonzalez los defraudó; porque no eran conscientes que los gobiernos hacen lo que pueden, no lo que quieren.

Sea por eso que cuestionaron el izquierdismo de Gonzalez o por cualquier otra cosa, lo cierto es que su gobierno no fue de derecha.
De eso no cabe duda porque derecha es definible.
En cambio se cuestionó si fue de izquierda porque no hay forma de precisar qué es izquierda.
Ese el punto.

____________________

@Rusko

"El populismo SIEMPRE ha sido de izquierdas, porque populismo es vender quimeras, utopías, mundos felices y caramelos a los más ignorantes para alcanzar el poder e imponer una dictadura SIEMPRE socialista".

- No.
Un gobierno populista no es de derecha ni de izquierda, es populista.

Populismo es una degeneración de gobiernos que se disfrazan de izquierda o de derecha pero no son ni una ni otra.
No es "patrimonio" de ninguna tendencia política;  ni la izquierda tiene "el monopolio del populismo" que es mucho más antiguo que ella.  

Desde que existe la política existió la demagogia de la que el populismo es una modalidad.

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La ideología de "derechas" - Página 2 Empty Re: La ideología de "derechas"

Mensaje por zampabol el Dom Abr 29, 2018 12:59 am

@francesca escribió:Interesante...
Salvo por esto:


Un "izquierdista" que envía a socialistas y comunistas a los campos de concentración...

Hitler y Franco hablaban de la izquierda con aún más odio del que tú lo haces, Zampabol...
e
Vamos a ver Francesca: Los bolcheviques rojos pasaron por las armas a los bolcheviques blancos porque lucharon entre ellos como siempre ocurre con los socialistas. Se llamó ejército rojo y se llama generalmente a un socialista "rojo" porque fue la facción que ganó en una lucha intestina dentro del socialismo.

Hitler fue Fürer porque los SOCIALISTAS alemanes, en unas elecciones democráticas, votaron al Partido Nacional Socialista de los Trabajadores Alemanes (NSDAP, que eran las siglas del partido NAZI). Es como si aquí ganase Podemos y una persona dentro de cien años (que es lo que dices tú) dijera que Podemos persiguió a los comunistas.

No es que me guste molestarte por molestarte, es que es la HISTORIA del mundo. Esa que nadie te quiere contar y que cuando te la cuentan te la tomas como un insulto..
Todos, todos TODOS absolutamente todos los dictadores socialistas han tenido dentro de sus filas a rivales a los que han perseguido para tener el poder absoluto (es lo que trata de hacer Pablo Iglesias para cagarse a cualquier disidente. Si Pablo Iglesias fuera un dictador con poder, te aseguro que no será tan amable con Errejón y Bescansa y ya estarían durmiendo un sueño muy reparador)

Y por si tampoco te lo han dicho, Benitto Mussolini (el inventor del FASCISMO) era el Secretario General del Partido Socialista Italiano, es decir, lo que es hoy Pedro Sánchez.


No es una opinión como la opinión falsa que te dan en ese vídeo que has puesto, es y repito LA HISTORIA

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Mensaje por Grúshenka el Dom Abr 29, 2018 2:12 am

Zampa, que te estás liando:

@Zampabol escribió:Vamos a ver Francesca: Los bolcheviques rojos pasaron por las armas a los bolcheviques blancos porque lucharon entre ellos como siempre ocurre con los socialistas. Se llamó ejército rojo y se llama generalmente a un socialista "rojo" porque fue la facción que ganó en una lucha intestina dentro del socialismo.

Vamos a ver, en la guerra civil rusa posterior a la revolución lucharon el ejército rojo (bolcheviques) contra el ejército blanco (zarista). No me suena para nada eso de bolcheviques blancos y bolcheviques rojos...

Eso seguro que lo has sacado de los muñequitos Lego, que los hay muy monos, blancos y rojos.

Te explico: un bolchevique no es un ser con cuernos y patas de cabra, es un mayoritario en el partido comunista y un minoritario es un menchevique... Ahí, ahí estuvo la lucha interna en el partido comunista ruso que es anterior a la revolución rusa y que continuó durante años hasta que los bolcheviques ganaron. Se pelearon por diversas formas de entender la puesta en práctica del socialismo entre mayoritarios (bolcheviques) y minoritarios (mencheviques).

Pra que te resulte más fácil acordarte, Bolchevique (bolshevik, en ruso) viene de "bolshinstvo" (mayoría) que a su vez tiene que ver con la raíz del adjetivo "bolshoi", que significa grande, mayor. Te sonará el Teatro Bolshoi, que como habrás adivinado significa "gran teatro".



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Mensaje por francesca el Dom Abr 29, 2018 2:25 am

¿Vas a tildar de "falso" cada linck que contradiga tu pensamiento?
En otro topic le dices esto a una compañera:
"Lo mismo tu fanatismo ideológico es mayor que tu sentido común, quizás"

Creo saber quién es el "fanatico"...

Bueno, hasta otra, creo que mejor será que no opine más acerca de política (ni de violaciones, ni de maltrato a las mujeres) etc.


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Mensaje por Rusko el Dom Abr 29, 2018 2:50 am

@Invasor escribió: Insisto: la derecha no es una ideología ni existe ninguna "categorización" posible:
Izquierda y derecha son unos conceptos que yo diría que hoy sería difícil definir e incluso están superados. Por supuesto, ahora es distinto al concepto cuando nacieron en la revolución francesa (derecha: defender privilegios y vetos. Izquierda, lo contrario). Ha llovido mucho desde entonces.

Zampabol me decía que hay religión en Cuba (y me saca la santería, como me podría sacar el culto a Fidel o al Ché). Joer…., un poquito de por favor… O lo que invasor me dice:
@invasor escribió: - El Patriotismo no caracteriza a la derecha
Sí lo caracteriza… o debería, y lo contrario, el “internacionalismo” caracteriza o debería a la izquierda. Y ya vemos que en España hay izquierdas nacionalistas (en las regiones separatas), cosa que no debiera ser, si tan internacionalistas fuesen. Era tannnn internacionalista la URSS…, pero le dio la vuelta al calcetín cuando fueron atacados por la Alemania nazi, y entonces esa guerra se llama ahora “la gran guerra patria”. ¡Toma ya!, recurriendo a la antigua madre Rusia defendiéndose de Hitler, el Napoleón del siglo XX. Son curiosidades…
@Invasor escribió: Las bases militares EEUUses que hay en muchos países fueron autorizadas por gobiernos derechistas;
y también la derecha patrocinó muchas veces la penetración de cultura extranjera (música, cine, moda, costumbres, etc)
Sí. Curiosidades y contradicciones. Ya digo que esos conceptos (izquierda/derecha) están superados. Pero lo “oficial” es que la derecha sea patriota: luego hace desfiles militares y todos honran a la bandera…, y quien la quema no suele ser de derechas…
@Invasor escribió: Hubo gobiernos de derecha que  adhirieron a tratados internacionales para favorecer la integración internacional y/o restringiendo la soberania nacional.
Patriotismo no es lo mismo que nacionalismo. Por ejemplo, al entrar en la UE se restringe la soberanía nacional (en algo). La integración en organismos supranacionales no eliminan el patriotismo. Otra cosa es el nacionalismo (que siempre es excluyente).

@Invasor escribió: - La religión no tiene nada que ver con la derecha
Es otro “constructo” que he situado en la derecha como el patriotismo. Es así. Será porque la religión es un “planteamiento” tradicional, y lo que viene de la tradición es conservador. Ya sé que en el caso de la religión cristiana, Jesucristo fue una revolución para la religión judía (a pesar de que él dijo que no venía a derogar nada). Pero la religión en sí es “tradición”. Y así ha sido vista por la izquierda, que siempre la ha atacado (el opio del pueblo). La ha atacado siempre hasta que ha visto que es difícil derrotarla, y entonces intenta infiltrarse dentro de ella, y ahí ha tenido más éxito.
Eso no quita que el mensaje revolucionario de la religión pueda tener tintes de izquierda (la igualdad, la comunidad, el comunitarismo…, jojojo La ideología de "derechas" - Página 2 Woot, la frase de que “Jesucristo fue el primer comunista”…. Jajaja)

@Invasor escribió: - El orden es una razón de estado, no un postulado de derecha ni de ninguna tendencia partidaria.
Digo como con la religión y el patriotismo. “Orden” suena a derechas frente a “anarquía” que no suena a derechas. Recuerdo cuando el partido comunista dio un golpe de estado a Gorbachov: decían los medios que “los conservadores” habían dado el golpe. Los conservadores…. ¡los comunistas! ¿Conservadores?, sí, del comunismo. La extrema izquierda eran los conservadores La ideología de "derechas" - Página 2 Woot . Sigo diciendo que el “orden” está entre los apellidos de la derecha, aunque cualquier régimen de cualquier signo busque orden: por ejemplo, la Corea del gordito (y el que se mueva, no es que no salga en la foto, sino que va al gulag o a los campos de reeducación que tengan en Corea).
@Invasor escribió: - y por último, en cuanto al liberalismo económico,  
la derecha puede ser liberal económicamente o aplicar cualquier otra política económica contraria al liberalismo:  
Trump es de derecha y es radicalmente contrario a la "libertad económica": ha demostrado ser fuertemente proteccionista apartándose -(y/o violando)- todos los tratados de libre comercio que firmaron derechistas de su mismo partido, como Busch y Reagan, por ejemplo.
Joer, Invasor, que esto no son ciencias exactas. La libertad económica, el libre mercado, no están entre los postulados de la izquierda, aunque la izquierda democrática occidental haya utilizado ese tipo de economía y le haya ido muy bien. Y al mismo tiempo, derechistas han recortado libertades económicas. El libre mercado lo ponemos en el lado derecho, y la economía planificada, en el izquierdo. Y luego, ya he dicho que esto no son matemáticas ni ciencias exactas.
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Mensaje por francesca el Dom Abr 29, 2018 2:58 am

Bien: al menos Rusko respondió racionalmente (y sin agredir ni perder los estribos. No comparto, pero respeto.

...aunque aún no he deglutido el calificativo que nos dedicó a los sudamericanos (paisuchos corruptos y fracasados, o algo así.

Mira, si yo critico a la "Santa Madre España" aquí me sacan los ojos...
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Mensaje por Rusko el Dom Abr 29, 2018 3:05 am

@francesca escribió:Bien: al menos Rusko respondió racionalmente (y sin agredir ni perder los estribos. No comparto, pero respeto.

...aunque aún no he deglutido el calificativo que nos dedicó a los sudamericanos (paisuchos corruptos y fracasados, o algo así.

Mira, si yo critico a la "Santa Madre España" aquí me sacan los ojos...

No sé lo que dije.... pero podría ser eso..., pero no todos son corruptos o fracasados, sino solo los que son corruptos y fracasados..., y eso en comparación con EEUU. En el siglo XVIII, antes de la independencia de todas las naciones de América, la del Sur no estaba atrasada respecto a la del Norte, al contrario. Así que, el problema de que EEUU sea una superpotencia y los países de Sudamérica no lo sean, os lo tenéis que hacer mirar (luego, hay unos países que sí son paisuchos, corruptos y violentos, y otros que están mejor e incluso participan del primer mundo)
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Mensaje por Rusko el Dom Abr 29, 2018 3:06 am

Y la "Santa Madre España" no es ni santa ni madre (eso es Rusia, :scratch: :albino: ). Yo soy el primero en criticarla, en lo que tenga que criticar.
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La ideología de "derechas" - Página 2 Empty Un buen software puede ser mejor que el mejor político

Mensaje por Invasor el Dom Abr 29, 2018 4:09 am

Rusko:

Izquierda y derecha son unos conceptos que yo diría que hoy sería difícil definir e incluso están superados

Estoy completamente de acuerdo contigo.
Se cae en ambiguedades fatalmente al reducir la realidad política a esa simplificación.
El cambio de ideas de nuestros comentarios sirve para darse cuenta de la relatividad de los conceptos.

Por cierto, me interesa la politica pero no soy de derecha ni de izquierda ni de "centro".
Un partido que se identifique con lemas derechistas o abraze la dogmática ideológica de izquierda me despierta desconfianza.

Las ideologías están muuuy anticuadas. Y las banderías también.

Creo que el mejor gobierno es el que se preocupa por gestionar eficientemente la cosa pública, administrar honestamente  cada problema;
Eso de legislar todo el tiempo y de regular todo dictando normas y decretos todos los días sobre todas las cosas, no sirve para nada.

El Poder Legislativo sólo debería encargarse de controlar al Poder Ejecutivo: como gasta el dinero de nuestros impuestos y mantener a raya la corrupción.
Y el Ejecutivo  administrar eficientemente interviniendo solo cuando es necesario.

Aveces pienso que un programa informático sería el mejor gobierno.
Cada día lo pienso más.
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Mensaje por zampabol el Dom Abr 29, 2018 1:07 pm

@Grúshenka escribió:Zampa, que te estás liando:

@Zampabol escribió:Vamos a ver Francesca: Los bolcheviques rojos pasaron por las armas a los bolcheviques blancos porque lucharon entre ellos como siempre ocurre con los socialistas. Se llamó ejército rojo y se llama generalmente a un socialista "rojo" porque fue la facción que ganó en una lucha intestina dentro del socialismo.

Vamos a ver, en la guerra civil rusa posterior  a la revolución lucharon el ejército rojo (bolcheviques) contra el ejército blanco (zarista). No me suena para nada eso de bolcheviques blancos y bolcheviques rojos...

Eso seguro que lo has sacado de los muñequitos Lego, que los hay muy monos, blancos y rojos.

Te explico: un bolchevique no es un ser con cuernos y patas de cabra,  es un mayoritario en el partido comunista y un minoritario es un menchevique... Ahí, ahí estuvo la lucha interna en el partido comunista ruso que es anterior a la revolución rusa y que continuó durante años hasta que los bolcheviques ganaron. Se pelearon por diversas formas de entender la puesta en práctica del socialismo entre mayoritarios (bolcheviques) y minoritarios (mencheviques).

Pra que te resulte más fácil acordarte, Bolchevique (bolshevik, en ruso) viene de "bolshinstvo" (mayoría) que a su vez tiene que ver con la raíz del adjetivo "bolshoi", que significa grande, mayor. Te sonará el Teatro Bolshoi, que como habrás adivinado significa "gran teatro".




Tienes razón, escribí muy rápido. Dije bolcheviques "blancos" cuando quise decir mencheviques que fueron los socialistas moderados que se enfrentaron junto con otras fuerzas a los bolcheviques radicales.
En un principio ambos (mencheviques de Yuly Martov y bolcheviques de Lenin) fueron aliados. De hecho Lenin antes de ser caracterizado como un Robespierre por Trosky era un afamado menchevique. Posteriormente cambió de bando y formó la guardia roja que fue la que dio el golpe de estado en 1917.
Precisamente fue esta traición a los mencheviques por parte de Lenin la que terminó con los sueños igualitarios de la revolución rusa convirtiéndola en una masacre y una posterior pesadilla.

Lenin inventó aquello de "cuanto peor, mejor" y acabó militarizando la política y politizando la guerra para instaurar el comunismo y acabar con el sueño de una Rusia democrática y libre.

A partir de ese momento Lenin liquida uno a uno a todos sus oponente reales e imaginarios y convierte una situación que hasta ese momento es una revolución violenta en un estado de terror.

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Mensaje por zampabol el Dom Abr 29, 2018 1:38 pm

@francesca escribió:¿Vas a tildar de "falso" cada linck que contradiga tu pensamiento?
En otro topic le dices esto a una compañera:
"Lo mismo tu fanatismo ideológico es mayor que tu sentido común, quizás"

Creo saber quién es el "fanatico"...

Bueno, hasta otra, creo que mejor será que no opine más acerca de política (ni de violaciones, ni de maltrato a las mujeres) etc.


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Repito: yo no te doy opiniones mías aunque tú aportes un vídeo con las opiniones de un paisano. Yo te estoy poniendo unos HECHOS HISTÓRICOS. Si tú consideras un insulto decir que el partido NAZI era el Partido Nacional Socialista de Los Trabajadores Alemanes, o consideras que es insultarte decir que Mussolini era el Seretario General del Partido Socialista Italiano, es que tienes un grave problema contigo misma y con la realidad porque la realidad ES ESA.

Es evidente que cuando a una persona fanatizada se le exponen opiniones diferentes o datos REALES que contradicen sus convicciones y ponen en riesgo su ideología (que no conoce) acaba enfadándose con el mensajero.

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Mensaje por francesca el Dom Abr 29, 2018 2:20 pm

@zampabol escribió:
Es evidente que cuando a una persona fanatizada se le exponen opiniones diferentes o datos REALES que contradicen sus convicciones y ponen en riesgo su ideología (que no conoce) acaba enfadándose con el mensajero.


Oye ¡¡¡Estás hablando de ti mismo!!!
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Mensaje por zampabol el Dom Abr 29, 2018 2:26 pm

@francesca escribió:¿Vas a tildar de "falso" cada linck que contradiga tu pensamiento?
En otro topic le dices esto a una compañera:
"Lo mismo tu fanatismo ideológico es mayor que tu sentido común, quizás"

Creo saber quién es el "fanatico"...

Bueno, hasta otra, creo que mejor será que no opine más acerca de política (ni de violaciones, ni de maltrato a las mujeres) etc.


El foro es "ordenado y limpio" mas no "plural"...

Te vas a enfadar mucho conmigo por lo que dijo el fundador del FASCISMO Bebito Mussolini en el discurso que pronunció en la Asamblea del Partido Socialista italiano en 1914, pero por desgracia las cosas y la realidad SON ASÍ.

Te pongo un pequeño extracto para que no tengas que leerlo entero:

Pero todavía les falta ver mucho de mí. Doce años de vida en mi partido es garantía suficiente de mi fe en el socialismo. El socialismo es algo que esta arraigado a mi corazón. Lo que me separa de ustedes hoy no es una pequeña disputa, es una cuestión muy importante que divide en realidad a todo el socialismo.


Lo siento pero ya vas conociendo un poco más de lo que es tu ideología.
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Mensaje por francesca el Dom Abr 29, 2018 2:27 pm

Vas a hablar solo, Zampabol.

Entre tú y ese misógino al que defiendes me hartaron. Me voy.

Salu2
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Mensaje por zampabol el Dom Abr 29, 2018 2:32 pm

@francesca escribió:Vas a hablar solo, Zampabol.

Entre tú y ese misógino al que defiendes me hartaron. Me voy.

Salu2

¿Y tú crees que yo pensaba que tú eras capaz de mantener un debate? Nop, tú  siempre te sentirás molesta si te muestran la realidad. No te interesa la verdad, te interesa la mentira y el populismo barato

Recuerda que yo escribo para mí y por si hay alguien que quiera saber la verdad y no seguir viviendo engañado.

Me recuerdas a esos niños que se tapan los ojos dejando una rendijita y dicen eso de: ¡¡No te veo!!

La ideología de "derechas" - Página 2 Sin_t121


Última edición por zampabol el Dom Abr 29, 2018 2:36 pm, editado 1 vez
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Mensaje por francesca el Dom Abr 29, 2018 2:35 pm

Reportaría tus insultos...pero no...me voy y a otra.
Te quedarás gritando solo, lo siento.

Ya que (según es vox populis) tú mismo eres el administrador, hazme el favor de cerrar mi cuenta.
Es el último favor que te pido.
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Mensaje por saragatona el Dom Abr 29, 2018 2:57 pm

@zampabol escribió:
@francesca escribió:Vas a hablar solo, Zampabol.

Entre tú y ese misógino al que defiendes me hartaron. Me voy.

Salu2

¿Y tú crees que yo pensaba que tú eras capaz de mantener un debate? Nop, tú  siempre te sentirás molesta si te muestran la realidad. No te interesa la verdad, te interesa la mentira y el populismo barato

Lo que tú pretendes mantener no es debate ni es nada.
Entiendo perfectamente a Francesca en la decisión que ha tomado.
Este foro es cualquier cosa menos plural. Gracias a ti y a tus secuaces por hacerlo posible.
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Mensaje por zampabol el Dom Abr 29, 2018 4:00 pm

@francesca escribió:Reportaría tus insultos...pero no...me voy y a otra.
Te quedarás gritando solo, lo siento.

Ya que (según es vox populis) tú mismo eres el administrador, hazme el favor de cerrar mi cuenta.
Es el último favor que te pido.

Lo siento. No cierro cuentas porque después me dais la lata queriendo abrirla con otro nick. :D

¿No te gustó lo de Hitler y Mussolini? ¡¡¡Quién te iba a decir a ti que te iban a encantar los dos!! bounce
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Mensaje por zampabol el Dom Abr 29, 2018 4:05 pm

@saragatona escribió:
@zampabol escribió:
@francesca escribió:Vas a hablar solo, Zampabol.

Entre tú y ese misógino al que defiendes me hartaron. Me voy.

Salu2

¿Y tú crees que yo pensaba que tú eras capaz de mantener un debate? Nop, tú  siempre te sentirás molesta si te muestran la realidad. No te interesa la verdad, te interesa la mentira y el populismo barato

Lo que tú pretendes mantener no es debate ni es nada.
Entiendo perfectamente a Francesca en la decisión que ha tomado.
Este foro es cualquier cosa menos plural. Gracias a ti y a tus secuaces por hacerlo posible.

Mira Saragatona: Si a ti o a Francesca no os gusta que yo os cuente la VERDAD de las cosas y eso os ofende, lo mejor que podéis hacer es ir a un foro de Podemos monotemático en el que se repitan una y otra vez las consignas del partido.
En este foro se intercambian ideas de las que te gustan y de las que no te gustan. ¿Qué culpa tengo yo de que a Francesca le rechinen los dientes al comprobar que Hitler, Mussolini y Franco están muuuuuuuucho más cerca de su ideología que de la mía?
El problema es que ella DESCONOCE la historia, se maneja por sentimientos que ha aprendido en tertulias manejadas y en una historia hábilmente manejada para que ella no conozca la realidad.

Es que yo NO PUEDO HACER NADA para evitar que Hitler y Mussolini fueran SOCIALISTAS y decir eso ella lo toma como un insulto porque desmonta todo el castillo de naipes que alguien ha construido en su interior.
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Mensaje por zampabol el Dom Abr 29, 2018 4:08 pm

@francesca escribió:Reportaría tus insultos...pero no...me voy y a otra.
Te quedarás gritando solo, lo siento.

Ya que (según es vox populis) tú mismo eres el administrador, hazme el favor de cerrar mi cuenta.
Es el último favor que te pido.

bounce bounce

Me hizo gracia lo de "vox pópuli" y me recordó a la condena de los de la manda porque la "vox pópuli" dice que el juez es un mal nacido y que la "vox póuli" es la que premia o condena.

Pues sí......así funcionas.....por sentimientos e impresiones y no atendiendo a pruebas ni a datos reales.

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Mensaje por saragatona el Dom Abr 29, 2018 4:30 pm

@zampabol escribió:
@saragatona escribió:
@zampabol escribió:
@francesca escribió:Vas a hablar solo, Zampabol.

Entre tú y ese misógino al que defiendes me hartaron. Me voy.

Salu2

¿Y tú crees que yo pensaba que tú eras capaz de mantener un debate? Nop, tú  siempre te sentirás molesta si te muestran la realidad. No te interesa la verdad, te interesa la mentira y el populismo barato

Lo que tú pretendes mantener no es debate ni es nada.
Entiendo perfectamente a Francesca en la decisión que ha tomado.
Este foro es cualquier cosa menos plural. Gracias a ti y a tus secuaces por hacerlo posible.

Mira Saragatona: Si a ti o a Francesca no os gusta que yo os cuente la VERDAD de las cosas y eso os ofende, lo mejor que podéis hacer es ir a un foro de Podemos monotemático en el que se repitan una y otra vez las consignas del partido.
En este foro se intercambian ideas de las que te gustan y de las que no te gustan. ¿Qué culpa tengo yo de que a Francesca le rechinen los dientes al comprobar que Hitler, Mussolini y Franco están muuuuuuuucho más cerca de su ideología que de la mía?
El problema es que ella DESCONOCE la historia, se maneja por sentimientos que ha aprendido en tertulias manejadas y en una historia hábilmente manejada para que ella no conozca la realidad.

Es que yo NO PUEDO HACER NADA para evitar que Hitler y Mussolini fueran SOCIALISTAS y decir eso ella lo toma como un insulto porque desmonta todo el castillo de naipes que alguien ha construido en su interior.

Uno: No soy podemita.
Dos: Nadie está en posesión de la verdad.
Tres: Das pena.
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Mensaje por zampabol el Dom Abr 29, 2018 4:52 pm

@saragatona escribió:



Uno: No soy podemita.
Dos: Nadie está en posesión de la verdad.
Tres: Das pena.

Recapitulemos para no darte pena.

Yo no he dicho en ningún momento que tú seas podemita, he dicho que EN UN FORO podemita no hay libertad de expresión y ahí podríais estar con gente que no os dé pena por pensar distinto porque todos piensan igual. No te conozco de nada y contesto basándome en lo que escribes.
Te solidarizas con Francesca porque se ha enfadado mucho porque yo le haya DEMOSTRADO que Hitler y Mussolini eran SOCIALISTAS. ¿¿¿¿¿¿Y YO QUÉ PUEDO HACER PARA EVITARLO???

Sí, podría haberle dicho que ambos eran del PP y engañarla y ahora sería feliz porque a ella le encanta vivir engañada, pero eso sería mentirle.
Los dos, Hitler y Mussolini era MILITANTES y DIRIGENTES de los partidos SOCIALISTAS de sus respectivos países. ¿Eso es insultarla o incomodarla? Insultarla no pero puedo entender que se sienta incómoda al enterarse de que comparte con ambos dictadores muchisisisisisismo más de lo que ella creía.
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Mensaje por saragatona el Dom Abr 29, 2018 5:02 pm

@zampabol escribió:
@saragatona escribió:



Uno: No soy podemita.
Dos: Nadie está en posesión de la verdad.
Tres: Das pena.

Recapitulemos para no darte pena.

Yo no he dicho en ningún momento que tú seas podemita, he dicho que EN UN FORO podemita no hay libertad de expresión y ahí podríais estar con gente que no os dé pena por pensar distinto porque todos piensan igual. No te conozco de nada y contesto basándome en lo que escribes.
Te solidarizas con Francesca porque se ha enfadado mucho porque yo le haya DEMOSTRADO que Hitler y Mussolini eran SOCIALISTAS. ¿¿¿¿¿¿Y YO QUÉ PUEDO HACER PARA EVITARLO???

Sí, podría haberle dicho que ambos eran del PP y engañarla y ahora sería feliz porque a ella le encanta vivir engañada, pero eso sería mentirle.
Los dos, Hitler y Mussolini era MILITANTES y DIRIGENTES de los partidos SOCIALISTAS de sus respectivos países. ¿Eso es insultarla o incomodarla? Insultarla no pero puedo entender que se sienta incómoda al enterarse de que comparte con ambos dictadores muchisisisisisismo más de lo que ella creía.

Aclaro que no me solidarizo con Francesca a causa de un post tuyo, sino por otras cosas, no es bueno creerse tan importante.
No era mi intención abrir debate sobre esta tontería, así que prefiero dejarlo aquí. Chao.
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Mensaje por zampabol el Dom Abr 29, 2018 5:07 pm

@saragatona escribió:
@zampabol escribió:
@saragatona escribió:



Uno: No soy podemita.
Dos: Nadie está en posesión de la verdad.
Tres: Das pena.

Recapitulemos para no darte pena.

Yo no he dicho en ningún momento que tú seas podemita, he dicho que EN UN FORO podemita no hay libertad de expresión y ahí podríais estar con gente que no os dé pena por pensar distinto porque todos piensan igual. No te conozco de nada y contesto basándome en lo que escribes.
Te solidarizas con Francesca porque se ha enfadado mucho porque yo le haya DEMOSTRADO que Hitler y Mussolini eran SOCIALISTAS. ¿¿¿¿¿¿Y YO QUÉ PUEDO HACER PARA EVITARLO???

Sí, podría haberle dicho que ambos eran del PP y engañarla y ahora sería feliz porque a ella le encanta vivir engañada, pero eso sería mentirle.
Los dos, Hitler y Mussolini era MILITANTES y DIRIGENTES de los partidos SOCIALISTAS de sus respectivos países. ¿Eso es insultarla o incomodarla? Insultarla no pero puedo entender que se sienta incómoda al enterarse de que comparte con ambos dictadores muchisisisisisismo más de lo que ella creía.

Aclaro que no me solidarizo con Francesca a causa de un post tuyo, sino por otras cosas, no es bueno creerse tan importante.
No era mi intención abrir debate sobre esta tontería, así que prefiero dejarlo aquí. Chao.

Si ha sido por post de Rubmir o por otro ¿por qué carajo no sois claras y NOS AYUDÁIS a todos a evitar esos posts o a esos usuarios en vez de extender la porquería por todo el foro? ¿No es más fácil arrimar el hombro, ser concretos, definir el hecho, denunciar la que sea denunciable aplicando las normas, que irse de un portazo dando a entender que todos somos  iguales?
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Mensaje por José Antonio el Dom Abr 29, 2018 5:24 pm

En dulci jubilo por la partida de Francesca le regalo está cancióncita poco conocida de Bach para que se la lleve consigo hasta su proxima visita.

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Mensaje por Rusko el Dom Abr 29, 2018 6:51 pm

@francesca escribió:Reportaría tus insultos...pero no...me voy y a otra.
Te quedarás gritando solo, lo siento.

Ya que (según es vox populis) tú mismo eres el administrador, hazme el favor de cerrar mi cuenta.
Es el último favor que te pido.

@saragatona escribió:
@zampabol escribió:
@francesca escribió:Vas a hablar solo, Zampabol.

Entre tú y ese misógino al que defiendes me hartaron. Me voy.

Salu2

¿Y tú crees que yo pensaba que tú eras capaz de mantener un debate? Nop, tú  siempre te sentirás molesta si te muestran la realidad. No te interesa la verdad, te interesa la mentira y el populismo barato

Lo que tú pretendes mantener no es debate ni es nada.
Entiendo perfectamente a Francesca en la decisión que ha tomado.
Este foro es cualquier cosa menos plural. Gracias a ti y a tus secuaces por hacerlo posible.

Joer, que agonías sois algunas. Ya me gustaría a vosotras véroslas con el "comando lumbreras". Aquellos sí que eran encontronazos... Pareciera que para vosotras "plural" solo significa singular o que haya solo un pensamiento. Mientras no haya insultos ni peleas, el debate es la sal de los foros.
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Mensaje por Rusko el Dom Abr 29, 2018 6:55 pm

@Invasor escribió:Rusko:

Izquierda y derecha son unos conceptos que yo diría que hoy sería difícil definir e incluso están superados

Estoy completamente de acuerdo contigo.
Se cae en ambiguedades fatalmente al reducir la realidad política a esa simplificación.
El cambio de ideas de nuestros comentarios sirve para darse cuenta de la relatividad de los conceptos.

Por cierto, me interesa la politica pero no soy de derecha ni de izquierda ni de "centro".
Un partido que se identifique con lemas derechistas o abraze la dogmática ideológica de izquierda me despierta desconfianza.

Las ideologías están muuuy anticuadas. Y las banderías también.

Creo que el mejor gobierno es el que se preocupa por gestionar eficientemente la cosa pública, administrar honestamente  cada problema;
Eso de legislar todo el tiempo y de regular todo dictando normas y decretos todos los días sobre todas las cosas, no sirve para nada.

El Poder Legislativo sólo debería encargarse de controlar al Poder Ejecutivo: como gasta el dinero de nuestros impuestos y mantener a raya la corrupción.
Y el Ejecutivo  administrar eficientemente interviniendo solo cuando es necesario.

Aveces pienso que un programa informático sería el mejor gobierno.
Cada día lo pienso más.

Sería el mejor gobierno, no te quepa duda. Y la mejor justicia: se introducen las leyes en el procesador del ordenador, y se dictan sentencias de forma automática. Lo que pasa es que el mangoneo humano (vulgo politiqueo) no va a dejar en manos de la inteligencia artificial el gobierno de los pueblos (muchas películas de ciencia ficción sobre las consecuencias de que la inteligencia artificial tome el mando... Bueno..., ese es otro tema)
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