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La ideología de "derechas"

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La ideología de "derechas" Empty La ideología de "derechas"

Mensaje por zampabol Jue Abr 26, 2018 3:58 pm

Hace años que vengo oyendo a la gente tachar a unos y a otros de ser de "derechas". Curiosamente jamás ha definido nadie en qué consiste ser de derechas.
La izquierda sí está bastante bien definida en las diferentes acepciones del socialismo, pero yo no acabo de enterarme en qué consiste eso de ser de derechas.


¿Alguien me lo podría explicar? :shock:
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Mensaje por francesca Jue Abr 26, 2018 4:10 pm

@zampabol escribió:Hace años que vengo oyendo a la gente tachar a unos y a otros de ser de "derechas". Curiosamente jamás ha definido nadie en qué consiste ser de derechas.
La izquierda sí está bastante bien definida en las diferentes acepciones del socialismo, pero yo no acabo de enterarme en qué consiste eso de ser de derechas.


¿Alguien me lo podría explicar? :shock:

...de la misma manera que otros cargan a la "izquierda" de todos lo males del mundo.

Y otros, a "las mujeres" :P

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Mensaje por zampabol Jue Abr 26, 2018 4:33 pm

@francesca escribió:
@zampabol escribió:Hace años que vengo oyendo a la gente tachar a unos y a otros de ser de "derechas". Curiosamente jamás ha definido nadie en qué consiste ser de derechas.
La izquierda sí está bastante bien definida en las diferentes acepciones del socialismo, pero yo no acabo de enterarme en qué consiste eso de ser de derechas.


¿Alguien me lo podría explicar? :shock:

...de la misma manera que otros cargan a la "izquierda" de todos lo males del mundo.

Y otros, a "las mujeres" :P

Ta divertido el foro. risa

Nadie carga de todos los males del mundo a la izquierda. La izquierda radical (los comunistas y los nazis) tienen muchos millones de muertos a sus espaldas.
Lo de las mujeres debe ser cosecha propia porque mi madre es buena gente.

Yo lo que querría saber es ¿qué es ser de derechas? ¿qué líderes emblemáticos del siglo XX han sido de derechas?
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Mensaje por Rusko Jue Abr 26, 2018 5:18 pm

@zampabol escribió:Hace años que vengo oyendo a la gente tachar a unos y a otros de ser de "derechas". Curiosamente jamás ha definido nadie en qué consiste ser de derechas.
La izquierda sí está bastante bien definida en las diferentes acepciones del socialismo, pero yo no acabo de enterarme en qué consiste eso de ser de derechas.


¿Alguien me lo podría explicar? :shock:

Yo diría que, muy básicamente, la izquierda se decantaría por el concepto de "igualdad", mientras que la derecha elegiría el de "libertad". El de "fraternidad"..., pues como que se olvidan de él....

Esto lo más básico, luego se puede complicar más la cosa:

Izquierda: más presencia del estado
Derecha. Menos presencia del estado y más de la sociedad

Izquierda: internacionalismo (en teoría)
Derecha: patriotismo (se supone)

Izquierda: No Dios (en teoría, pero no siempre)
Derecha: Religión (en teoría, pero no siempre)

Izquierda: laxitud ante las leyes (o no cumplirlas)
Derecha. Imperio de la ley y orden

Izquierda: colectividad
Derecha: individuo

Izquierda: propiedad privada........ no (salvo la mía)
Derecha: propiedad privada, sagrada

Izquierda: El estado se inmiscuye en la economía (mucho, muchísimo, totalmente)
Derecha: el estado que no nos toque los cataplines (algo, sí, no, depende)


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Mensaje por Rusko Jue Abr 26, 2018 5:23 pm

Personajes de derecha del siglo XX y XXI:

Churchill. Del partico conservador británico
Adenauer. Democristiano alemán
Reagan. del partido republicano de EEUU

Son tres personas distintas, que en algunas cosas estarían de acuerdo y en otros pues no tanto..., pero creo que las tres son de derechas.

Hay varias "familias" dentro del espectro de derechas democrático: liberalismo, conservadurismo, democracia cristiana. Unas más a la derecha, otras menos.

Luego hay autoritarismos de derechas, que ya no son democráticos. Ahí tendríamos a Franco, a Pinochet, a los dictadores de entreguerra, Primo de Rivera, ese Dollfuss que mataron los nazis, y su sucesor... Estos no estaban por la libertad política, y la económica la permitían según y cómo (más que la izquierda, claro). Eso sí, amantes del orden y de la religión.
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Mensaje por Max Blue Jue Abr 26, 2018 6:22 pm

Cuando yo pienso en " de derecha" en lo que pienso es en un gobierno
donde la ley y el orden es lo mas importante.
El bien común , la seguridad esta por encima del individuo.
La derecha acepta que en su sociedad habrá ricos, clase media y pobres.
Existirá la propiedad privada.

Después las cosas se van complicando.
Dentro de la derecha hay rechazo a la intervención del gobierno
en el comercio o economía.

No creo que exista un gobierno de "Derecha Pura".
En resumen la derecha no cree que el gobierno deba intervenir en todo.
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Mensaje por José Antonio Jue Abr 26, 2018 7:46 pm

Para mi la derecha es el optimo sistema de gobierno que permite que la economia de un pais continue creciendo para el beneficio de sus ciudadanos. Solo la derecha sabe el valor del dinero como para no despilfarrarlo en tonterías, porque son quienes lo producen.

Buenos gobernantes de derecha: Trump porque ha mejorado la economia de su pais en poco tiempo. Que no gane en un concurso de popularidad es lo de menos. Churchil que ya fue mencionado porque no forma alianzas con grupitos raros que podrian desenfocarlo de su camino recto y honorable solo por ganar votos.
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Mensaje por Invasor Vie Abr 27, 2018 12:24 am

zampabol

"Curiosamente jamás ha definido nadie en qué consiste ser de derechas"

- La derecha es una estrategia política para restaurar la organización social del pasado sin perder los bienes que reporta la organización social del presente.

Es al revés, amigo: se puede definir "derecha"; pero es imposible definir qué es la izquierda:

El fin de la derecha es restaurar una situación anterior para recuperar los antiguos privilegios . La situación del pasado a la que la derecha busca regresar es precisa y concreta, y los privilegios que se quieren recuperar también; ambos tuvieron realidad y por eso es posible concretar con exactitud una definición comprensiva en un enunciado bien formado. (una proposición compuesta por palabras con significado univoco, sin ambiguedad)

Pero eso no es posible con la izquierda porque la finalidad es ideológica, no fáctica.


Última edición por Invasor el Vie Abr 27, 2018 12:32 am, editado 1 vez
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Mensaje por zampabol Vie Abr 27, 2018 12:30 am

@Invasor escribió: zampabol

"Curiosamente jamás ha definido nadie en qué consiste ser de derechas"

- La derecha es una estrategia política para restaurar la organización social del pasado sin perder los bienes que reporta la organización social del presente.

Es al revés, amigo: se puede definir "derecha"; pero es imposible definir qué es la izquierda:

El fin de la derecha es restaurar una situación anterior para recuperar los privilegios que eso reportaba. La situación del pasado es precisa y concreta, los privilegios también; ambos tuvieron realidad y por eso es posible concretar con exactitud una definición comprensiva.

Pero eso no es posible con la izquierda porque la finalidad es ideológica, no fáctica.



Creo que no he entendido nada.

Yo no conozco a nadie que quiera restablecer la organización social del pasado. No sé muy bien si te refieres al feudalismo, a la sociedad de castas o a la vuelta a la sociedad de las cavernas que era la del garrote y tetetieso. asombro,enfado

Dices que se puede definir derecha y dices algo tan abstracto como eso de que la derecha consiste en volver a una situación anterior de privilegios ¿a qué te refieres exactamente?


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Mensaje por zampabol Vie Abr 27, 2018 12:32 am

@Rusko escribió:Personajes de derecha del siglo XX y XXI:

Churchill. Del partico conservador británico
Adenauer. Democristiano alemán
Reagan. del partido republicano de EEUU

Son tres personas distintas, que en algunas cosas estarían de acuerdo y en otros pues no tanto..., pero creo que las tres son de derechas.

Hay varias "familias" dentro del espectro de derechas democrático: liberalismo, conservadurismo, democracia cristiana. Unas más a la derecha, otras menos.

Luego hay autoritarismos de derechas, que ya no son democráticos. Ahí tendríamos a Franco, a Pinochet, a los dictadores de entreguerra, Primo de Rivera, ese Dollfuss que mataron los nazis, y su sucesor... Estos no estaban por la libertad política, y la económica la permitían según y cómo (más que la izquierda, claro). Eso sí, amantes del orden y de la religión.

Si Franco era de derechas yo soy la sota de bastos. :shock:
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Mensaje por Invasor Vie Abr 27, 2018 12:54 am

Yo no conozco a nadie que quiera restablecer la organización social del pasado.

Claro, porque no sabías qué era derecha, como vas a conocerlos?
La que publiqué es la definición técnica de derecha en Ciencia Política, con ella los vas a poder identificar.

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Mensaje por Invasor Vie Abr 27, 2018 1:44 am


Nadie duda que Trump es de derecha, ni hay discusión de que Macri lo es.
Todo el mundo está de acuerdo porque hay una definición para "Derecha"

Pero como no hay ninguna definición de Izquierda, es muy discutible que el de Bachellet haya sido un gob. de izquierda;
es muy dudoso si el de Felipe Gonzalez lo fue,
se discute si el gobierno de China puede considerarse de izquierda.
Mucha gente piensa que Maduro no es de izquierda sino es populismo.











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Mensaje por Rusko Vie Abr 27, 2018 11:22 am

@zampabol escribió:
@Rusko escribió:Personajes de derecha del siglo XX y XXI:

Churchill. Del partico conservador británico
Adenauer. Democristiano alemán
Reagan. del partido republicano de EEUU

Son tres personas distintas, que en algunas cosas estarían de acuerdo y en otros pues no tanto..., pero creo que las tres son de derechas.

Hay varias "familias" dentro del espectro de derechas democrático: liberalismo, conservadurismo, democracia cristiana. Unas más a la derecha, otras menos.

Luego hay autoritarismos de derechas, que ya no son democráticos. Ahí tendríamos a Franco, a Pinochet, a los dictadores de entreguerra, Primo de Rivera, ese Dollfuss que mataron los nazis, y su sucesor... Estos no estaban por la libertad política, y la económica la permitían según y cómo (más que la izquierda, claro). Eso sí, amantes del orden y de la religión.

Si Franco era de derechas yo soy la sota de bastos. :shock:

Franco entraría en la categoría de derechas en muchos aspectos:
- Patriotismo
- Religión
- Orden
- Libertad económica (más o menos, a partir de 1959)

No lo puedes negar, Zampa. Dirás que es izquierdas por la política de bienestar social que hizo..., pero esas políticas sociales también las puede realizar la derecha, no es exclusiva de la izquierda. Hablo del franquismo posterior al plan de estabilización de 1959. El anterior era una autocracia bastante torpona y más parecida al socialismo..., pero yo no vivía en 1959.
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Mensaje por zampabol Vie Abr 27, 2018 11:26 am

@Rusko escribió:

Franco entraría en la categoría de derechas en muchos aspectos:
- Patriotismo
- Religión
- Orden
- Libertad económica (más o menos, a partir de 1959)

No lo puedes negar, Zampa. Dirás que es izquierdas por la política de bienestar social que hizo..., pero esas políticas sociales también las puede realizar la derecha, no es exclusiva de la izquierda. Hablo del franquismo posterior al plan de estabilización de 1959. El anterior era una autocracia bastante torpona y más parecida al socialismo..., pero yo no vivía en 1959.

Si tú me dices que Cuba no tiene patriotismo, que no tiene Religión y que no tiene orden.....ya dimito.

Libertad económica bien poquita porque todos los bancos y las grandes empresas fueron nacionalizadas.

Todas, absolutamente todas la políticas de Franco fueron socialistas, y la intervención del Estado era omnipresente.
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Mensaje por zampabol Vie Abr 27, 2018 11:31 am

@Invasor escribió:
Nadie duda que Trump es de derecha, ni hay discusión de que Macri lo es.
Todo el mundo está de acuerdo porque hay una definición para "Derecha"  

Pero como no hay ninguna definición de Izquierda, es muy discutible que el de Bachellet haya sido un gob.  de izquierda;
es muy dudoso si el de Felipe Gonzalez lo fue,
se discute si  el gobierno de China puede considerarse de izquierda.
Mucha gente piensa que Maduro no es de izquierda sino es populismo.


En el caso de Trump te podría dar la razón. Desconozco lo de Macri, pero que me digas que lo de Felipe González era dudoso ya me deja fuera de juego.
No comento lo de China porque no sé si te refieres a la China comunista que evidentemente era de izquierdas o a la China comunista fracasada que trata de asimilar el capitalismo para salir de la ruina.
El populismo SIEMPRE ha sido de izquierdas, porque populismo es vender quimeras, utopías, mundos felices y caramelos a los más ignorantes para alcanzar el poder e imponer una dictadura SIEMPRE socialista.
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Mensaje por Rusko Vie Abr 27, 2018 11:39 am

@Invasor escribió:
Nadie duda que Trump es de derecha, ni hay discusión de que Macri lo es.
Todo el mundo está de acuerdo porque hay una definición para "Derecha"  

Pero como no hay ninguna definición de Izquierda, es muy discutible que el de Bachellet haya sido un gob.  de izquierda;
es muy dudoso si el de Felipe Gonzalez lo fue,
se discute si  el gobierno de China puede considerarse de izquierda.
Mucha gente piensa que Maduro no es de izquierda sino es populismo.











Pues..., para tener tan claro qué es derecha, y no qué es izquierda, es curioso cómo se autodeclaran los políticos ahora: toda la izquierda no para de pregonar que son izquierdas, desde los comunistas hasta los socialistas. Mientras que la, en teoría, derecha, jamás dice que es de derechas.

Mientras que yo digo que la derecha en España no es derecha (no cumple con muchos de los criterios que he puesto más arriba, salvo la libertad económica), la izquierda suele cumplirlos..... (salvo la libertad económica, aunque les gusta mangonear en la economía, no termina siendo una economía planificada como les gustaría, porque la economía planificada siempre ha terminado en desastre).

La izquierda en España (Psoe y Podemos):

- No le gusta mucho el orden y las leyes (desde Pablo Iglesias el viejo hasta Ada Colau: las leyes las cumpliremos si nos conviene. Y si no, no)
- No les gusta la religión (católica. La Islámica sí. Ramadan Karim)
- Tienen patriotismo..., pero no hacia España, sino hacia la 2ª república o las republiquetas separatistas (curioso en "internacionalistas" que sean tan nacionalistas de ciertas regiones separatas)
- La propiedad privada....., la mía..., y la de los demás también. Ahí son mitad y mitad: liberales cuando les toca a ellos, e intervencionistas de los demás: los saqueos de los impuestos es adn socialista (que se lo digan a Zampabol con Susana Díaz)
- Ocupación de la sociedad civil: Solo hay que ver el vídeo de Errejón donde no se corta sobre crear redes clientelares



Lo que sí es cierto es que, en general, las sociedades democráticas occidentales son "burguesas y liberales", o sea, "de derechas" para un izquierdista puro. Y también es cierto que un izquierdista puro se sentiría más cerca de Lenin que de las sociedades democráticas occidentales (de hecho, le hemos visto desfilar junto a Stalin por las calles de Madrid en estos días. Bueno..., desfilaban sus carteles).

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