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La tecnología que viene

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Re: La tecnología que viene

Mensaje por Invasor el Dom Sep 30, 2018 9:53 am

La IA destruye puestos de trabajo porque realiza las tareas de los obreros a menor costo de forma más eficiente.

No hay ningún sindicato que pueda revertir esa realidad.

Por más honesta que sea la dirigencia sindical, por más clasista y combativo que sea el sindicato, por más que todos los obreros sean conscientes, todos estén afiliados y acaten todas las medidas de lucha unánimemente, no tienen poder.

El poder de los obreros está en su capacidad de detener la producción.
Si la producción continúa por medio de la IA, no importa si se organizan o no.  

En ese escenario el sindicato no sirve para nada. Sea un modelo ejemplar o sea el paradigma de la corrupción; da igual.

Este fenómeno es nuevo y lo provoca la IA.

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Re: La tecnología que viene

Mensaje por Rocinante el Dom Sep 30, 2018 10:54 am

@Invasor escribió:La IA destruye puestos de trabajo porque realiza las tareas de los obreros a menor costo de forma más eficiente.

No hay ningún sindicato que pueda revertir esa realidad.

Por más honesta que sea la dirigencia sindical, por más clasista y combativo que sea el sindicato, por más que todos los obreros sean conscientes, todos estén afiliados y acaten todas las medidas de lucha unánimemente, no tienen poder.

El poder de los obreros está en su capacidad de detener la producción.
Si la producción continúa por medio de la IA, no importa si se organizan o no.  

En ese escenario el sindicato no sirve para nada. Sea un modelo ejemplar o sea el paradigma de la corrupción; da igual.

Este fenómeno es nuevo y lo provoca la IA.

Pues cuando expliques que es la IA nos entenderemos, pues nunca habia oido hablar de tal sindicato o empresa, había leído sobre la AIT ( asociación internacional del trabajo) pero de esta nada.

Buen domingo

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Re: La tecnología que viene

Mensaje por Invasor el Lun Oct 01, 2018 5:23 am

inteligencia artificial.
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Re: La tecnología que viene

Mensaje por Rocinante el Lun Oct 01, 2018 12:38 pm

@Invasor escribió:inteligencia artificial.

Inteligencia artificial, ¡¡¡jejejeje!!!!! que como toda ingeniería informática que se crea, estará creada configurada y dirigida, para favorecer a todo oligopolio y multinacional que la necesite. Me gustaria que se inventara alguna maquina que creara puestos de trabajo, o nuevos trabajos desconocidos hasta ahora. Por ejemplo que demostrara que las cámaras de vigilancia, que han eliminado tantos puestos de trabajo, y que no valen para nada, solo como testigos, convirtieran todos esos puestos de vigilantes, guardias de seguridad y hasta porteros, a lo humano, que estos si que pueden evitar un robo, un incendio, un atentado, etc. No es rentable, pues por obligación y para evitar tanto paro, que el gobierno saque una nueva ley laboral para estos casos

Saludos
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Re: La tecnología que viene

Mensaje por Invasor el Lun Oct 01, 2018 8:07 pm

Es lo que he intentado decirte desde que contestaste mi primer comentario,
No sólo destruye puestos de trabajo como los de los guardias de seg. que tu mencionas, sino el de funcionarios bancarios, personal administrativo, empleados de industria y comercio como p. ej. las cajeras de supermerdado, los reponedores de las góndolas, etc.

Fíjate el caso de los supermercados: El sistema "full auto - service" consiste en que al llegar a la caja, cada comprador escanee los articulos que compra y los abone con su tarjeta de credito sustituyendo de ese modo a la cajera.

Los que fabrican lo que el supermercado vende, están comunicados on-line y se enteran al instante de cada producto que se escanea, en el supermercado, y lleva la cuenta de lo que se vende.
Entonces sabe cuando cuando la góndola del supermercado necesita ser re abastecida y reponen los productos.

De modo que el supermercado no necesita reponedores, la reposición la hace automáticamente el abastecedor, sin que sea necesario que una administrativa del supermercado lo llame para avisarle que sus productos fueron vendidos.

No se había terminado de implementar este sistema que el supermercadismo cambió la estrategia. El sistema full "auto-service" ya quedó obsoleto porque apareció una aplicación que elimina las compras personales y las sustituye por compras via internet.

Como esa aplicación elimina todos los costos de mano de obra, mantenimiento de instalaciones etc, los precios de los productos son dramáticamente más bajos que se compran personalmente en el supermercado.
El arroz, los fideos, la coca cola, el te, el café, no tiene sentido ir personalmente a comprarlos mucho menos si cuestan 3 veces lo que sale comprarlos por internet.

Este nuevo sistema se llama "super-virtual" y me llegó por correo la promoción:

El supermercado gratuitamente instala al lado del buzón de correo del cliente, un contenedor apropiado para almacenar los productos que se encargan por internet.
El folleto publicitario trae las fotos de 6 diseños de contenedor para que el cliente elija el de su gusto y el color de su agrado.

El folleto viene con un CD y un par de lentes 3D. Se instala la aplicacion que trae el CD y con los lentes se ven las góndolas y todo el interior del supermercado con la sensación de realidad que los lentes 3D provocan., no se precisa explicar.
Uno recorre el supermercado virtualmente moviendo el ratón y compra los productos clickando en ellos.

El pago de las compras virtuales es igual que el de la factura de telefono, agua o la luz.
La utilización de este sistema significa un ahorro del 40% para el ciente.

Pero hay más: Cuando uno va a comprar, coloca el puntero del ratón sobre el producto y aparece una ventana que dice el precio que tiene en los otros supermercados.
De modo que uno puede descartar comprar la compra y hacerla en otro supermercado donde es más barata.

Este sistema ya está disponible, o sea, desplazó al anterior antes que se implementara.
Y en vez de eliminar parte del personal del supermercado elimina todo el personal y además todas las instalaciones físicas!!!

No hay que pensar demasiado para darse cuenta que este mismo sistema destruye el supermercadismo que pasa a ser otra cosa y que el valor de llave de los supermercados se pulverizó.

Comprenderás lo que significa eso para los accionistas.

La IA afecta a los trabajadores, y también a los empresarios.
En fin, eso intenté decirte desde el principio...
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Re: La tecnología que viene

Mensaje por Rocinante el Lun Oct 01, 2018 10:18 pm

Lo que te puedo decir sobre esto de los supermercado es que por aquí se ha intentado implantar el método del autocobro por el cliente. o sea pasas los productos por el escáner de la maquina que te va sumando los importes, y al final pagas con tarjeta o en metálico, y aunque en la línea de cajas hay dos tres cajeros de estos, no tienen mucho éxito porque parece que la gente ve más rápido el que los atienda una cajera. Lo que si he visto, sobre todo en grandes tiendas de ropas, es un sistema que si que puede eliminar a las cajeras, y es que llegas a la caja, tiras la ropa de cualquier manera a una especie de cajón, que hay junto a la máquina y este por el código de barras, te lee el precio, la talla, etc que se suma, y aparece en el visor, así que la cajera solo tiene que cobrarte ya sea ne metálico o en tarjeta, el trabajador solo tiene que decirte el importe total, y cobrate. y aquí creo que lo tienen mas fácil para eliminar al operario, pero por algún motivo, eso de que se cobre el mismo cliente no tiene éxito.

De todo esto lo que indigna es que ante los ojos de los sindicatos y los gobiernos no hacen nada para frenarlo, pues miran para otro lado y no se mojan, y no es se quiera frenar el desarrollo, fenómeno que no hay quien lo frene, si no tratar de dar opciones, tanto al cliente como al trabajador, en el sentido de que el cliente elija lo que le sea mas cómodo, y el trabajador se quede en su puesto haciendo otro trabajo

Pero o ultimo que he visto sobre el tema de las grandes superficies de venta es que se tiende a que el comprador no tenga que recorrer todo el establecimiento para encontrar los alimentos que busca, si no que una vez aparcado el coche,, las estanterías con los productos, le llegan hasta la misma ventanilla del coche, y desde allí coger lo que vaya buscando, claro que esto requiere una gran infraestructura que en algunos países ya se ha implantado.

Saludos .
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Re: La tecnología que viene

Mensaje por Invasor el Mar Oct 02, 2018 3:06 am

No hay duda que la IA abre un abanico de posibilidades que en algunos lugares tendrán más éxito que en otros, puede que en Barcelona el auto-cobro en supermercados no tenga acogida y en esta ciudad si; pero no cabe duda que la IA transforma la sociedad, tanto para el conusmidor que tiene más opciones como para el trabajador y el empresario que tienen nuevos desafíos que enfrentar.

Ahora bien, si el año que viene se vuelve a cumplir la Ley de Moore y se duplica la velocidad de los microprocesadores, entonces la singularidad tecnológica debería ocurrir  antes del 2021.

Ya comenzaron los dolores de parto que podemos confirmar con el ejemplo de que antes de que se terminara de implementar un sistema aparece otro nuevo que lo desplaza.

Eso lo vemos a diario: a muchos le habrá pasado que compraron un teléfono movil y antes de aprender a usarlo bien, ya salió uno nuevo que deja obsoleto.

Hay consenso en que la singularidad tecnológica es inevitable, el problema es estimar cuando ocurrirá.

Hace tiempo, Jim Gray anticipó que si se cumple la ley de moore en el 2019, antes del 2021 ocurriría ese fenómeno.
Muchos lo consideraron imposible porque los núcleos del microprocesador provocarían calor de sobra para derritir el microprocesador.

En el 2017 según esa "teoría del calor" no podría cumplirse la ley de Moore.
Pero Intel lo logró. Su microprocesador de un sólo núcleo duplicó la velocidad de procesamiento de datos.

Pero en el 2019 Intel fracasó, innovó al reducir el tamaño del microprocesador a la mitad. pero la velocidad no aumentó.
Todo parecía haber terminado cuando Qualcom lanzó su microprocesador de 12 núcleos que duplicó la velocidad y cumplió la Ley de Moore.

Si en julio del año que viene se vuelve a duplicar la velocidad actual, la singularidad tecnologica estaría tan próxima que ya empezaría a tener sus primeros síntomas.
Para Raymond Kurzweil, esos efectos ya están entre nosotros: son los "dolores de parto" al que me refería al principio el comentario.

Eso le hace predecir que en efecto se duplicará la velocidad de procesamiento en 2019 y la singularidad ocurrirá antes del 2021.

Mientras tanto IBM y Google trabajan en otra línea,
La primera tiene un procesador cuántico dedicado a la construcción de programas informáticos que son capaces de aprender sólos.

Lo mismo hace Google pero con inteligencia humana: Kurtzweill encabeza el equipo de ingenieros que diseñan programas que escriben su propio software mejorándose a si mismo en base a ensayo y error.

El cerebro biológico procesa datos sin generar las cantidades exponenciales de calor que produce el funcionamiento de la IA actual.

Ambas compiten en esa línea: Se trata de conseguir un agente informático que consiga emular el funcionamiento de las redes neuronales de los seres vivos.
___

No hay progreso sin competencia y las crisis económicas son necesarias para el progreso del conocimiento humano.

Nunca la ciencia progresó como a principios de siglo pasado, cuando la crisis económica de 1930
Y la crisis del 2008 está haciendo progresar el conocimiento humano colocándonos a las puertas de la singularidad tecnológica

El sistema capitalista no puede evitar crisis cíclicas por las razones que expuso Marx.
Pero Marx pensó que esas crisis recurrentes terminarían colapsando la economía porque creyó que el capitalismo no conseguiría revolucionar los medios de producción todo el tiempo.

Pero no ocurrió así.
Lejos de colapsar la economía, las crisis del sistema capitalista se traducen en un impulso extraordinario para el conocimiento humano que le permite seguir revolucionando los medios de producción a ritmo exponencial.

Por eso las crisis son buenas. Nadie con la panza llena se exprime el cerebro.
Es el hambre lo que hace pensar.
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Re: La tecnología que viene

Mensaje por Rocinante el Mar Oct 02, 2018 12:49 pm

Bueno, pues todos eso avances tan rápidos en el tiempo, en una ultima década se ha revolucionado todo el panorama científico, nunca se hubiera sabido sin los accidentes de los Ovnis que se estrellaron en la Tierra, de ellos copiaron toda la tecnología de la que ahora disfrutamos. El humano no ha inventado nada, solo lo ha copiado.
jejeje esto es una imaginaria teoría que como tantas otras no podemos descartar por inverosímil.

Saludos
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Re: La tecnología que viene

Mensaje por Dorogoi el Mar Oct 02, 2018 6:10 pm

@Invasor escribió:No hay duda que la IA abre un abanico de posibilidades que en algunos lugares tendrán más éxito que en otros, puede que en Barcelona el auto-cobro en supermercados no tenga acogida y en esta ciudad si; pero no cabe duda que la IA transforma la sociedad, tanto para el conusmidor que tiene más opciones como para el trabajador y el empresario que tienen nuevos desafíos que enfrentar.

Ahora bien, si el año que viene se vuelve a cumplir la Ley de Moore y se duplica la velocidad de los microprocesadores, entonces la singularidad tecnológica debería ocurrir  antes del 2021.

Ya comenzaron los dolores de parto que podemos confirmar con el ejemplo de que antes de que se terminara de implementar un sistema aparece otro nuevo que lo desplaza.

Eso lo vemos a diario: a muchos le habrá pasado que compraron un teléfono movil y antes de aprender a usarlo bien, ya salió uno nuevo que deja obsoleto.

Hay consenso en que la singularidad tecnológica es inevitable, el problema es estimar cuando ocurrirá.

Hace tiempo, Jim Gray anticipó que si se cumple la ley de moore en el 2019, antes del 2021 ocurriría ese fenómeno.
Muchos lo consideraron imposible porque los núcleos del microprocesador provocarían calor de sobra para derritir el microprocesador.

En el 2017 según esa "teoría del calor" no podría cumplirse la ley de Moore.
Pero Intel lo logró. Su microprocesador de un sólo núcleo duplicó la velocidad de procesamiento de datos.

Pero en el 2019 Intel fracasó, innovó al reducir el tamaño del microprocesador a la mitad.  pero la velocidad no aumentó.
Todo parecía haber terminado cuando Qualcom lanzó su microprocesador de 12 núcleos que duplicó la velocidad y cumplió la Ley de Moore.

Si en julio del año que viene se vuelve a duplicar la velocidad actual, la singularidad tecnologica estaría tan próxima que ya empezaría a tener sus primeros síntomas.
Para Raymond Kurzweil, esos efectos ya están entre nosotros: son los "dolores de parto" al que me refería al principio el comentario.

Eso le hace predecir que en efecto se duplicará la velocidad de procesamiento en 2019 y la singularidad ocurrirá antes del 2021.

Mientras tanto IBM y Google trabajan en otra línea,
La primera tiene un procesador cuántico dedicado a la construcción de programas informáticos que son capaces de aprender sólos.

Lo mismo hace Google pero con inteligencia humana: Kurtzweill encabeza el equipo de ingenieros que diseñan programas que escriben su propio software mejorándose a si mismo en base a ensayo y error.

El cerebro biológico procesa datos sin generar las cantidades exponenciales de calor que produce el funcionamiento de la IA actual.

Ambas compiten en esa línea: Se trata de conseguir un agente informático que consiga emular el funcionamiento de las redes neuronales de los seres vivos.
___

No hay progreso sin competencia y las crisis económicas son necesarias para el progreso del conocimiento humano.

Nunca la ciencia progresó como a principios de siglo pasado, cuando la crisis económica de 1930
Y la crisis del 2008 está haciendo progresar el conocimiento humano colocándonos a las puertas de la singularidad tecnológica

El sistema capitalista no puede evitar crisis cíclicas por las razones que expuso Marx.
Pero Marx pensó que esas crisis recurrentes terminarían colapsando la economía porque creyó que el capitalismo no conseguiría revolucionar los medios de producción todo el tiempo.

Pero no ocurrió así.
Lejos de colapsar la economía, las crisis del sistema capitalista se traducen en un impulso extraordinario para el conocimiento humano que le permite seguir revolucionando los medios de producción a ritmo exponencial.

Por eso las crisis son buenas. Nadie con la panza llena se exprime el cerebro.
Es el hambre lo que hace pensar.
Hola colega,
cuando Marx dijo eso de la saturaciòn era contando solo con la revoluciòn industrial y sus màquinas que sustituiban la fuerza bruta. Con la llegada de la electrònica se comenzaron a sustituir en las màquinas las acciones màs complejas que logran realizar sistemàticamente con un mìnimo de error y sin conocer la fatiga que la rutina provoca.

Hoy ya pasò màs allà y està sustituyendo la toma de decisiones, ejecutando razonamientos elementales y aprendiendo con la experiencia. Obvio que la electrònica ya està llegando a su lìmite fisico de reducciòn de tamaño y aumento de velocidad (Los transistores ya son de algunos pocos àtomos), lo que harà terminar con la ley de Moore. Para pasar a un escalòn superior se deberà revolucionar el concepto lògico de los ordenadores utilizando la cuantìstica o un nuevo tipo de componentìstica biològica o alguna otra cosa.  

Hasta hoy, la velocidad del microprocesador es importante, pero no hace a la velocidad de los ordenadores sino que se utilizan co-procesadores (matemàticos, gràficos, etc.) que alivian la tarea del micro principal ayudàndolo en tares repetidas mientras él ejecuta el programa aplicativo.

En fin. Debo decir que, por lo que veo y vivo, la electrònica darà aun trabajo por decenios ya que con la componentìstica existente se pueden realiza millones de aplicaciones en todos los sectores: comercial, industrial, médico y, por supuesto, militar y espacial.

Coincido con que el hambre agudiza el ingenio; somos hijos del rigor; pero que se termine la ley de Moore no significa que la electrònica no podrà crecer en lo que a aplicaciones se refiere: el ùnico lìmite es la imaginaciòn.

Saludos.

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Re: La tecnología que viene

Mensaje por Invasor el Mar Oct 02, 2018 11:41 pm

Dorogoi: "Obvio que la electrònica ya està llegando a su lìmite fisico de reducciòn de tamaño y aumento de velocidad  lo que harà terminar con la ley de Moore."

Hola colega!
Estoy de acuerdo, todo tiene límites.

Ahora piensa esto:
Si la Ley de Moore se cumple el año que viene, eso nos coloca a las puertas de la singularidad tecnológica.

¿Qué pasará cuando la IA empiece a mejorarse permanentemente a si misma re-escribiendo su propio software?

Imaginemos que a un fabricante de cualquier producto le llegara por e-mail un procedimiento para producir otro producto que no tiene nada que ver, pero  puede realizar con los insumos y las maquinas que tiene obteniendo una ganancia 5 veces mayor.

O que a un laboratorio  le llegara la manera de producir alimentos sintéticos?
Y que los bancos fueran advertidos que los productores rurales quebrarán todos porque desde mañana todos los alimentos serán sintéticos?.

Que la máquina no autorizara pagos con tarjeta de clientes que están al dia  pero la IA dice que no podrán pagar el mes que viene.

Que a un fiscal le llegara la prueba necesaria para acusar a los responsables de todas las operaciones de lavado de dinero que no hayan prescripto. Y a los delincuentes les indicara qué les conviene declarar ante el juez cuando sean acusados?

Que a un hacker le llegara la clave que está intentando descifrar para burlar la seguridad de un sistema, y a la policía le llegara lo que va a hacer el hacker

Todo simultaneamente... ¿!?
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Re: La tecnología que viene

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