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Existió realmente la Atlántida?

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Existió realmente la Atlántida?

Mensaje por Tombraider el Sáb Abr 21, 2018 6:58 pm

Platón dejó escritos hablándonos de la Atlántida "más allá de las columnas de Hércules". Pero existió realmente o tan sólo es una leyenda?

En mi opinión yo creo que sí, pero que hubo un cataclismo hace varios miles de años y desapareció bajo las aguas

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Re: Existió realmente la Atlántida?

Mensaje por Tombraider el Sáb Abr 21, 2018 8:47 pm

Manollo escribió:Claro que si, y ademas tenian una cultura y una tecnologia muy superior a la nuestra

Bueno, de eso que tuvieran una tecnología superior a la nuestra ya no estoy tan segura. Pero sí es posible que existiera alguna especie de "gran isla" en el Océano Atlántico y que las islas Canarias formaran parte de ella
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Re: Existió realmente la Atlántida?

Mensaje por Dorogoi el Dom Abr 22, 2018 11:26 am

Manollo escribió:Claro que si, y ademas tenian una cultura y una tecnologia muy superior a la nuestra
No sòlo, los habitantes podìan volar porque lograban vencer la gravedad con el poder de la mente.

Eran grandiosos; yo conocì un par de ellos. Estupendos!!!

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Re: Existió realmente la Atlántida?

Mensaje por Rusko el Lun Abr 23, 2018 11:27 am

Las columnas de Hércules se relacionan con Gibraltar y Ceuta (el monte Hacho).

Como todos los mitos, algo habrá de realidad, pero al haber transcurrido tanto tiempo, cualquiera sabe. Quizá sean reminiscencias de aquel Diluvio que todas las civilizaciones del oriente próximo creen... o el tsunami destroza-civilizaciones que ocurrió con la explosión del volcán de la Isla de Thera (Santorini), que acabó con la civilización minoica y seguro que dejó huella en los supervivientes.
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Re: Existió realmente la Atlántida?

Mensaje por Grúshenka el Mar Abr 24, 2018 11:50 am

Es probable, que como dice Rusko, tenga que ver con el diluvio y con el volcán de Santorini. La civilización minóica, muy avanzada para su tiempo, desapareció en Creta a raíz del tsunami procedente de Santorini. Luego cuanto una cosa relacionada con Cadiz y un tsunami que hubo en la época fenicia. Es curioso que también se hable del mar de esa zona como lugar donde podría estar la Atlántida.
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Re: Existió realmente la Atlántida?

Mensaje por Intelectito el Mar Abr 24, 2018 12:11 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Manollo escribió:Claro que si, y ademas tenian una cultura y una tecnologia muy superior a la nuestra
No sòlo, los habitantes podìan volar porque lograban vencer la gravedad con el poder de la mente.

Eran grandiosos; yo conocì un par de ellos. Estupendos!!!

:bounce: .

...je je ...no me digas que ya me descubriste ..y quièn es el otro?

..porque hasta la fecha este zapato no ha encontrado su horma ...je je ...mucha cosa la Atlàntida, tierra de los "intelectitos" ...

...Pd: solo vuela mi imaginaciòn, no tengo cultura, ella me tiene a mi...en tecnologìa soy muy conservador porque aùn navego en màquinas Pentium ...pero igual no me sostienen una vela ...je je

...un abracito viejo globetroter ...
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Re: Existió realmente la Atlántida?

Mensaje por Grúshenka el Mar Abr 24, 2018 7:37 pm

Hace un tiempo estuve vistando los restos arqueológicos de la entigua ciudad fenicia de Gadir, en Cádiz. Observé que había habido un incendio en ua de las habitaciones que se conservaba y me recordó al palacio de Knossos en Creta donde también hubo un incendio previo a su completa destrucción por lo que se supone un tsunami debido a la explosión del volcán de Santorini. Hablando con al arqueóloga me dijo que después de la desaparicón de la ciudad fenicia de Gadir durante mucho tiempo hubo un declive en la zona hasta el asentamiento romano.

Se ha documentado un tsunami en la zona unos 200 años a de C., y ha habido más tsunamis, de hecho, fue afectada por el gran terremoto de Lisboa.

El caso es que me llamó la atención que en el palacio de Knossos hubiera primero un incendio y después un tsunami (el incendio se causó probablemnte por un fuerte terremoto que derramó los candiles sobre madera, paja, o tejidos) y en el caso de Cádiz también estaba el incendio y probablemente un tsunami posterior. También el incendio se pudo deber a un fuerte terremoto.

El caso es que National Geografic situaba la Atlántida cerca de Cádiz, en un zona del Coto de Doñana. Bueno, son especulaciones, no se sabe mucho, en realidad.

Yo creo que hay varias Atlántidas, o ciudades que suscitaban cierta admiración en la época por lo avanzadas, que desaparecieron por catástrofes naturales. Pero lo mismo no estaban tan avanzadas, lo estaban en comparación con, o se exageraba mucho -como se exageró con la leyenda de El Dorado posteriormente. Al igual que Hércules separó el estrecho de Gibraltar con su fuerza física, otros mitos de la época los podemos ver como eso, como mitos.
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El mito

Mensaje por Nietzscheano el Mar Abr 24, 2018 7:55 pm

El gigantesco Atlante, el mayor de los hermanos, conocía todas las profundidades del mar; gobernaba en un reino con una costa escarpada, mayor que Asia y África juntas. Esta tierra llamada Atlántida se hallaba más allá de las Columnas de Heracles y una cadena de islas productoras de frutos la separaba de un continente más lejano no relacionado con los nuestros. Los habitantes de Atlántida canalizaban y cultivaban una enorme llanura central, alimentada con el agua de las colinas que la rodeaban por completo excepto en una brecha frente al mar. También construían palacios y baños, hipódromos, grandes obras portuarias y templos, y hacían la guerra no sólo hacia el oeste hasta el otro continente, sino también hacia el este hasta Egipto e Italia. Los egipcios dicen que Atlánte era hijo de Posidón, cuyos cinco pares de mellizos varones juraron fidelidad a su hermano mediante la sangre de un toro sacrificado en lo alto de la columna, y que al principio eran muy virtuosos y llevaban con buen ánimo la carga de su gran riqueza en oro y plata. Pero un día fueron presa de la codicia y la crueldad y, con permiso de Zeus, los atenienses los vencieron sin ayuda y destruyeron su poder. Al mismo tiempo los dioses enviaron un diluvio que en un día y una noche sumergió a toda la Atlántida, de modo que las obras portuarias y los templos quedaron enterrados bajo un desierto de barro y el mar se hizo innavegable.


Última edición por Nietzscheano el Mar Abr 24, 2018 8:34 pm, editado 1 vez
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Re: Existió realmente la Atlántida?

Mensaje por Nietzscheano el Mar Abr 24, 2018 8:33 pm

Los mitógrafos posteriores interpretaban a Atlante como una simple personificación del monte Atlas en el noroeste de África, cuya cumbre parecía sostener el firmamento, pero para Homero las columnas en que soportaba el firmamento se hallaban lejos en el océano Atlántico, y más tarde Herodoto las llamó así en su honor. Comenzó, quizá, como el Titán del segundo
día de la semana, que separó las aguas del firmamento de las de la tierra. La mayor parte de la lluvia llega a Grecia del Atlántico, especialmente cuando salen las hijas-estrellas de Atlante, las Híades, lo que explica en parte por qué su hogar estaba en el oeste. Heracles le quitó el Cielo de los hombres en dos sentidos.

La leyenda egipcia de la Atlántida —también corriente en los cuentos tradicionales a lo largo de la costa del Atlántico desde Gibraltar hasta las Hébridas, y entre los yorubas del África Occidental— no debe ser descartada como pura fantasía y parece datar del tercer milenio a. de C Pero la versión de Platón, que según él, comunicaron a Solón sus amigos los sacerdotes libios de Sais en el Delta, ha sido injertada, al parecer, en una tradición posterior: cómo los cretenses minoicos, que habían extendido su influencia hasta Egipto e Italia, fueron vencidos por una confederación helénica encabezada por Atenas, y cómo, quizás a consecuencia de un terremoto submarino, las enormes obras portuarias construidas por los keftios («pueblo del mar», o sea los cretenses y sus aliados) en la isla de Faros, se hundieron bajo varias brazas de agua, donde recientemente han sido redescubiertos por los buzos. Esas obras consistían en una dársena exterior y otra interior que juntas abarcaban unos doscientos cincuenta acres (Gastón Jondet: Les Ports submergés de l'ancienne ile de Pharos, 1916). Esta identificación de la Atlántida con Faros explicaría por qué Atlas es descrito a veces como hijo de Jápeto —el Jafet del Génesis a quien los hebreos llamaban hijo de Noé y consideraban antepasado de la confederación de la gente del mar— y otras veces como hijo de Posidón,patrono de los navegantes griegos. Noé es Deucalión y, aunque en el mito griego Jápeto aparece como abuelo de Deucalión, esto podría significar, sencillamente, que era el antepasado epónimo de la tribu cananea que llevó la leyenda mesopotámica del diluvio, más bien que la adántica, a
Grecia. Varios detalles del relato de Platón, como el sacrificio de toros en columnas y las instalaciones de agua caliente y fría en el palacio de Atlante, aseguran que los descritos son cretenses y no miembros de otra nación. Como Atlánte, los cretenses «conocían todas las profundidades del mar».

Según Diodoro (v. 3), cuando la mayoría de los habitantes de Grecia fueron destruidos por el gran diluvio, los atenienses olvidaron que habían fundado Sais en Egipto. Ésta parece ser una manera confusa de decir que después del hundimiento de las obras del puerto de Faros los atenienses olvidaron los vínculos religiosos que los unían con la ciudad de Sais, donde se rendía culto a la misma diosa libia Neith, o Atenea, o Tanit. La versión de Platón se hace confusa a causa de su información acerca del gran número de elefantes que había en la Atlántida, lo que puede referirse a la gran importación de marfil que se hacía en Grecia por la vía de Faros, pero tal vez haya sido tomada de la leyenda más antigua. El lugar donde estaba la legendaria Atlántida ha sido tema de numerosas teorías, si bien la influencia de Platón ha concentrado naturalmente la atención popular en el océano Atlántico. Hasta recientemente se suponía que la cordillera atlántica (que se extiende desde Islandia hasta las Azores y luego se inclina hacia el sudeste hasta las islas Ascensión y Tristán da Cunha) era sus restos; pero los estudios oceanográficos demuestran que, aparte de esos picos, toda la cordillera ha estado bajo el agua durante por lo menos sesenta millones de años. Sólo se sabe de una gran isla habitada del Atlántico que ha desaparecido: la meseta llamada ahora Dogger Bank. Pero los huesos y utensilios recogidos con redes demuestran que el desastre se produjo en la época paleolítica, y es mucho menos probable que la noticia de su desaparición la llevaran a Europa unos supervivientes que navegaran a la deriva por aquella gran extensión de agua a la que el recuerdo de una catástrofe diferente fuese llevada a la costa del Atlántico por los inmigrantes neolíticos muy civilizados provenientes de Libia, conocidos habitualmente como constructores de tumbas en galería.

Éstos eran agricultores y llegaron a Gran Bretaña hacia fines del tercer milenio a. de C., pero no se ha dado explicación alguna de su movimiento en masa hacia el oeste por Túnez y Marruecos hasta la España meridional y luego hacia el norte hasta Portugal y más allá. Según la leyenda galesa de la Atlántida sobre los desaparecidos Cantrevs de Dyfed (imposiblemente situados en la Bahía de Cardigan) una fuerte oleada derribó los malecones y destruyó dieciséis ciudades. La irlandesa Hy Brasil, la bretona ciudad de Ys, la región de Lyonesse en Cornualles (imposiblemente situada entre Cornualles y las islas Scilly), la francesa Ile Verte y la portuguesa Ilha Verde son todas variantes de esta leyenda. Pero si lo que los sacerdotes egipcios dijeron realmente a Solón fue que el desastre se produjo en el Lejano Oeste y que los sobrevivientes fueron «más allá de las Columnas de Heracles», la Atlántida puede ser identificada fácilmente.

Es la región de los Atlantes, mencionada por Diodoro Sículo como un pueblo muy civilizado que vivía al oeste del lago Tritonis y al que las amazonas libias, es decir las tribus matriarcales descritas posteriormente por Herodoto, arrebataron la ciudad de Cerne. A la leyenda de Diodoro no se la puede fechar arqueológicamente, pero él la hace preceder a la invasión libia de las islas del Egeo y de Tracia, acontecimiento que no pudo haberse producido después del tercer milenio a. de C. Por lo tanto, si la Atlántida era la Libia occidental, las inundaciones que la hicieron desaparecer pueden haberse debido a una lluvia fenomenal como la que causó los famosos diluvios mesopotamio y ogigiano, o a una marea alta con un fuerte viento del noroeste, como la que se llevó una gran parte de los Países Bajos en los siglos XII y XIII y formó el Zuider Zee, o a un hundimiento de la región costera. En efecto, la Atlántida puede haberse hundido al formarse el lago Tritonis, el cual, según parece, abarcaba en un tiempo varios millares de millas cuadradas de las tierras bajas libias, y quizá se extendía hacia el norte hasta el golfo occidental de Sirte, al que el geógrafo Escilax llamó «el golfo de Tritonis», y donde los peligrosos arrecifes indican que existía una cadena de islas de las que sólo sobreviven Jerba y Kerkennahs.

La isla que quedó en el centro del lago mencionado por Diodoro era quizá la Chaamba Bou Rouba en el Sahara. Diodoro parece referirse a esa catástrofe cuando dice en su relato de las Amazonas y los Atlantes: «Y se dice que, como consecuencia de terremotos, las partes de Libia cercanas al océano sumergieron al lago Tritonis y lo hicieron desaparecer.» Como el lago Tritonis todavía existía en su época, lo que le dijeron probablemente fue que «como consecuencia de terremotos en el Mediterráneo occidental el mar sumergió a parte de Libia y formó el lago Tritonis». Tanto el Zuider como el lago Copaic han sido entarquinados y el lago Tritonis, que, según Escilax, todavía cubría novecientas millas cuadradas en la época clásica, se ha reducido a las marismas de Chott Melghir y Chott el Jerid. Si allí estuvo la Atlántida, algunos de los agricultores desalojados fueron por el oeste a Marruecos, otros hacia el sur a través del Sahara, y otros por el este a Egipto y más allá, llevando con ellos su fábula; unos pocos se quedaron a las orillas del lago. Los elefantes de que habla Platón pueden muy bien haberse hallado en ese territorio, aunque la costa montañosa de la Atlántida pertenece a Creta, lugar que los egipcios, que conocían sólo de oídas.
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Re: Existió realmente la Atlántida?

Mensaje por Nietzscheano el Mar Abr 24, 2018 8:34 pm

Disculpen la extensión de mi aporte, me baso íntegramente en lo dicho por Robert Graves en su libro "Los Mitos Griegos".

El ubica la Atlántida en Libia.
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Re: Existió realmente la Atlántida?

Mensaje por Tombraider el Mar Abr 24, 2018 8:49 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Disculpen la extensión de mi aporte, me baso íntegramente en lo dicho por Robert Graves en su libro "Los Mitos Griegos".

El ubica la Atlántida en Libia.

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Re: Existió realmente la Atlántida?

Mensaje por Nietzscheano el Mar Abr 24, 2018 9:03 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Disculpen la extensión de mi aporte, me baso íntegramente en lo dicho por Robert Graves en su libro "Los Mitos Griegos".

El ubica la Atlántida en Libia.

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Esto significa que no me vas a leer. Very Happy Very Happy
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Re: Existió realmente la Atlántida?

Mensaje por Intelectito el Miér Abr 25, 2018 7:22 pm

...los Atlantes emigraron hace siglos al espacio, con toda su tecnologìa ...no quisieron compartirla con una humanidad en el oscurantismo ...

...ahora viene de turismo a su planeta natal ...se hicieron diferentes a nosotros ..por tanto no tienen forma de volver a nosotros ...

...pero nos observan y los observamos ....y..obvio que un sujeto genial como yo, puede ser un referente de la existencia de los Atlantes ..jaaaaaaaa ja ja ...
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Re: Existió realmente la Atlántida?

Mensaje por Grúshenka el Jue Abr 26, 2018 2:16 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:...los Atlantes emigraron hace siglos al espacio, con toda su tecnologìa ...no quisieron compartirla con una humanidad en el oscurantismo ...

...ahora viene de turismo a su planeta natal ...se hicieron diferentes a nosotros ..por tanto no tienen forma de volver a nosotros ...

...pero nos observan y los observamos ....y..obvio que un sujeto genial como yo, puede ser un referente de la existencia de los Atlantes ..jaaaaaaaa ja ja ...

Pero ¿eso viene en la Biblia?
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Re: Existió realmente la Atlántida?

Mensaje por Intelectito el Miér Mayo 16, 2018 5:18 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:...los Atlantes emigraron hace siglos al espacio, con toda su tecnologìa ...no quisieron compartirla con una humanidad en el oscurantismo ...

...ahora viene de turismo a su planeta natal ...se hicieron diferentes a nosotros ..por tanto no tienen forma de volver a nosotros ...

...pero nos observan y los observamos ....y..obvio que un sujeto genial como yo, puede ser un referente de la existencia de los Atlantes ..jaaaaaaaa ja ja ...

Pero ¿eso viene en la Biblia?

...es muy probable, tenemos un pasaje en la Biblia en los que los juicios de Dios se extienden a posibles moradores en las estrellas ...

Abd. 2:. 3La soberbia de tu corazón te ha engañado, tú que moras en las hendiduras de las peñas, en tu altísima morada; que dices en tu corazón: ¿Quién me derribará a tierra?

4Si te remontares como águila, y aunque entre las estrellas pusieres tu nido, de ahí te derribaré, dice Jehová.

...no vemos acaso ovnis siempre observandonos desde las alturas?

...y ademàs cuando en Apocalipsis, llega el "dìa de jehovà" como dicen los profetas, los cielos son los primeros en entrar en cataclismo sideral ...porquè, si es en la tierra donde mora el pecado y la rebeliòn? ...porque el hombre ya exportò el mal fuera del sistema solar? ... no es una duda razonable, porque eso ya lo vimos despuès del diluvio, aunque cruzò lo mejor de la era pasada, el pecado igual pasò con ellos ...tambièn sabemos que Satanàs y sus demonios viven en el espacio ...
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