Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

A qué te refieres concretamente?

Si Guardalupe es el riojano que yo creo que pudiera ser no es un troll, es un forero que tiene una forma de forear un poco distinta, como Rubmir, pero sin aborto (no, en realidad es bastante más apacible que Rubmir :P ). De todas formas, lo podemos saber si le preguntamos sobre vinos. Ahí sí que no trollea, es un experto de verdad.

Es él??

En otros foros se responde con caritas.

Una imagen vale más que mil palabras.

Por otra aprte, al hilo de lo que ha puesto Rubmir, al que siempre leo con interés, me gustaría comentar que los españoles somos un pueblo muy heterogéneo genéticamete debido a muchas invasiones históricas de arriba y de abajo. es decir, de arriba los visigodos, los, alanos, los vándalos (desde la estepa rusa) y de abajo los africanos. Hasta los vikingos llegaron a Sevilla.

No siempre estas invasiones suponían "sangre nueva" puesto que había conversiones o cesión al poder. Por esta razón, los haplogrupos más o menos se han mantenido estables, aunque supongo que son más estables los haplogrupos de ADN mitocondrial que los haplogrupos de ADN-Y.

En el caso de mi familia, una parte de ellos eran judíos sefardíes y fueron explusados. Estuvieron durante unos siglitos de nada en Argelia, en una judería de por allá, y luego volvieron en el siglo XX. Otros se convirtieron al catolisismo y se ponían a comer chorizo en la puerta de la iglesia para demostrar su adhesión a la fe cristiana. De ahí viene el término de "judíos marranos".

Hay muchos apellidos en España que son de origen judío. Los que se refieren a un origen "Toledano", Toledo, y los que que describen profesiones que trabajaban los judíos "Herrero".

Luego sigo, que tengo que hacer la cena.

clavel escribió:Es él??

En otros foros se responde con caritas.

Una imagen vale más que mil palabras.  

Es probable.

Nietzscheano escribió:Alerta troll con ese @Guardalupe

Ojalá la moderación fuera más efectiva. Yo por mi parte ya lo denuncié, eso de andar dejando caritas no es de usuarios sensatos.

Yo me declaro desconocedor de todo lo que rodea la figura de Christopher Columbus (en inglés suena más megalómano el nombre jajaja, es broma) sin embargo en la wiki me encontré esto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Crist%C3%B3bal_Col%C3%B3n#Acusaci%C3%B3n_de_tiran%C3%ADa


¿Será cierto lo que ahí se dice o es una campaña de desprestigio? ¿Alguien puede amplicar al respecto?

Muy interesante enlace vecino. Yo ya habia visto otros parecidos. Saludos,

Guardalupe escribió:
:shock: :oops: :oops: :roll:

:bball:

Jejeje en lugar de poner caritas bobas lee un poco la Historia.

"Para entonces, las acusaciones de tiranía e incompetencia de Colón como gobernador habían llegado a la Corte. La reina Isabel y el rey Fernando respondieron quitando a Colón del poder y reemplazándolo por Francisco de Bobadilla, miembro de la Orden de Calatrava.

Bobadilla, quien fue gobernador desde 1500 hasta 1502, cuando falleció debido a una tormenta, también había recibido el encargo de investigar las acusaciones de brutalidad hechas contra Colón. Al llegar Bobadilla a Santo Domingo, mientras Colón estaba ocupado con sus exploraciones del tercer viaje, fue recibido con quejas contra los tres hermanos Colón: Cristóbal, Bartolomé y Diego. Un informe de Bobadilla recientemente descubierto asevera que Colón frecuentemente usaba la tortura y mutilación para gobernar La Española. El informe de 48 páginas, encontrado en 2006 en el Archivo General de Simancas, contiene testimonios de 23 personas, incluyendo enemigos y partidarios de Colón, acerca del trato de Colón y sus hermanos a los súbditos coloniales durante sus siete años de mandato.241​242​

De acuerdo con este informe, Colón castigó a un hombre culpable de robar maíz haciéndole cortar las orejas y la nariz, para venderlo luego como esclavo. Los testimonios registrados en el informe aseveran que Colón felicitó a su hermano Bartolomé por “defender a la familia”, cuando este último ordenó que una mujer fuera forzada a desfilar desnuda en público y que su lengua fuera cortada por sugerir que Colón era de mal nacimiento.241​242​ El documento también describía el modo como Colón controló el descontento y revuelta de los nativos. Primero, ordenó una represión brutal en la que los nativos fueron asesinados y luego sus cuerpos desmembrados desfilados por las calles en un intento de desincentivar cualquier otra rebelión.243​

«El gobierno de Colón se distinguió por una forma de tiranía», afirma Consuelo Varela Bueno, historiadora española que estudió y publicó documentos. «Incluso quienes lo admiraban [a Colón] tuvieron que admitir las atrocidades que habían ocurrido».242​ Varela Bueno afirma en el prólogo de su libro, que «La historiografía que se nos ha conservado hasta ahora es única y exclusivamente la que le favorecía» y como resultado de su investigación concluye que «Colón, pese a su grandeza, no es un personaje simpático. Ahora lo es aún menos»"

Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Cristóbal_Colón#Acusación_de_tiran%C3%ADa

José Antonio escribió:

Te vamos a enseñar Historia Rusko. Los españoles se aparecieron en Sudamerica para llevarle oro a sus reyes que estaba en bancarrota. Felipe II tuvo la gran oprtunidad de ser un buen rey consorte de la reina Mary Tudor pero desperdició su oportunidad para sacar  adelante a España. Si hubiese sido buen marido no hubieran sufrido ustedes a todo ese atajo de piratas. Los curas llegaron a robarse las almas de los Indios, pero no les dieron nada a cambio. Sudamerica sigue en el tercer mundo por culpa de Colón.

Aquí hay un par de "pequeños" errores históricos.
Imaginemos que decimos: "Los yankis fueron los primeros en llegar a la Luna porque estaban arruinados y buscaban minerales lunares para su presidente con problemas financieros" ¿quedaría raro verdad? Ningún país con problemas financieros o de desarrollo se lanza a una aventura sin saber si tendrá éxito o no, digamos que eso le corresponde a los que van "sobrados".
España era en 1490 el país más avanzado del mundo (casi como ahora pero un poco menos :roll: ) y por tanto era el único con capacidad técnica y logística para emprender esa aventura que en teoría abriría nuevas rutas comerciales con el oriente.
España en ese momento competía con Portugal pero no con Inglaterra o Francia. Inglaterra, como siempre ha hecho a lo largo de su historia, no hizo más que piratear, sabotear y rapiñar todo lo que pudo para sacar tajada sin haber invertido los recursos tanto humanos como materiales que puso España.
Lo que sí hizo bien Inglaterra (como todos los mentirosos profesionales y gentes de mal vivir) es utilizar el populismo de aquella época para someter a las mentes de los más débiles y hacer aparecer a España como el gran monstruo de la película.
Lo cierto es que España contribuyó al desarrollo económico y cultural de todos los territorios conquistados e Inglaterra no hizo más que explotarlos hasta dejarlos secos. Incluso utilizó un continente entero como cárcel para librarse de sus presos sin pestañear. (Australia)

Jose Antonio escribió:Sudamérica sigue en el tercer mundo por culpa de Colón.

 
Hola José Antonio,
Creo que es muy cómodo echar la culpa a uno de hace 500 años atrás por lo que sucede hoy. Sin lugar a dudas no fue una colonización como la inglesa sino una conquista de gente poco recomendable, pero ha pasado mucha agua bajo el puente como para cambiar cara.

Yo me imagino por ejemplo lo que eran los Emiratos Arabes hace tan solo 50 años atrás o la misma China en los últimos 25 años. Si existe una voluntad política de cambiar no sirven 500 años. Es evidente que no hubo esa voluntad y el imperialismo del norte hizo su parte.

Saludos.

Nietzscheano escribió:Alerta troll con ese @Guardalupe

Ojalá la moderación fuera más efectiva. Yo por mi parte ya lo denuncié, eso de andar dejando caritas no es de usuarios sensatos.

Yo me declaro desconocedor de todo lo que rodea la figura de Christopher Columbus (en inglés suena más megalómano el nombre jajaja, es broma) sin embargo en la wiki me encontré esto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Crist%C3%B3bal_Col%C3%B3n#Acusaci%C3%B3n_de_tiran%C3%ADa


¿Será cierto lo que ahí se dice o es una campaña de desprestigio? ¿Alguien puede amplicar al respecto?

En realidad Colón pasó a la historia por ser el único que tenía lo que hay que tener para adentrarse en un mar que los de su tiempo pensaban que se acababa e iban todos al vacío porque la Tierra era plana.
Que luego fuese mejor o peor gobernante no altera para nada su valor como aventurero y descubridor y adelantado a su tiempo. Lo que no podía ser es un genio en todo.

¿O es que alguien se imagina a Messi al frente de un ministerio de cultura?

zampabol escribió:

Imaginemos que decimos: "Los yankis fueron los primeros en llegar a la Luna porque estaban arruinados y buscaban minerales lunares para su presidente con problemas financieros" ¿quedaría raro verdad? Ningún país con problemas financieros o de desarrollo se lanza a una aventura sin saber si tendrá éxito o no, digamos que eso le corresponde a los que van "sobrados".

La reina Isabel la Catolica tuvo que empeñar sus joyas para financiar el primer viaje de Colón. ¿Te imaginas a Jackeline Kennedy haciendo lo mismo para que su marido mandara al primer hombre al espacio?

Guardalupe escribió:

Grúshenka escribió:

Guardalupe escribió:

rubmir escribió:

José Antonio escribió:

Me imagino que los antepasados españoles seducían a las inditas y de eso salieron varios arboles genealógicos cuyos descendientes dicen llevar sangre española. Hay que recordar que los conquistadores no traian a sus mujeres.

Sí hubo muchas migraciones de mujeres españolas durante siglos. Yo tengo ascendientes de sitios como Toledo, Andalucía, Aragón y sobre todo de La Rioja. Hubo mucho riojano en mi árbol genealógico.

?De que localidad?

De Haro.

Sois primos.

¡No jodas!

Chtsss, ¡¡calla!!

José Antonio escribió:

zampabol escribió:

Imaginemos que decimos: "Los yankis fueron los primeros en llegar a la Luna porque estaban arruinados y buscaban minerales lunares para su presidente con problemas financieros" ¿quedaría raro verdad? Ningún país con problemas financieros o de desarrollo se lanza a una aventura sin saber si tendrá éxito o no, digamos que eso le corresponde a los que van "sobrados".

La reina Isabel la Catolica tuvo que empeñar sus joyas para financiar el primer viaje de Colón. ¿Te imaginas a Jackeline Kennedy haciendo lo mismo para que su marido mandara al primer hombre al espacio?

Lo siento Joseantonio. Eso de las joyas es otra de las invenciones de la famosa leyenda negra. La empresa la financió el hombre de confianza de la corona que era Luis de Santangel adelantando el dinero y muchos comerciantes. Las joyas de la corona ya estaban empeñadas para la conquista de Granada.

Hay que añadir que era muy común el la época que los reyes empeñasen el tesoro real para costear las batallas y recuperarlas después con el botín obtenido. Aún no se había inventado Wall Street.

zampabol escribió:

José Antonio escribió:

zampabol escribió:

Imaginemos que decimos: "Los yankis fueron los primeros en llegar a la Luna porque estaban arruinados y buscaban minerales lunares para su presidente con problemas financieros" ¿quedaría raro verdad? Ningún país con problemas financieros o de desarrollo se lanza a una aventura sin saber si tendrá éxito o no, digamos que eso le corresponde a los que van "sobrados".

La reina Isabel la Catolica tuvo que empeñar sus joyas para financiar el primer viaje de Colón. ¿Te imaginas a Jackeline Kennedy haciendo lo mismo para que su marido mandara al primer hombre al espacio?

Lo siento Joseantonio. Eso de las joyas es otra de las invenciones de la famosa leyenda negra. La empresa la financió el hombre de confianza de la corona que era Luis de Santangel adelantando el dinero y muchos comerciantes. Las joyas de la corona ya estaban empeñadas para la conquista de Granada.

Hay que añadir que era muy común el la época que los reyes empeñasen el tesoro real para costear las batallas y recuperarlas después con el botín obtenido. Aún no se había inventado Wall Street.

Gracias por explicarlo Zampabol, porque la Wiki te cuenta cualquier cosa. Que bueno contar con tus conocimientos. Saludos,

clavel escribió:

Guardalupe escribió:

Grúshenka escribió:

Guardalupe escribió:

rubmir escribió:

José Antonio escribió:

Me imagino que los antepasados españoles seducían a las inditas y de eso salieron varios arboles genealógicos cuyos descendientes dicen llevar sangre española. Hay que recordar que los conquistadores no traian a sus mujeres.

Sí hubo muchas migraciones de mujeres españolas durante siglos. Yo tengo ascendientes de sitios como Toledo, Andalucía, Aragón y sobre todo de La Rioja. Hubo mucho riojano en mi árbol genealógico.

?De que localidad?

De Haro.

Sois primos.

¡No jodas!

Chtsss, ¡¡calla!!    

Mis ancestros riojanos eran de estas zonas:


ENCISO



LAGUNA DE CAMEROS





También tengo algo de italiano, de CANTÚ:

Pues saludos cordiales, camerano.

Guardalupe escribió:Pues saludos cordiales, camerano.

Veamos cuáles son las regiones de La Rioja.

rubmir escribió:

Guardalupe escribió:Pues saludos cordiales, camerano.

Veamos cuáles son las regiones de La Rioja.

Eso no son las regiones de La Rioja; en todo caso son algunos de sus municipios.

Las comarcas riojanas, las puedes ver mejor aquí, en la Wiki

https://es.wikipedia.org/wiki/Comarcas_de_La_Rioja_(España)