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Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por José Antonio el Lun Abr 23, 2018 11:06 am

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El tatarabuelo tiene pinta de haber sido español.


Creo que él era español con esposa española, pero aparte tenía otras mujeres. Así es como se fue dando mucho mestizaje.

Lo que en España era pecado, en América era un descontrol admitido. Rolling Eyes En uno de los viajes científicos españoles por el Nuevo Mundo en el siglo XVIII (no sé si fue Jorge Juan o sería otro) anotaba todo en su diario y decía que en Colombia los sacerdotes vivían amancebados. Puro descontrol y puro pecado!!!!. Así le ha ido a la América Latina después, hacia el hoyo del descontrol de la mano del demonio.  Twisted Evil

(tómese este post mitad humorístico, mitad irónico, mitad serio, mitad............ ¡hala! ¿Cuántas mitades estoy contando???)


O sea, ¡¡aquí (en España, tierra de María) aguantándonos con la parienta hasta que la muerte nos separe, y en las Américas, tenías una mujer en cada pueblo!!!!

lol!   No, no me estoy riendo.

Una de mis tatarabuelas fué una doncella criolla hija de padres españoles quien fué seducida a los 16 años en su pueblo nada menos que por el cura de la parroquia. Mas tarde se casó pero con otro. Entonces en mi familia hay dos ramas de parientes con el mismo apellido. Unos son los descendientes del cura, y los otros descendientes del matrimonio. Así estaban las cosas en esos tiempos cuando los curas españoles no hacían lo que predicaban.

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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por Rusko el Lun Abr 23, 2018 11:15 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A medida que los nuevos gobernantes cristianos expulsaban a musulmanes y moriscos de pueblos y ciudades, se habrían desplazado hacia el norte y hacia el reino de Portugal, con el que los gallegos comparten una reveladora similitud genética.
Se explica por la Historia. No hubo mucho aporte árabe o bereber a la conquista de España por parte del Islam. En unos siglos, la población española se islamizó (por el garrotazo y tentetieso. Si los que mandan te fríen a impuestos e incluso te fríen literalmente, al final te haces de su religión), pero siguió siendo la misma raza que eran cuando eran hispanorromanos (o hispanogodos).

Durante la Reconquista, toda la zona media de España (el valle del Duero) estaba más despoblado que Siberia (sigue estando poco poblado) y las repoblaciones se hacía de gente del norte. O sea, que cuando vinieron musulmanes con cimitarras, muchos huyeron a las montañas del norte, y cuando tocó repoblar el sur, fueron esas poblaciones del norte las que lo repoblaron. Los sevillanos o cordobeses son de la misma raza que los cántabros o astures.

Sobre los gallegos..., pues tampoco tienen ese componente árabe tan grande. 11 % dice el mensaje de rubmir..., y luego que el sesenta y tantos por ciento es raíz gala (de Francia. España está llena de pueblos que se llaman "Villafranca" de tal...).

En este mapa genético, se ve que Portugal tiene un poco más de "amarillo anaranjado" que en Marruecos es mayoritario:

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Y es que de España se expulsó a judíos y moriscos (judíos por motivos religiosos y moriscos, por la guerra que daban). Parte de esa población fue a Portugal, ya independizada de España (judíos, porque no creo que muchos moriscos fueran a Portugal). Y así quedó España con una unidad racial donde el haplotipo mayoritario es el del color rojo, mayoritario en los países de occidente de Europa (curiosamente, más parecida España a Franceses y las islas Británicas que a Italia)






Es curioso como la hispanofobia (la leyenda negra contra España), según el siglo, nos acusan de una cosa o de otra: o nos acusaban de "marranos" impuros mezclados con judíos y moros (eso los centroeuropeos antisemitas), en el siglo XIX y XX nos acusaban de intolerantes racistas inquisitoriales, que expulsamos a los judíos y los moriscos. El caso es meterse con España (gentuza....)

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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por José Antonio el Lun Abr 23, 2018 11:22 am

El problema de España es que han hecho caso omiso de cultivar una imagen pulida haciendo uso del mercadeo, de Hollywood, de las series de TV para que cuenten una Historia bonita de otros siglos. En cambio los Ingleses tienen a los piratas en las película como galanes aventureros conquistadores de doncellas, y las películas de la fea Elizabeth I presentada como bella y defensora de las invasiones por la gran Armada Española.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por Rusko el Lun Abr 23, 2018 2:15 pm

Me estoy leyendo un libro que se llama "imperiofobia. La leyenda negra" que está teniendo gran éxito de ventas. Habla de la imperiofobia concretándolo en varios imperios que han tenido una propaganda negativa: el romano, el americano (el actual), el ruso y el español, del que más habla.

Lo curioso es que hay un par de imperios que no figuran con su "imperiofobia": el francés y el inglés. Ambos han sido dominadores en la propaganda, han construido la historiografía y la han exportado al resto del mundo (en el siglo XIX). Para ambos países (Inglaterra y Francia), ellos son muy buenos y perfectos, y el resto son bazofia, ya sea España, o Rusia o EEUU (paletos, gañanes, razas impuras). Y esa historiografía la han mamado en EEUU (los que hacen las películas), en el resto de América (desgraciadamente), en Europa y, más desgraciadamente, en la misma España, que nos tragamos acríticamente las maledicencias que salen de Francia/Inglaterra acerca de España.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por Rusko el Lun Abr 23, 2018 2:16 pm

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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por zampabol el Lun Abr 23, 2018 3:50 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Me estoy leyendo un libro que se llama "imperiofobia. La leyenda negra" que está teniendo gran éxito de ventas. Habla de la imperiofobia concretándolo en varios imperios que han tenido una propaganda negativa: el romano, el americano (el actual), el ruso y el español, del que más habla.

Lo curioso es que hay un par de imperios que no figuran con su "imperiofobia": el francés y el inglés. Ambos han sido dominadores en la propaganda, han construido la historiografía y la han exportado al resto del mundo (en el siglo XIX). Para ambos países (Inglaterra y Francia), ellos son muy buenos y perfectos, y el resto son bazofia, ya sea España, o Rusia o EEUU (paletos, gañanes, razas impuras). Y esa historiografía la han mamado en EEUU (los que hacen las películas), en el resto de América (desgraciadamente), en Europa y, más desgraciadamente, en la misma España, que nos tragamos acríticamente las maledicencias que salen de Francia/Inglaterra acerca de España.

Los ingleses siempre han vendido muy bien la leyenda negra contra España para esconder las burradas que han hecho. Mientras que el Imperio español, tanto en oriente como en occidente se hizo sin complejos de superioridad racial, los ingleses arrasaron con todos los naturales de los pueblos conquistados y esclavizaron a los que les convino para no mezclarse jamás con ellos.
Lo que mejor manejan los ingleses es la incultura de muchos españoles y muchos latinos que se han tragado la gran mentira sin rechistar.

¡¡¡Que busquen a un indio "Pies negros" o "Sioux" meclado con un inglés!! Cuando lo encuentren me avisan.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por José Antonio el Lun Abr 23, 2018 5:13 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Me estoy leyendo un libro que se llama "imperiofobia. La leyenda negra" que está teniendo gran éxito de ventas. Habla de la imperiofobia concretándolo en varios imperios que han tenido una propaganda negativa: el romano, el americano (el actual), el ruso y el español, del que más habla.

Lo curioso es que hay un par de imperios que no figuran con su "imperiofobia": el francés y el inglés. Ambos han sido dominadores en la propaganda, han construido la historiografía y la han exportado al resto del mundo (en el siglo XIX). Para ambos países (Inglaterra y Francia), ellos son muy buenos y perfectos, y el resto son bazofia, ya sea España, o Rusia o EEUU (paletos, gañanes, razas impuras). Y esa historiografía la han mamado en EEUU (los que hacen las películas), en el resto de América (desgraciadamente), en Europa y, más desgraciadamente, en la misma España, que nos tragamos acríticamente las maledicencias que salen de Francia/Inglaterra acerca de España.

Los ingleses siempre han vendido muy bien la leyenda negra contra España para esconder las burradas que han hecho. Mientras que el Imperio español, tanto en oriente como en occidente se hizo sin complejos de superioridad racial, los ingleses arrasaron con todos los naturales de los pueblos conquistados y esclavizaron a los que les convino para no mezclarse jamás con ellos.
Lo que mejor manejan los ingleses es la incultura de muchos españoles y muchos latinos que se han tragado la gran mentira sin rechistar.

¡¡¡Que busquen a un indio "Pies negros" o "Sioux" meclado con un inglés!! Cuando lo encuentren me avisan.  

Un momentito, que los peores enemigos de los españoles creo que son ellos mismos que les he visto criticando su propia historia. Los Ingleses no hacen eso y cierran fila como nación cuando se sienten observados.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por Guardalupe el Lun Abr 23, 2018 5:54 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Habria que ver si Colón fue un buen o un mal elemento para Sudamerica con su descubrimiento del nuevo mundo. Se embarcó con un poco de mercenarios, aventureros de dudosa calidad moral, a lo mejor huyendo algunos de ellos de la inquicision española sin tener nada que perder.

Sus logros han sido sobre valorados, y abrieron la puerta para el pillaje de todo un continente. Pienso que Colón nos atrazó. Talves si los anglosajones han venido ahora seríamos los Estados Unidos de Sudamérica. Una ultra superpotencia mundial.

EDITO: Cambio de título.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por Guardalupe el Lun Abr 23, 2018 5:55 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:De alguna forma Colón fué el embrión del Supremacismo moderno.

Digamos que Colon no fue el descubridor del Nuevo Mundo, lo unico que hizo fue renombrarlo, pues los vikingos fueron los primeros segun la evidencia científica que tenemos enfrente.

Colon intecionalmente difundió el rumor que los indigenas eran canibales para tener una exusa para que vinieran a masacrarlos y quitarles lo suyo. Muchos vinieron despues a matar y a raptar las mujeres.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por Guardalupe el Lun Abr 23, 2018 6:01 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Colón no es un criminal (o sea, descuida José Antonio). Solo las ideologías criminales son las que derriban sus estatuas, como la corrupta y ladrona Cristina Kirchner.

Y, como héroe, tampoco lo veo. Bueno..., fue una feliz casualidad, que aquel viaje diera con un continente no conocido entonces, y empezase la gran aventura de la colonización europea de América.

Disiento en el planteamiento de José Antonio sobre que hubiera sido mejor que los colonizasen los anglosajones: en tiempos de la colonización, América del Sur era más rica y próspera que la del Norte. Es con la descolonización (la independencia), cuando los demonios se llevan a los países del sur, haciéndolos embarrancar (con la ayuda, dicho sea de paso de los anglosajones, tanto EEUU como Inglaterra) y convertirse en paisuchos inoperantes, corruptos, negligentes y atrasados. ¿La masonería, Inglaterra?.... ¿EEUU, doctrina Monroe,... masonería?

¿Quieres ser como un país colonizado por los anglosajones?. Pues ahí tienes un ejemplo: Jamaica, Belize, Guyana, las tropecientas islas bananeras del Caribe. ¿Por qué tomar como ejemplo EEUU?. ¡¡Haber tomado como ejemplo EEUU y no haberos corrompido!! ¿Será el clima bananero como el de Jamaica el que corrompe?

Es que Rusko no debería de comparar a sudamerica con los paisitos poblados por esclavos africanos como los que menciona. En relidad no es solo USA, tambien estan Canada, Australia, Sudafrica, Nueva Zelandia.

Australia y Nueva Zelanda no están en América sino en Oceanía. Coinciden con Canadá en que eran meros apéndices del Imperio Británico (con su élite más blanca que la cal, y sus formas de gobierno el liberalismo del siglo XIX y XX). No me vale como ejemplo Canadá, con pocos habitantes, mucho frío, y país con poca personalidad, que ni tuvieron que echar a los ingleses como sí hizo EEUU o las convulsiones de Palestina, el subcontinente indio o las colonias africanas. No..., las colonizaciones anglosajonas no han salido tan bien como si todo fuera Canadá. Es como si hubiéramos aguantado los españoles con Puerto Rico, Cuba y Filipinas como españolas hasta hace una década y hubieran obtenido la autonomía o independencia de forma pacífica y consensuada: pues serían ahora países entre los más desarrollados del mundo (como así es España).

Te vamos a enseñar Historia Rusko. Los españoles se aparecieron en Sudamerica para llevarle oro a sus reyes que estaba en bancarrota. Felipe II tuvo la gran oprtunidad de ser un buen rey consorte de la reina Mary Tudor pero desperdició su oportunidad para sacar  adelante a España. Si hubiese sido buen marido no hubieran sufrido ustedes a todo ese atajo de piratas. Los curas llegaron a robarse las almas de los Indios, pero no les dieron nada a cambio. Sudamerica sigue en el tercer mundo por culpa de Colón.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por Guardalupe el Lun Abr 23, 2018 6:09 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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Me imagino que los antepasados españoles seducían a las inditas y de eso salieron varios arboles genealógicos cuyos descendientes dicen llevar sangre española. Hay que recordar que los conquistadores no traian a sus mujeres.


Sí hubo muchas migraciones de mujeres españolas durante siglos. Yo tengo ascendientes de sitios como Toledo, Andalucía, Aragón y sobre todo de La Rioja. Hubo mucho riojano en mi árbol genealógico.

?De que localidad?

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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por Grúshenka el Lun Abr 23, 2018 6:13 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Me imagino que los antepasados españoles seducían a las inditas y de eso salieron varios arboles genealógicos cuyos descendientes dicen llevar sangre española. Hay que recordar que los conquistadores no traian a sus mujeres.


Sí hubo muchas migraciones de mujeres españolas durante siglos. Yo tengo ascendientes de sitios como Toledo, Andalucía, Aragón y sobre todo de La Rioja. Hubo mucho riojano en mi árbol genealógico.

?De que localidad?

De Haro.

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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por Grúshenka el Lun Abr 23, 2018 6:17 pm

Ponéis el ejemplo de Estados Unidos, que es una cosa distinta, pero no ponéis el ejemplo de tantos otros países colonizados por franceses o sajones. En África hay unos cuantos ejemplos de estados fallidos en un estado bastante más catastrófico que ciertos países de América Latina que no fueron, precisamente, colonizados y expoliados por españoles.

Las circunstancias de USA, desde un principio, fueron otra cosa.

La colonización "paternalista" que se llevó a cabo por franceses, ingleses, españoles, portugueses etc. en muchos países de África ha dado resultados parecidos en todas partes.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por Nietzscheano el Lun Abr 23, 2018 6:21 pm

Alerta troll con ese [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Ojalá la moderación fuera más efectiva. Yo por mi parte ya lo denuncié, eso de andar dejando caritas no es de usuarios sensatos.

Yo me declaro desconocedor de todo lo que rodea la figura de Christopher Columbus (en inglés suena más megalómano el nombre jajaja, es broma) sin embargo en la wiki me encontré esto:

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¿Será cierto lo que ahí se dice o es una campaña de desprestigio? ¿Alguien puede amplicar al respecto?
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por clavel el Lun Abr 23, 2018 6:36 pm

A qué te refieres concretamente?

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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por Grúshenka el Lun Abr 23, 2018 6:40 pm

Si Guardalupe es el riojano que yo creo que pudiera ser no es un troll, es un forero que tiene una forma de forear un poco distinta, como Rubmir, pero sin aborto (no, en realidad es bastante más apacible que Rubmir Razz ). De todas formas, lo podemos saber si le preguntamos sobre vinos. Ahí sí que no trollea, es un experto de verdad.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por clavel el Lun Abr 23, 2018 6:46 pm

Es él??

En otros foros se responde con caritas.

Una imagen vale más que mil palabras. rabbit rabbit


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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por Grúshenka el Lun Abr 23, 2018 6:58 pm

Por otra aprte, al hilo de lo que ha puesto Rubmir, al que siempre leo con interés, me gustaría comentar que los españoles somos un pueblo muy heterogéneo genéticamete debido a muchas invasiones históricas de arriba y de abajo. es decir, de arriba los visigodos, los, alanos, los vándalos (desde la estepa rusa) y de abajo los africanos. Hasta los vikingos llegaron a Sevilla.

No siempre estas invasiones suponían "sangre nueva" puesto que había conversiones o cesión al poder. Por esta razón, los haplogrupos más o menos se han mantenido estables, aunque supongo que son más estables los haplogrupos de ADN mitocondrial que los haplogrupos de ADN-Y.

En el caso de mi familia, una parte de ellos eran judíos sefardíes y fueron explusados. Estuvieron durante unos siglitos de nada en Argelia, en una judería de por allá, y luego volvieron en el siglo XX. Otros se convirtieron al catolisismo y se ponían a comer chorizo en la puerta de la iglesia para demostrar su adhesión a la fe cristiana. De ahí viene el término de "judíos marranos".

Hay muchos apellidos en España que son de origen judío. Los que se refieren a un origen "Toledano", Toledo, y los que que describen profesiones que trabajaban los judíos "Herrero".

Luego sigo, que tengo que hacer la cena.

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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por Grúshenka el Lun Abr 23, 2018 6:58 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es él??

En otros foros se responde con caritas.

Una imagen vale más que mil palabras.  rabbit rabbit



Es probable.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por José Antonio el Lun Abr 23, 2018 7:00 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Alerta troll con ese [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Ojalá la moderación fuera más efectiva. Yo por mi parte ya lo denuncié, eso de andar dejando caritas no es de usuarios sensatos.

Yo me declaro desconocedor de todo lo que rodea la figura de Christopher Columbus (en inglés suena más megalómano el nombre jajaja, es broma) sin embargo en la wiki me encontré esto:

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¿Será cierto lo que ahí se dice o es una campaña de desprestigio? ¿Alguien puede amplicar al respecto?

Muy interesante enlace vecino. Yo ya habia visto otros parecidos. Saludos,
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por José Antonio el Lun Abr 23, 2018 7:05 pm

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Jejeje en lugar de poner caritas bobas lee un poco la Historia.

"Para entonces, las acusaciones de tiranía e incompetencia de Colón como gobernador habían llegado a la Corte. La reina Isabel y el rey Fernando respondieron quitando a Colón del poder y reemplazándolo por Francisco de Bobadilla, miembro de la Orden de Calatrava.

Bobadilla, quien fue gobernador desde 1500 hasta 1502, cuando falleció debido a una tormenta, también había recibido el encargo de investigar las acusaciones de brutalidad hechas contra Colón. Al llegar Bobadilla a Santo Domingo, mientras Colón estaba ocupado con sus exploraciones del tercer viaje, fue recibido con quejas contra los tres hermanos Colón: Cristóbal, Bartolomé y Diego. Un informe de Bobadilla recientemente descubierto asevera que Colón frecuentemente usaba la tortura y mutilación para gobernar La Española. El informe de 48 páginas, encontrado en 2006 en el Archivo General de Simancas, contiene testimonios de 23 personas, incluyendo enemigos y partidarios de Colón, acerca del trato de Colón y sus hermanos a los súbditos coloniales durante sus siete años de mandato.241​242​

De acuerdo con este informe, Colón castigó a un hombre culpable de robar maíz haciéndole cortar las orejas y la nariz, para venderlo luego como esclavo. Los testimonios registrados en el informe aseveran que Colón felicitó a su hermano Bartolomé por “defender a la familia”, cuando este último ordenó que una mujer fuera forzada a desfilar desnuda en público y que su lengua fuera cortada por sugerir que Colón era de mal nacimiento.241​242​ El documento también describía el modo como Colón controló el descontento y revuelta de los nativos. Primero, ordenó una represión brutal en la que los nativos fueron asesinados y luego sus cuerpos desmembrados desfilados por las calles en un intento de desincentivar cualquier otra rebelión.243​

«El gobierno de Colón se distinguió por una forma de tiranía», afirma Consuelo Varela Bueno, historiadora española que estudió y publicó documentos. «Incluso quienes lo admiraban [a Colón] tuvieron que admitir las atrocidades que habían ocurrido».242​ Varela Bueno afirma en el prólogo de su libro, que «La historiografía que se nos ha conservado hasta ahora es única y exclusivamente la que le favorecía» y como resultado de su investigación concluye que «Colón, pese a su grandeza, no es un personaje simpático. Ahora lo es aún menos»"

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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por zampabol el Lun Abr 23, 2018 7:11 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Te vamos a enseñar Historia Rusko. Los españoles se aparecieron en Sudamerica para llevarle oro a sus reyes que estaba en bancarrota. Felipe II tuvo la gran oprtunidad de ser un buen rey consorte de la reina Mary Tudor pero desperdició su oportunidad para sacar  adelante a España. Si hubiese sido buen marido no hubieran sufrido ustedes a todo ese atajo de piratas. Los curas llegaron a robarse las almas de los Indios, pero no les dieron nada a cambio. Sudamerica sigue en el tercer mundo por culpa de Colón.

Aquí hay un par de "pequeños" errores históricos.
Imaginemos que decimos: "Los yankis fueron los primeros en llegar a la Luna porque estaban arruinados y buscaban minerales lunares para su presidente con problemas financieros" ¿quedaría raro verdad? Ningún país con problemas financieros o de desarrollo se lanza a una aventura sin saber si tendrá éxito o no, digamos que eso le corresponde a los que van "sobrados".
España era en 1490 el país más avanzado del mundo (casi como ahora pero un poco menos Rolling Eyes ) y por tanto era el único con capacidad técnica y logística para emprender esa aventura que en teoría abriría nuevas rutas comerciales con el oriente.
España en ese momento competía con Portugal pero no con Inglaterra o Francia. Inglaterra, como siempre ha hecho a lo largo de su historia, no hizo más que piratear, sabotear y rapiñar todo lo que pudo para sacar tajada sin haber invertido los recursos tanto humanos como materiales que puso España.
Lo que sí hizo bien Inglaterra (como todos los mentirosos profesionales y gentes de mal vivir) es utilizar el populismo de aquella época para someter a las mentes de los más débiles y hacer aparecer a España como el gran monstruo de la película.
Lo cierto es que España contribuyó al desarrollo económico y cultural de todos los territorios conquistados e Inglaterra no hizo más que explotarlos hasta dejarlos secos. Incluso utilizó un continente entero como cárcel para librarse de sus presos sin pestañear. (Australia)

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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por Dorogoi el Lun Abr 23, 2018 7:18 pm

Jose Antonio escribió:Sudamérica sigue en el tercer mundo por culpa de Colón.
 
Hola José Antonio,
Creo que es muy cómodo echar la culpa a uno de hace 500 años atrás por lo que sucede hoy. Sin lugar a dudas no fue una colonización como la inglesa sino una conquista de gente poco recomendable, pero ha pasado mucha agua bajo el puente como para cambiar cara.

Yo me imagino por ejemplo lo que eran los Emiratos Arabes hace tan solo 50 años atrás o la misma China en los últimos 25 años. Si existe una voluntad política de cambiar no sirven 500 años. Es evidente que no hubo esa voluntad y el imperialismo del norte hizo su parte.

Saludos.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por zampabol el Lun Abr 23, 2018 7:19 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Alerta troll con ese [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Ojalá la moderación fuera más efectiva. Yo por mi parte ya lo denuncié, eso de andar dejando caritas no es de usuarios sensatos.

Yo me declaro desconocedor de todo lo que rodea la figura de Christopher Columbus (en inglés suena más megalómano el nombre jajaja, es broma) sin embargo en la wiki me encontré esto:

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¿Será cierto lo que ahí se dice o es una campaña de desprestigio? ¿Alguien puede amplicar al respecto?
En realidad Colón pasó a la historia por ser el único que tenía lo que hay que tener para adentrarse en un mar que los de su tiempo pensaban que se acababa e iban todos al vacío porque la Tierra era plana.
Que luego fuese mejor o peor gobernante no altera para nada su valor como aventurero y descubridor y adelantado a su tiempo. Lo que no podía ser es un genio en todo.

¿O es que alguien se imagina a Messi al frente de un ministerio de cultura? asombro,enfado
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por José Antonio el Lun Abr 23, 2018 7:20 pm

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Imaginemos que decimos: "Los yankis fueron los primeros en llegar a la Luna porque estaban arruinados y buscaban minerales lunares para su presidente con problemas financieros" ¿quedaría raro verdad? Ningún país con problemas financieros o de desarrollo se lanza a una aventura sin saber si tendrá éxito o no, digamos que eso le corresponde a los que van "sobrados".

La reina Isabel la Catolica tuvo que empeñar sus joyas para financiar el primer viaje de Colón. ¿Te imaginas a Jackeline Kennedy haciendo lo mismo para que su marido mandara al primer hombre al espacio?
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por clavel el Lun Abr 23, 2018 9:19 pm

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Me imagino que los antepasados españoles seducían a las inditas y de eso salieron varios arboles genealógicos cuyos descendientes dicen llevar sangre española. Hay que recordar que los conquistadores no traian a sus mujeres.


Sí hubo muchas migraciones de mujeres españolas durante siglos. Yo tengo ascendientes de sitios como Toledo, Andalucía, Aragón y sobre todo de La Rioja. Hubo mucho riojano en mi árbol genealógico.

?De que localidad?

De Haro.

Sois primos.

¡No jodas!


Chtsss, ¡¡calla!! asombro,enfado




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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por zampabol el Mar Abr 24, 2018 12:30 am

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Imaginemos que decimos: "Los yankis fueron los primeros en llegar a la Luna porque estaban arruinados y buscaban minerales lunares para su presidente con problemas financieros" ¿quedaría raro verdad? Ningún país con problemas financieros o de desarrollo se lanza a una aventura sin saber si tendrá éxito o no, digamos que eso le corresponde a los que van "sobrados".

La reina Isabel la Catolica tuvo que empeñar sus joyas para financiar el primer viaje de Colón. ¿Te imaginas a Jackeline Kennedy haciendo lo mismo para que su marido mandara al primer hombre al espacio?

Lo siento Joseantonio. Eso de las joyas es otra de las invenciones de la famosa leyenda negra. La empresa la financió el hombre de confianza de la corona que era Luis de Santangel adelantando el dinero y muchos comerciantes. Las joyas de la corona ya estaban empeñadas para la conquista de Granada.

Hay que añadir que era muy común el la época que los reyes empeñasen el tesoro real para costear las batallas y recuperarlas después con el botín obtenido. Aún no se había inventado Wall Street.
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