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Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por clavel el Vie Abr 20, 2018 10:38 pm

@José Antonio escribió:Felipe II no fue rey de Inglaterra. Lo que fué es Rey consorte pero no sirvió ni para eso y se lo mandaron de vuelta a su tierra.

Ademas solo hubieron 60 años de diferencia entre los viajes de Colón y su breve matrimonio con Mary  la hija de Enrique Octavo. O sea que pudo haber evitado el ataque de piratas.

Si, fue rey consorte durante cuatro años, y se vino pa España porque no aguantaba a la Mary ni a los ingleses, y como tenía tanto territorio, no le importaba dejar unas islillas.




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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por rubmir el Vie Abr 20, 2018 11:51 pm

Yo soy mexicano, pero también soy español... genéticamente. Es que mis antepasados fueron, en su mayoría, españoles hacendados.


Mi bisabuelo todavía les daba de fuetazos a los indios de su Hacienda de Hidalgo:







En cambio, aquí estoy yo, en los años noventa, departiendo con un indígena de esa zona.  Nótese cómo él escondía la cara, mostrando todavía el complejo indio de "ah, que asté, patroncito":



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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por saragatona el Sáb Abr 21, 2018 12:04 am

@rubmir escribió:Mi bisabuelo todavía les daba de fuetazos a los indios de su Hacienda de Hidalgo:

Muy triste me parece que alguien mencione con cierto regocijo esta anécdota de un antepasado suyo.
En fin...
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por Tombraider el Sáb Abr 21, 2018 12:14 am

Y al final se le llamó América a los nuevos territorios porque un cartógrafo cuando hizo un mapa de las tierras conocidas hasta entonces encontró unas notas de Américo Vespucio. Como muy bien dice baraka "no somos ná"
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por rubmir el Sáb Abr 21, 2018 12:25 am

@saragatona escribió:
@rubmir escribió:Mi bisabuelo todavía les daba de fuetazos a los indios de su Hacienda de Hidalgo:

Muy triste me parece que alguien mencione con cierto regocijo esta anécdota de un antepasado suyo.
En fin...


Los tiempos cambian. En la foto me ves a mí tratando de igual a igual con un indio de esa zona. Los descendientes de aquellos españoles nos fuimos volviendo más igualitarios.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por José Antonio el Sáb Abr 21, 2018 8:25 am

@rubmir escribió:
@saragatona escribió:
@rubmir escribió:Mi bisabuelo todavía les daba de fuetazos a los indios de su Hacienda de Hidalgo:

Muy triste me parece que alguien mencione con cierto regocijo esta anécdota de un antepasado suyo.
En fin...


Los tiempos cambian. En la foto me ves a mí tratando de igual a igual con un indio de esa zona. Los descendientes de aquellos españoles nos fuimos volviendo más igualitarios.

Me imagino que los antepasados españoles seducían a las inditas y de eso salieron varios arboles genealógicos cuyos descendientes dicen llevar sangre española. Hay que recordar que los conquistadores no traian a sus mujeres.


Última edición por José Antonio el Sáb Abr 21, 2018 8:44 am, editado 1 vez
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por José Antonio el Sáb Abr 21, 2018 8:28 am

@rubmir escribió:Yo soy mexicano, pero también soy español... genéticamente.

Pero en las fotos que has puesto te ves mexicano 100% no pareces español. Creo que tus genes españoles se diluyeron con el pasar de los siglos.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por Max Blue el Sáb Abr 21, 2018 4:50 pm

Empezando por
El navegante italiano Cristóbal Colón.
Italiano no español.

Era un navegante que salio en busca de un sitio y por casualidad encontró otro.

Parece que tenia algo con una mujer casada que le dio sus joyas.
No se sabe si su marido lo sabia.

Eso si , no parece que era buen negociante.Murió sin lograr que le respetaran
sus derechos.
Dicen que murió de un ataque al corazón. Posible fallo cardíaco.
Cuando yo estudiaba siempre se decía que había muerto de gota o sífilis.

Sumando y restando para mi fue un suertudo.
Ni héroe ni criminal.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por José Antonio el Sáb Abr 21, 2018 5:11 pm

A todos se les olvidó que Colón era Italiano.

Es cierto que decubrió America por accidente, pero una vez allá se le despertó la codicia.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por rubmir el Sáb Abr 21, 2018 5:38 pm

@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:Yo soy mexicano, pero también soy español... genéticamente.

Pero en las fotos que has puesto te ves mexicano 100% no pareces español. Creo que tus genes españoles se diluyeron con el pasar de los siglos.  


Así es. Hubo mestizaje.

Por ejemplo, mi tatarabuelo Francisco Díaz sí era español o hijo de españoles:





Pero mi tatarabuela Nieves sí tenía genes indígenas, como se nota en su fisonomía:




Por eso, como dice un cartel en las pirámides de Tlatelolco:

"Aquí cayó Cuauhtémoc ante Hernán Cortés, tras heroica resistencia. No fue triunfo ni fue derrota; fue el inicio del México mestizo".










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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por rubmir el Sáb Abr 21, 2018 5:41 pm

@José Antonio escribió:

Me imagino que los antepasados españoles seducían a las inditas y de eso salieron varios arboles genealógicos cuyos descendientes dicen llevar sangre española. Hay que recordar que los conquistadores no traian a sus mujeres.


Sí hubo muchas migraciones de mujeres españolas durante siglos. Yo tengo ascendientes de sitios como Toledo, Andalucía, Aragón y sobre todo de La Rioja. Hubo mucho riojano en mi árbol genealógico.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por José Antonio el Sáb Abr 21, 2018 5:46 pm

@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:Yo soy mexicano, pero también soy español... genéticamente.

Pero en las fotos que has puesto te ves mexicano 100% no pareces español. Creo que tus genes españoles se diluyeron con el pasar de los siglos.  


Así es. Hubo mestizaje.

Por ejemplo, mi tatarabuelo Francisco Díaz sí era español o hijo de españoles:





Pero mi tatarabuela Nieves sí tenía genes indígenas, como se nota en su fisonomía:




Por eso, como dice un cartel en las pirámides de Tlatelolco:

"Aquí cayó Cuauhtémoc ante Hernán Cortés, tras heroica resistencia. No fue triunfo ni fue derrota; fue el inicio del México mestizo".











El tatarabuelo tiene pinta de haber sido español.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por rubmir el Sáb Abr 21, 2018 7:37 pm

@José Antonio escribió:

El tatarabuelo tiene pinta de haber sido español.


Creo que él era español con esposa española, pero aparte tenía otras mujeres. Así es como se fue dando mucho mestizaje.

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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por José Antonio el Dom Abr 22, 2018 10:06 am

@rubmir escribió:

Creo que él era español con esposa española, pero aparte tenía otras mujeres.

Es una costumbre muy fea pero no se si todavía la siguen.


@rubmir escribió:Así es como se fue dando mucho mestizaje.


O sea que a los españoles les gusta el mestizaje segun nos cuentas. En realidad que ya no son blancos como en los tiempos de Colón. Algunos piensan que todos llevan genes Moros. Ahora con la ultima hola de migración del oriente seran mas mestizos que antes. No digo que tanga nada de malo tampoco.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por rubmir el Dom Abr 22, 2018 6:46 pm

@José Antonio escribió:[

O sea que a los españoles les gusta el mestizaje segun nos cuentas. En realidad que ya no son blancos como en los tiempos de Colón. Algunos piensan que todos llevan genes Moros. Ahora con la ultima hola de migración del oriente seran mas mestizos que antes. No digo que tanga nada de malo tampoco.


Sobre los genes moros en España:


https://www.elespanol.com/ciencia/investigacion/20180319/gallego-arabe-andaluz-genes-vives/292471410_0.html



Un gallego es más 'árabe' que un andaluz: estos son tus genes según dónde vives
Un estudio genético sobre 1.413 españoles revela el mayor parentesco, por ejemplo, de un gaditano con un leonés que con un almeriense


Paolo Fava @paolo_fabio

Hablar del legado musulmán en España lleva a evocar el califato de Córdoba, los almohades de Zaragoza, las tres culturas de Toledo o el reino de Granada. Pero si bien estos lugares custodian el mayor legado patrimonial de Al-Andalus, el linaje genético de los norteafricanos que invadieron la Península en el siglo octavo pervive hoy en día en un territorio en el que, paradójicamente, su penetración fue mucho más escasa: Galicia.

Esta conclusión es el resultado de un estudio genético sobre la población española elaborado por investigadores de las universidades de Oxford y de Santiago de Compostela que publica bioRxiv. Para ello, analizaron los datos genómicos de 1.413 españoles procedentes de hospitales y del Banco Nacional de ADN de la Universidad Carlos III.

demás, para 726 de los participantes, la información biográfica de de los participantes permitió determinar que sus cuatro abuelos habían nacido a comienzos del siglo XX en un área no más allá de los 80 kms de distancia de su propio lugar de nacimiento.

El análisis permitió determinar más de una veintena de clústers genéticos - conjuntos homólogos de genes - repartidos por la Península y Baleares. Combinando la geolocalización proporcionada por el árbol genealógico de los participantes, los investigadores lograron situar en el mapa los lugares de concentración de estos clústers, cada uno representado por una figura geométrica.


La primera conclusión que arroja el cotejo de datos es que las poblaciones emparentadas se distribuyen a lo largo del territorio en franjas verticales de oeste a este, no en horizontales de norte a sur. Es decir, que un gaditano comparte un mayor nivel de ancestría con un leonés que con un almeriense, el cual, por su parte, es genéticamente más próximo a un riojano.

Estos ejes de distribución reflejan según los investigadores un movimiento de migración histórica: concretamente, la Reconquista. Cinco de las seis grandes agrupaciones de clústers - Gallega, Occidental, Central, Valenciano-Aragonesa y Catalano-Balear, identificada cada uno con un color - se corresponden con la expansión de las fronteras políticas y lingüísticas a medida que los reinos cristianos ganaban terreno a los andalusíes entre el siglo X y el XIV.

El sexto clúster que escapa a esta categorización histórica es el Vasco, localizado evidentemente en el País Vasco y partes de Navarra. No solo está distintivamente separado del resto de la Península, sino que contiene cuatro subtipos en dos agrupaciones diferenciadas en 'vasco1' y 'vasco2'. Esta es una característica de las regiones geográficamente aisladas, apuntan los investigadores: la zona de Pontevedra concentra una docena de subdivisiones genéticas, la mitad de las del país, separadas por apenas 10 kilómetros de distancia.

Con todo, los análisis también han revelado aportaciones del grupo 'vasco1' al ADN de los clústers colindantes y a resto de las poblaciones españolas, especialmente en dirección de norte a sur. Los investigadores concluyen por tanto que el aislacionismo de los pueblos vascos nunca fue tan categórico como sostiene el mito.
Galicia y la sangre mora

La principal sorpresa a la hora de determinar los parentescos entre los clústers por región y poblaciones externas a la Península. La contribución del grupo norteafricano, como cabría esperar tras siglos de dominación musulmana, está presente en todos ellos, aunque es inferior en el clúster vasco y en algunos localizados en Aragón.

Sin embargo, la prevalencia de esta herencia genética no está en relación con la proximidad geográfica al Magreb. La más alta concentración, un 11% de total, se da en Galicia, un territorio en el que la huella árabe no penetró según las fronteras actuales y se limitó a asentamientos bereberes al sur del río Duero que fueron abandonados durante la Alta Edad Media. A pesar de ello, los genes 'moros' están más presentes que en lugares como Andalucía.

¿Cómo explicarlo históricamente? Los autores del estudio especulan con que se trató de movimientos migratorios internos posteriores a la Reconquista en sí. A medida que los nuevos gobernantes cristianos expulsaban a musulmanes y moriscos de pueblos y ciudades, se habrían desplazado hacia el norte y hacia el reino de Portugal, con el que los gallegos comparten una reveladora similitud genética.
Hay otros pueblos en nuestro linaje. El francés es el principal: contribuye al 93% de las variantes genéticas del clúster vasco, y aunque predomina en la vertiente este, no hay población española que no acredite un mínimo de un 63% de donaciones genéticas galas. Mucho menor, pero más intensa de sur a norte, es la contribución italiana a nuestro genoma. La irlandesa, que alcanza el 17% en el oeste, completa las principales influencias.

La mezcla también nos llega de poblaciones como el Sáhara occidental, aunque están en rangos minoritarios. Sale a la luz, no obstante, un foco de ADN de origen subsahariano (Kenia - Nigeria) en un punto entre Murcia y Alicante, indicativo, según los investigadores, de los flujos migratorios contemporáneos.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por José Antonio el Dom Abr 22, 2018 7:11 pm

@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:[

O sea que a los españoles les gusta el mestizaje segun nos cuentas. En realidad que ya no son blancos como en los tiempos de Colón. Algunos piensan que todos llevan genes Moros. Ahora con la ultima hola de migración del oriente seran mas mestizos que antes. No digo que tanga nada de malo tampoco.


Sobre los genes moros en España:


https://www.elespanol.com/ciencia/investigacion/20180319/gallego-arabe-andaluz-genes-vives/292471410_0.html



Un gallego es más 'árabe' que un andaluz: estos son tus genes según dónde vives
Un estudio genético sobre 1.413 españoles revela el mayor parentesco, por ejemplo, de un gaditano con un leonés que con un almeriense


Paolo Fava @paolo_fabio

Hablar del legado musulmán en España lleva a evocar el califato de Córdoba, los almohades de Zaragoza, las tres culturas de Toledo o el reino de Granada. Pero si bien estos lugares custodian el mayor legado patrimonial de Al-Andalus, el linaje genético de los norteafricanos que invadieron la Península en el siglo octavo pervive hoy en día en un territorio en el que, paradójicamente, su penetración fue mucho más escasa: Galicia.

Esta conclusión es el resultado de un estudio genético sobre la población española elaborado por investigadores de las universidades de Oxford y de Santiago de Compostela que publica bioRxiv. Para ello, analizaron los datos genómicos de 1.413 españoles procedentes de hospitales y del Banco Nacional de ADN de la Universidad Carlos III.

demás, para 726 de los participantes, la información biográfica de de los participantes permitió determinar que sus cuatro abuelos habían nacido a comienzos del siglo XX en un área no más allá de los 80 kms de distancia de su propio lugar de nacimiento.

El análisis permitió determinar más de una veintena de clústers genéticos - conjuntos homólogos de genes - repartidos por la Península y Baleares. Combinando la geolocalización proporcionada por el árbol genealógico de los participantes, los investigadores lograron situar en el mapa los lugares de concentración de estos clústers, cada uno representado por una figura geométrica.


La primera conclusión que arroja el cotejo de datos es que las poblaciones emparentadas se distribuyen a lo largo del territorio en franjas verticales de oeste a este, no en horizontales de norte a sur. Es decir, que un gaditano comparte un mayor nivel de ancestría con un leonés que con un almeriense, el cual, por su parte, es genéticamente más próximo a un riojano.

Estos ejes de distribución reflejan según los investigadores un movimiento de migración histórica: concretamente, la Reconquista. Cinco de las seis grandes agrupaciones de clústers - Gallega, Occidental, Central, Valenciano-Aragonesa y Catalano-Balear, identificada cada uno con un color - se corresponden con la expansión de las fronteras políticas y lingüísticas a medida que los reinos cristianos ganaban terreno a los andalusíes entre el siglo X y el XIV.

El sexto clúster que escapa a esta categorización histórica es el Vasco, localizado evidentemente en el País Vasco y partes de Navarra. No solo está distintivamente separado del resto de la Península, sino que contiene cuatro subtipos en dos agrupaciones diferenciadas en 'vasco1' y 'vasco2'. Esta es una característica de las regiones geográficamente aisladas, apuntan los investigadores: la zona de Pontevedra concentra una docena de subdivisiones genéticas, la mitad de las del país, separadas por apenas 10 kilómetros de distancia.

Con todo, los análisis también han revelado aportaciones del grupo 'vasco1' al ADN de los clústers colindantes y a resto de las poblaciones españolas, especialmente en dirección de norte a sur. Los investigadores concluyen por tanto que el aislacionismo de los pueblos vascos nunca fue tan categórico como sostiene el mito.
Galicia y la sangre mora

La principal sorpresa a la hora de determinar los parentescos entre los clústers por región y poblaciones externas a la Península. La contribución del grupo norteafricano, como cabría esperar tras siglos de dominación musulmana, está presente en todos ellos, aunque es inferior en el clúster vasco y en algunos localizados en Aragón.

Sin embargo, la prevalencia de esta herencia genética no está en relación con la proximidad geográfica al Magreb. La más alta concentración, un 11% de total, se da en Galicia, un territorio en el que la huella árabe no penetró según las fronteras actuales y se limitó a asentamientos bereberes al sur del río Duero que fueron abandonados durante la Alta Edad Media. A pesar de ello, los genes 'moros' están más presentes que en lugares como Andalucía.

¿Cómo explicarlo históricamente? Los autores del estudio especulan con que se trató de movimientos migratorios internos posteriores a la Reconquista en sí. A medida que los nuevos gobernantes cristianos expulsaban a musulmanes y moriscos de pueblos y ciudades, se habrían desplazado hacia el norte y hacia el reino de Portugal, con el que los gallegos comparten una reveladora similitud genética.
Hay otros pueblos en nuestro linaje. El francés es el principal: contribuye al 93% de las variantes genéticas del clúster vasco, y aunque predomina en la vertiente este, no hay población española que no acredite un mínimo de un 63% de donaciones genéticas galas. Mucho menor, pero más intensa de sur a norte, es la contribución italiana a nuestro genoma. La irlandesa, que alcanza el 17% en el oeste, completa las principales influencias.

La mezcla también nos llega de poblaciones como el Sáhara occidental, aunque están en rangos minoritarios. Sale a la luz, no obstante, un foco de ADN de origen subsahariano (Kenia - Nigeria) en un punto entre Murcia y Alicante, indicativo, según los investigadores, de los flujos migratorios contemporáneos.

Muy interesante exposición.

Entonces los Vascos son mas franceses que otra cosa. Los españoles de Galicia mas Moros que los andaluces, y total ¿quienes son ahora los españoles puros del tiempo de Colón? Los españoles han experimentado un mestizaje en una gran escala no tan diferente a la Sudamericana.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por rubmir el Dom Abr 22, 2018 7:47 pm



https://www.huffingtonpost.es/2013/06/03/los-espanoles-somos-los-e_n_3379814.html


Los españoles somos los europeos con más genes magrebíes


EL HUFFINGTON POST | Miguel Ángel Criado

Thinkstock

Europa sí acaba en los Pirineos, al menos genéticamente. Los españoles (y los portugueses) somos los que más genes compartimos con los norteafricanos. Hasta el 20% del genoma de los ibéricos procede de ancestros compartidos con marroquíes, saharauis o tunecinos. La mezcla, sin embargo, no se remonta al tiempo del Califato de Córdoba, es mucho más reciente.

Un grupo de investigadores estadounidenses y españoles ha querido explicar por qué las poblaciones del sur de Europa presentan una mayor diversidad genética que el resto de los europeos. La ciencia ha venido planteando tres posibles causas.

La preferida de los científicos, al menos hasta los últimos avances en genética de poblaciones, tenía que ver con el clima. La última gran glaciación arrinconó a los antiguos europeos en las zonas más al sur del continente, donde la climatología era menos severa. A medida que los hielos se retiraron desde su máxima extensión, hace unos 20.000 años, se inició la reconquista del norte. Pero sólo por parte de algunos, de ahí la diferenciación genética entre norteños y sureños.

Otra teoría, apoyada en varios estudios genéticos, arqueológicos e históricos, señala al avance de la agricultura desde el Próximo Oriente como principal origen de la diversidad genética europea. Con los granos y las técnicas de cultivo, habrían llegado los genes de los agricultores asiáticos.

A pesar de la cercanía geográfica, el flujo desde África apenas ha sido tomado en cuenta como explicación hasta ahora. En parte, ese desinterés se debía a que las bases de datos genéticos existentes cubrían bien a la población subsahariana. Con el Sáhara de por medio, se descartaba que allí estuviera la causa. Sin embargo, la disponibilidad de recientes datos genéticos de poblaciones norteafricanas ha dado un vuelco al baile de teorías.

“La mayor diversidad de la población del sur de Europa está producida al menos en parte por una reciente emigración norteafricana”, dice David Comas, del Instituto de Biología Evolutiva (IBE) de la Universitat Pompeu Fabra de Barcelona y el CSIC y coautor del estudio publicado en PNAS.

Comas y sus colegas, que destacan que las tres posibilidades no son mutuamente excluyentes, usaron la frecuencia de alelos (formas alternativas que puede tener un gen) y haplotipos (series de alelos) para rastrear el flujo histórico de genes de 2.099 personas de 37 poblaciones diferentes tanto africanas como europeas, además de judías y qataríes.

Comprobaron que entre un 4% y un 20% del genoma de los españoles es compartido con los norteafricanos. “La cifra del 20% sólo se da en Canarias, para el resto del país oscila entre el 10% y 12%”, explica Comas. Sólo los vascos de la muestra no presentan ese influjo norteafricano.

Los investigadores comprobaron que a medida que nos alejamos de la Península ibérica la presencia de alelos y haplotipos compartidos con los magrebíes va disminuyendo hasta prácticamente desaparecer en el norte de Europa. En los países europeos del sur más orientales, los genes del Magreb son reemplazados por los del Mashreq (Egipto, la península Arábiga...).

ANCESTROS COMUNES

El análisis de los haplotipos idénticos heredados permitió a los investigadores una regresión hasta el origen de nuestra diferencia con los demás europeos. Espacialmente, los españoles comparten ancestros comunes recientes con los bereberes tunecinos, poblaciones del sur del actual Marruecos y del Sáhara Occidental.

El flujo de genes se produjo hace 300 años cuando se podria esperar que hubiera sido hace 1.300, con la llegada de los árabes en 711. Pero entonces no se mezclaron. Fue tras la expulsión de los moriscos, en 1609, con el decreto de Felipe III. Descendientes de los musulmanes españoles obligados a convertirse al cristianismo por los Reyes Católicos 100 años antes, miles de ellos vivían en comunidades aisladas de las cristianas. Comas plantea la hipótesis de que habría sido entonces cuando muchos de ellos, antes que ser expulsados de su país, se habrían mezclado con los cristianos.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por José Antonio el Dom Abr 22, 2018 7:56 pm

@rubmir escribió:

Comas plantea la hipótesis de que habría sido entonces cuando muchos de ellos, antes que ser expulsados de su país, se habrían mezclado con los cristianos.[/b]
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Posiblemente fueron uniones clandestinas no oficialmente reconocidas por las diferentes religiones, entre un hombre musulman y una mujer cristiana. Mas o menos el reverso de lo que hicieron en Sudamerica los españoles. O sea que salieron grandes números de mestizos con padres musulmanes.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por rubmir el Dom Abr 22, 2018 8:21 pm



También hay bastantes genes de judíos en España.



El mayor estudio de ADN en España revela que extremeños y valencianos son los que más se distinguen del resto de españoles.
3 de marzo de 2010 a las 3:26

Científicos de la Unidad de Biología Evolutiva de la Universitat Pompeu Fabra (UPF) de Barcelona, especializados en el estudio de la diversidad genética en las poblaciones humanas, han acometido la investigación más completa realizada hasta ahora del ADN de las poblaciones de España. Lo han hecho a través del análisis de 300.000 marcadores genéticos de 300 individuos de 10 regiones. Las conclusiones de este trabajo, que han sido recogidas por la revista especializada Human Genetics, revelan que no existen grandes diferencias genéticas entre las poblaciones españolas. No obstante, dentro de esta homogeneidad general, la investigación apunta que los genes de la población valenciana divergen más de los del resto de españoles que los de los vascos.
En este sentido, el estudio firmado por los investigadores Hafid Laayouni, Francesc Calafell y el catedrático Jaume Bertranpetit, resalta que los vascos "no pueden ser considerados un grupo genéticamete aislado bajo un análisis general del genoma y las interpretaciones sobre su origen deben ser revisadas". El objetivo de esta investigación, se lee en la publicación, ha sido "clarificar la posición genética de los vascos en relación con las poblaciones que les rodean".
Hace 19 años otra investigación de Bertranpetit, basada en el análisis de marcadores genéticos clásicos presentes en la sangre, como el tan traído Rh negativo, reforzó las teorías sobre la singularidad genética de los vascos. Sin embargo, casi dos décadas después, "con el avance en los análisis de ADN mitocondrial (mtDNA) -el que se hereda de la madre- y en el cromosoma Y -de herencia paterna-, los resultados muestran una diferenciación mucho menor de los vascos en relación con sus poblaciones vecinas".
Los investigadores, que han realizado un estudio basado en los marcadores SNP (siglas en inglés de polimorfismos por cambio de un solo nucleótido), variaciones sin funcionalidad aparente dentro de las secuencias de ADN a partir de los que se puede establecer el origen de una persona, determinan "en general, una falta de estructura geográfica de la variación genética en España y, en particular, que los vascos no se diferencian especialmente".

Extremeños: los más singulares
Es más, aunque ninguna de las divergencias del ADN de las 10 regiones analizadas es relevante desde el punto de vista estadístico, los genes que demuestran más distinción respecto al resto son los de los extremeños, seguidos de los de los valencianos y en tercer lugar los de los vascos (Ver gráfico), cuya característica más interesante en el caso del cromosoma Y es la falta del haplogrupo o linaje E3b2, originario del norte de África.
La investigación, al centrarse en demostrar que cuando se aplica una perspectiva amplia del genoma, los vascos no se diferencian particularmente de otras poblaciones ibéricas", no explica porque el ADN de los valencianos es el segundo que más distinciones presenta respecto al resto.
Hace dos años, otro estudio del cromosoma Y de muestras de 1.140 individuos de toda España realizado también por científicos de la Pompeu Fabra, en este caso en colaboración con la Universidad de Leicester (Reino Unido) reveló que los rasgos genéticos de los valencianos eran diferentes al resto de españoles al tener una mayor herencia norteafricana y una menor influencia sefardí.

Más rasgos norteafricanos
Esta investigación establecía un perfil genético ibérico en el que el 10,6% de los cromosomas de la población española presenta características atribuibles a poblaciones originarias del norte de África, mientras que el 20% provendría de nuestros ancestros judíos.
En el caso valenciano, según este estudio firmado también por el investigador Francesc Calafell la herencia genética sefardí no supera el 15% mientras la norteafricana es mayor que en el conjunto de España, un 13%, debido a la mayor influencia histórica de los moriscos en la Comunitat Valenciana. Este primera investigación fue publicada en el American Journal of Human Genetics.

Fuente: http://www.levante-emv.com
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por José Antonio el Dom Abr 22, 2018 8:44 pm

Entonces con tantos genes judíos podriamos decir que muchos cristianos son judíos conversos.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por clavel el Dom Abr 22, 2018 8:57 pm

Y árabe.

¿Qué te parece este nuevo dato J.A.?

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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por José Antonio el Dom Abr 22, 2018 9:09 pm

@clavel escribió:Y árabe.

¿Qué te parece este nuevo dato J.A.?


Los Arabes son en gran parte responsables por el renacimiento Europeo por sus aportes a la ciencia, y desde esa optica no son malos genes.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por rubmir el Dom Abr 22, 2018 9:33 pm



Hasta los mayas tienen genes vascos.

https://www.huffingtonpost.es/2015/03/24/genes-vascos-mayas_n_6931012.html

Un estudio de la Universidad de Oxford, en Reino Unido, ha encontrado las huellas genéticas de la trata de esclavos y la colonización de América hace cientos de años. La mayoría de la ascendencia europea en las poblaciones hispanas/latinas de América continental procede de los españoles, con una pequeña pero distinta contribución genética de los vascos en poblaciones continentales de América del Sur, incluyendo los mayas en México.

El origen genético europeo más común en los afroamericanos y los barbadenses viene de Gran Bretaña, según esta investigación realizada mediante la comparación de los genes de los actuales norteamericanos y sudamericanos con las poblaciones africanas y europeas. El equipo, que incluyó a investigadores de la University College London (UCL), en Reino Unido, y la Universitá del Sacro Cuore de Roma, Italia, analizó más de 4.000 muestras de ADN recogidas de 64 poblaciones diferentes, que abarcan múltiples localizaciones en Europa, África y las Américas.

"Podemos ver el enorme impacto genético que la trata de esclavos tuvo sobre las poblaciones americanas", subraya uno de los investigadores, Garrett Hellenthal, del Instituto de Genética de UCL."La mayoría de los afroamericanos tienen ascendencia similares a los Yorubas en África occidental, lo que confirma que la mayoría de los esclavos africanos vinieron de esta región", añade.

Y continúa: "En las zonas de las Américas históricamente bajo el dominio español, las poblaciones también tienen ascendencia en relación con lo que es ahora Senegal y Gambia. Los registros muestran que alrededor de un tercio de los esclavos enviados a la América española en el siglo XVII vino de esta región y podemos ver muy claramente esta evidencia genética en los americanos actuales".

Estos hallazgos genéticos también descubren la migración previamente desconocida. "Encontramos una contribución genética clara de los vascos de hoy en los mayas de hoy en día en México", apunta el profesor de la Universidad de Oxford Cristian Capelli. "Esto sugiere que el euskera también participó en la colonización de las Américas, llegando con los conquistadores españoles o en oleadas posteriores de la migración".

"Las diferencias de ascendencia europea entre la población de las islas del Caribe y del continente estadounidense que encontramos también se desconocían previamente. Es probable que estas diferencias reflejen distintos patrones de migración entre el Caribe y América continental. Estos resultados muestran cómo de poderoso puede ser un enfoque genético cuando se trata de descubrir patrones ocultos de ascendencia. Esperamos usar el mismo método para buscar otras poblaciones con diversas contribuciones genéticas, como los brasileños", concluye Capelli.

DONANTES Y RECEPTORES

Dado que la migración ha fluido en general de África y Europa a las Américas en los últimos cientos de años, el equipo comparó los "donantes" de África y las poblaciones europeas con las poblaciones "receptoras" americanas para rastrear desde dónde vinieron los antepasados de los actuales norteamericanos y sudamericanos. "Hemos encontrado que el perfil genético de los estadounidenses es mucho más complejo de lo que se pensaba", afirma el líder del estudio, el profesor Cristian Capelli, del Departamento de Zoología de la Universidad de Oxford.

Las islas caribeñas de Puerto Rico y la República Dominicana son genéticamente similares entre sí y distintas de las otras poblaciones, lo que probablemente refleja un patrón de migración diferente entre el Caribe y América continental. En comparación con los sudamericanos, los que viven en los países del Caribe (como Barbados) tuvieron una contribución genética más grande de África.

Los antepasados de los actuales Yoruba de África Occidental (uno de los mayores grupos étnicos de África) realizaron la mayor contribución de los genes procedentes de África a todas las poblaciones americanas actuales. La proporción de ascendencia africana varía en todo el continente, desde prácticamente cero (en el pueblo maya de México) al 87 por ciento en los actuales habitantes de Barbados.

Los habitantes del sur de Italia y Sicilia también proporcionaron una contribución genética europea significativa a Colombia y Puerto Rico, en línea con la historia conocida de los emigrantes italianos a las Américas a fines del siglo XIX y principios del siglo XX. Uno de los grupos afroamericanos de Estados Unidos tenía ascendencia francesa, de acuerdo con la histórica inmigración francesa en el colonial sur de Estados Unidos.

La proporción de genes de Europa frente a las fuentes africanas varió considerablemente de un individuo a otro dentro de las poblaciones receptoras. El equipo de investigación analizó muestras de ADN recogidas de personas en Barbados, Colombia, República Dominicana, Ecuador, México, Puerto Rico y afroamericanos en Estados Unidos y empleó una técnica llamada análisis basado en el haplotipo para comparar el patrón de genes en estas "poblaciones beneficiarias" con llas poblaciones donantes en las zonas de América a donde fueron los migrantes.

"En primer lugar, agrupamos subconjuntos de personas en África y Europa que eran genéticamente similares y utilizamos esta resolución para encontrar qué combinaciones de estos grupos resultaron en la tipo de mezclas que ahora vemos en las personas a través de las Américas", relata el autor del estudio, Francesco Montinaro, del Departamento de Zoología de la Universidad de Oxford.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por clavel el Dom Abr 22, 2018 9:39 pm

@José Antonio escribió:
@clavel escribió:Y árabe.

¿Qué te parece este nuevo dato J.A.?


Los Arabes son en gran parte responsables por el renacimiento Europeo por sus aportes a la ciencia, y desde esa optica no son malos genes.


Efectiviwonder.

Entre los siglos siglo X y XII, estuvo muy marcado por el dominio del pensamiento y la civilización árabe en el sur de Europa.

Los grandes logros de la antigüedad se debieron al genio griego.

Los grandes logros de la Edad Media se debieron al genio oriental musulmán.

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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por Rusko el Lun Abr 23, 2018 10:57 am

@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:

El tatarabuelo tiene pinta de haber sido español.


Creo que él era español con esposa española, pero aparte tenía otras mujeres. Así es como se fue dando mucho mestizaje.

Lo que en España era pecado, en América era un descontrol admitido. Rolling Eyes En uno de los viajes científicos españoles por el Nuevo Mundo en el siglo XVIII (no sé si fue Jorge Juan o sería otro) anotaba todo en su diario y decía que en Colombia los sacerdotes vivían amancebados. Puro descontrol y puro pecado!!!!. Así le ha ido a la América Latina después, hacia el hoyo del descontrol de la mano del demonio. Twisted Evil

(tómese este post mitad humorístico, mitad irónico, mitad serio, mitad............ ¡hala! ¿Cuántas mitades estoy contando???)


O sea, ¡¡aquí (en España, tierra de María) aguantándonos con la parienta hasta que la muerte nos separe, y en las Américas, tenías una mujer en cada pueblo!!!!

lol! No, no me estoy riendo.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por José Antonio el Lun Abr 23, 2018 11:06 am

@Rusko escribió:

  • [

@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:

El tatarabuelo tiene pinta de haber sido español.


Creo que él era español con esposa española, pero aparte tenía otras mujeres. Así es como se fue dando mucho mestizaje.

Lo que en España era pecado, en América era un descontrol admitido. Rolling Eyes En uno de los viajes científicos españoles por el Nuevo Mundo en el siglo XVIII (no sé si fue Jorge Juan o sería otro) anotaba todo en su diario y decía que en Colombia los sacerdotes vivían amancebados. Puro descontrol y puro pecado!!!!. Así le ha ido a la América Latina después, hacia el hoyo del descontrol de la mano del demonio.  Twisted Evil

(tómese este post mitad humorístico, mitad irónico, mitad serio, mitad............ ¡hala! ¿Cuántas mitades estoy contando???)


O sea, ¡¡aquí (en España, tierra de María) aguantándonos con la parienta hasta que la muerte nos separe, y en las Américas, tenías una mujer en cada pueblo!!!!

lol!   No, no me estoy riendo.

Una de mis tatarabuelas fué una doncella criolla hija de padres españoles quien fué seducida a los 16 años en su pueblo nada menos que por el cura de la parroquia. Mas tarde se casó pero con otro. Entonces en mi familia hay dos ramas de parientes con el mismo apellido. Unos son los descendientes del cura, y los otros descendientes del matrimonio. Así estaban las cosas en esos tiempos cuando los curas españoles no hacían lo que predicaban.
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Re: Cristobal Colón: ¿Héroe o criminal?

Mensaje por Rusko el Lun Abr 23, 2018 11:15 am

@rubmir escribió:A medida que los nuevos gobernantes cristianos expulsaban a musulmanes y moriscos de pueblos y ciudades, se habrían desplazado hacia el norte y hacia el reino de Portugal, con el que los gallegos comparten una reveladora similitud genética.
Se explica por la Historia. No hubo mucho aporte árabe o bereber a la conquista de España por parte del Islam. En unos siglos, la población española se islamizó (por el garrotazo y tentetieso. Si los que mandan te fríen a impuestos e incluso te fríen literalmente, al final te haces de su religión), pero siguió siendo la misma raza que eran cuando eran hispanorromanos (o hispanogodos).

Durante la Reconquista, toda la zona media de España (el valle del Duero) estaba más despoblado que Siberia (sigue estando poco poblado) y las repoblaciones se hacía de gente del norte. O sea, que cuando vinieron musulmanes con cimitarras, muchos huyeron a las montañas del norte, y cuando tocó repoblar el sur, fueron esas poblaciones del norte las que lo repoblaron. Los sevillanos o cordobeses son de la misma raza que los cántabros o astures.

Sobre los gallegos..., pues tampoco tienen ese componente árabe tan grande. 11 % dice el mensaje de rubmir..., y luego que el sesenta y tantos por ciento es raíz gala (de Francia. España está llena de pueblos que se llaman "Villafranca" de tal...).

En este mapa genético, se ve que Portugal tiene un poco más de "amarillo anaranjado" que en Marruecos es mayoritario:



Y es que de España se expulsó a judíos y moriscos (judíos por motivos religiosos y moriscos, por la guerra que daban). Parte de esa población fue a Portugal, ya independizada de España (judíos, porque no creo que muchos moriscos fueran a Portugal). Y así quedó España con una unidad racial donde el haplotipo mayoritario es el del color rojo, mayoritario en los países de occidente de Europa (curiosamente, más parecida España a Franceses y las islas Británicas que a Italia)






Es curioso como la hispanofobia (la leyenda negra contra España), según el siglo, nos acusan de una cosa o de otra: o nos acusaban de "marranos" impuros mezclados con judíos y moros (eso los centroeuropeos antisemitas), en el siglo XIX y XX nos acusaban de intolerantes racistas inquisitoriales, que expulsamos a los judíos y los moriscos. El caso es meterse con España (gentuza....)
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