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Mensaje por alfanui Lun Mayo 07, 2018 10:02 am

@καλλαικoι escribió:Como voy a ser yo responsable moral de lo que otro haga en el nombre de unas ideas compartidas???? Pero qué barbaridad es esa???

Si yo intelectualmente no creo que Dios exista... qué voy a hacer? Callarlo y no decirlo porque Stalin está matando a creyentes por ahí??? Y qué ganamos con eso??? Stalin seguirá matando, y yo sufriré una censura moral en nombre de no se sabe qué.

Otra cosa es apoyar activamente a Stalin, o a ETA, en sus masacres. Eso claro que es miserable. Pero compartir alguna de las ideas? Si esas ideas no son malas en sí, pues lo siento pero yo las voy a compartir y no me siento para nada responsable de lo que hayan hecho.

Lo mismo que apoyo la democracia de muchos países y con eso no significa que esté de acuerdo con todas sus acciones. Por ejemplo, el bombardeo aliado de Dresde. Y otras muchas cafradas que han hecho los USA a lo largo de la historia. Y eso que creo que la democracia de USA es una de las mejores del mundo, si no la mejor.

Según esa regla de tres, todos los católicos españoles también tienen culpa moral de lo que hizo Franco durante años, por compartir su creencia. A mí me parece un poco raro ese argumento, la verdad. Yo no creo que los católicos sean responsables ni tengan que pedir perdón por el franquismo. Tendrá que pedirlo alguno de ellos, que colaboró activamente en la época de Franco para que hubiese represión y dictadura. Pero simplemente por compartir una creencia e ir a misa??? No, eso sería demasiado.

A ver si somos capaces de diferenciar ideas de acciones concretas...

Oiga no es muy difícil entender lo que digo, sobre todo si uno quiere entenderlo.

¿No le gusta a usted la palabra "moral"?

Pues se lo digo de otra manera: cuando en nombre de unas ideas (legítimas) se asesina y se tortura es "poco estético", o es de "mal gusto", sostener políticamente esas mismas ideas.

¿Por qué? Pues porque hay gente sencilla que no alcanza con los matices lingüísticos y que pueden entender que si las personas "honradas y normales" apoyan las mismas ideas que los criminales, de alguna manera los primeros están justificando a los segundos y legitimándolos.

Es solo eso, una cuestión de buen gusto.

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Mensaje por καλλαικoι Lun Mayo 07, 2018 10:08 am

Si yo entiendo tu argumento. Lo que pasa es que creo que lleva a situaciones inasumibles.

Es de mal gusto apoyar la democracia porque en nombre de la democracia algunos dirigentes cometen o han cometido barbaridades?

Era de mal gusto sostener la creencia católica en época de Franco porque eso legitimaba al régimen?

Yo creo que no, que es perfectamente ético y se pueden separar las ideas de las acciones que algunas personas cometen. Si tú crees que hay que unirlas, pues entonces únelas siempre.


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Mensaje por alfanui Lun Mayo 07, 2018 10:21 am

Claro, la comodidad (incluso en las ideas) es mucho más asumible que la incomodidad.

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Mensaje por καλλαικoι Lun Mayo 07, 2018 10:26 am

No es comodidad, es coherencia.
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Mensaje por alfanui Lun Mayo 07, 2018 11:13 am

No son incompatibles. Gandhi fue el tío de las ideas más incómodas del mundo, a la par que implacablemente coherente.

El problema es que Hitler también fue terriblemente coherente.

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Mensaje por καλλαικoι Lun Mayo 07, 2018 1:06 pm

Bueno, y entonces al final con los ejemplos que te he puesto que haces? Consideras poco estético el sostener esas ideas?
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Mensaje por alfanui Lun Mayo 07, 2018 1:27 pm

No creo que en esta discusión se trate de saber todos y cada uno de los comportamientos que pueden legitimar el rechazo, por poco estético, de unas ideas.

Basta con saber que ese comportamiento es real y legítimo.

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Mensaje por καλλαικoι Lun Mayo 07, 2018 1:35 pm

Se trata de saber si el argumento es válido o no.
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Mensaje por alfanui Lun Mayo 07, 2018 1:42 pm

Bueno, para mucha gente sí lo es.

Solo hay que ver el desprecio con que la izquierda se expresa habitualmente de los católicos, por ejemplo.

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Mensaje por καλλαικoι Lun Mayo 07, 2018 1:54 pm

Y la derecha de la izquierda, en este foro se ve bastante. Y los hombres de las mujeres, en esto foro también hay ejemplos, etc, etc.

Pero yo te lo pregunto a ti, si lo consideras válido a la vista de los contraejemplos que te he puesto.
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Mensaje por alfanui Lun Mayo 07, 2018 2:05 pm

Bueno, tendría que estudiarlo, claro.

Lo que no entiendo es qué más te da a ti, salvo que en los pocos días que llevo en este foro hayas aprendido a apreciar mis opiniones :D

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Mensaje por καλλαικoι Lun Mayo 07, 2018 2:34 pm

Bueno, nunca se sabe si uno está equivocado o no, para eso se contrastan opiniones.
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