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ETA pide perdón

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Mensaje por καλλαικoι el Vie Abr 20, 2018 7:50 am

y se rumorea que va a anunciar su disolución para primeros de mayo

https://politica.elpais.com/politica/2018/04/20/actualidad/1524201872_971645.html

Dice que "lo siente de veras"... :roll:
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Mensaje por José Antonio el Vie Abr 20, 2018 8:04 am

Que buena noticia. Eso de separarse de España usando la violencia era una locura. España debe der una.
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Mensaje por Rusko el Vie Abr 20, 2018 1:31 pm

Unos farsantes. No han perdido perdón a todas sus víctimas, y sigue pendientes 300 asesinatos que no se han juzgado: si están arrepentidos, queremos saber quienes fueron los matarifes. Que purguen los crímenes que cometieron, y que resarzan a las víctimas.

Estos son unos HdP, que ya no les interesa el terrorismo porque el los últimos tiempos les era muy difícil (estaban acorralados). Y se presentan como unos perdonavidas. Unos hijos de la gran puta. Que caigan las leyes sobre ellos (de lo contrario, España no sería un estado de derecho).

No hay cosa más inmoral que hacer política asesinando. Eso es eta, eso es el nazionalismo que siempre estuvo detrás, "recogiendo las nueces". Inmoralidad y pudridero. Ahora lo vemos con lo de Alsasua: sociedad moralmente enferma, ya sin remedio (por supuesto, en el mismo bando están los de siempre: la extrema izquierda podemita y algún tontín no podemita, los nazionalistas vascos y los catalanes. La hez política de España)

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Mensaje por Grúshenka el Vie Abr 20, 2018 1:57 pm

A alguien relacionado con mi familia lo mató ETA de un tiro en la nuca.

Parecen números, pero no, existieron.
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Mensaje por alfanui el Jue Abr 26, 2018 1:32 pm

A mí, que ETA pida perdón me da exactamente igual. Son unos asesinos y nunca se me ha ocurrido esperar nada bueno de ellos. Solo espero que paguen por sus crímenes o que se escondan en el último agujero de la tierra si es que quieren desaparecer.

A mi lo que me interesa es lo que dice el pueblo vasco. Esa parte del pueblo vasco que no disparó nunca, ni puso una bomba, pero que con sus silencio o con sus actos justificaron, defendieron y apoyaron la lucha armada.

¿Qué piensan de que después de no sé cuantos cientos de muertos y de no sé cuanta destrucción y miseria, no hayan conseguido absolutamente nada? ¿piensan que ha valido la pena a pesar de todo? Y si no ¿hacen reflexión sobre eso, sobre la decencia o indecencia de su posición? ¿les quita el sueño?

No sé, me resulta curioso eso.

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Mensaje por Rusko el Jue Abr 26, 2018 4:59 pm

El miedo en la población vasca ha sido del tamaño del Himalaya. La enfermedad moral de mirar hacia otro lado ha sido muy común por allí. Podríamos criticarles, a los vascos, por cobardes y miserables, del primero al último, unos más miserables, otros más cobardes.... Podríamos y lo hacemos (yo lo extiendo a toda España). Algunos ni fueron miserables ni cobardes, sino Quijotes heroicos que nada pudieron hacer salvo poner sus nucas: "¡Ves lo que pasa por meterte en política!".

Y decía de extender a toda España, porque... es tan fácil criticar a los vascos por votar al PNV (verdadero responsable de la sangre derramada), por no significarse, por mirar hacia otro lado, por tragar saliva, por abandonar a las víctimas, por dejarlas solas. Es fácil y lo hago, los critico..., pero es muy fácil cuando los malos, los nacionalistas, la puta Iglesia vasca, la progrez infecta siempre ha estado al lado de ellos, de los terroristas, y las víctimas han estado SOLAS. Una palmadita en la espalda, y luego me voy a Madrit y tú te quedas en Hernani o Rentería, como oveja en medio de lobos. Y los lobos, con esos amigos que he dicho (ay la puta iglesia...). Muchos golpes de pecho cuando había asesinatos, pero esa hez estaba con ellos (sí, los partidos políticos de izquierda y nacionalistas, la puta Iglesia, la progrez). A ver quien movía un dedo cuando te podían matar, escrachar, linchar, destrozar tu casa, pegarte un tiro..., y encima te decían: "algo habría hecho", y tu funeral lo hacían a escondidas y salías por la puerta de atrás entre miradas de odio.

Y, en Madrit, como siempre.... nooooooo , no ilegalicemos Herri Batasuna porque será peor, un ataque a la libre expresión, un ataque al pueblo vasco, un......... ¡pollas!...., y Herri Batasuna (o sea, ETA) financiándose con dinero público (además de los secuestros y las extorsiones a los empresarios que pagaban como en Sicilia o en Chicago años 20).

Hasta que llegó Aznar e ilegalizó Herri Batasuna, hasta dejar exangüe al terrorismo, y con el puto nacionalismo y la puta iglesia desesperada porque sus gudaris atentaban cada vez menos y con más contestación de la calle. Y vino Zapatero a darle aire a la ETA, a hacer las paces con ETA (sí, el miserable de Zapatero)..., y vino Rajoy a continuar la bajada de pantalones de la izquierda (siempre antiespañola, a veces más evidente, a veces menos).

Así que..., la culpa es de todos, de los cobardes, de los rastreros, de los miserables, de los mentirosos, de los traidores. España está lleno de gentuza, y en el País Vasco, todavía quedan miles, cientos de miles (los votantes de Batasuna). Alsasua es síntoma de la enfermedad moral que no se ha ido. El odio inoculado por el nacionalismo (y la puta iglesia, nunca me voy a olvidar de la puta iglesia), todavía pervive.
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Mensaje por alfanui el Vie Abr 27, 2018 9:25 am

Pero es que aun hoy día la izquierda radical sigue estando mucho más cerca de eta que del pp. No hay más que oír a los lideres de esos partidos: ¡¡¡hay que desalojar al pp de las instituciones!!! gritan constantemente, pareciendo como si la presencia de la derecha en las instituciones fuera una cosa injusta o impuesta.

Pero yo no les he oído nunca decir con el mismo entusiasmo que hay que desalojar a eta de la sociedad, o al partido político de eta de las instituciones. No, no. Lo que oímos son las contemplaciones o miramientos con los que tratan a presuntos terroristas.

Y lo de la iglesia vasca ya es para echarse a llorar.

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Mensaje por Rusko el Vie Abr 27, 2018 11:49 am

@alfanui escribió:Pero es que aun hoy día la izquierda radical sigue estando mucho más cerca de eta que del pp. No hay más que oír a los lideres de esos partidos: ¡¡¡hay que desalojar al pp de las instituciones!!! gritan constantemente, pareciendo como si la presencia de la derecha en las instituciones fuera una cosa injusta o impuesta.

Pero yo no les he oído nunca decir con el mismo entusiasmo que hay que desalojar a eta de la sociedad, o al partido político de eta de las instituciones. No, no. Lo que oímos son las contemplaciones o miramientos con los que tratan a presuntos terroristas.

Y lo de la iglesia vasca ya es para echarse a llorar.

Que Potemos se hagan amiguitos de la manada de Alsasua los define.

Tienes toda la razón, y por eso da tanta pena el tema...
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Mensaje por CIKITRAKE el Vie Abr 27, 2018 12:29 pm

Si yo pido perdón, lo primero que tengo que hacer es declararme culpable de los crímenes. El arrepentimiento tiene que pasar por hacer pública la lista de los asesinos para que sean juzgados por los tribunales. Eso no va ha suceder y todos nos quedamos contentos menos las víctimas que siguen teniendo la sensación de que los criminales nunca pagarán la deuda por lo que han hecho. Saludos.
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Mensaje por Rusko el Vie Abr 27, 2018 2:01 pm

@CIKITRAKE escribió:Si yo pido perdón, lo primero que tengo que hacer es declararme culpable de los crímenes. El arrepentimiento tiene que pasar por hacer pública la lista de los asesinos para que sean juzgados por los tribunales. Eso no va ha suceder y todos nos quedamos contentos menos las víctimas que siguen teniendo la sensación de que los criminales nunca pagarán la deuda por lo que han hecho. Saludos.

Pagar por los delitos cometidos. Eso es pedir perdón: reconocer el daño realizado y purgar las penas (hay 300 crímenes sin resolver).
Esto es una pantomima, y en estos días vamos a tener el tema en la prensa progre como adalides de la paz. ¡Una mierda! Que asco me dan los terroristas y los que les sonríen.
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Mensaje por Max Blue el Vie Abr 27, 2018 4:05 pm

@καλλαικoι escribió:

Dice que "lo siente de veras"... :roll:




:shock:

De veras ?
De veras.

A bueno, si lo sienten "de veras".

Todo esta bien.Aquí no a pasado nada.
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Mensaje por καλλαικoι el Miér Mayo 02, 2018 7:03 pm

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Mensaje por Vulgarcito el Jue Mayo 03, 2018 9:37 pm

¿Y qué puede haber detrás?

¿Acercamiento de presos a cárceles vascas? Lo doy por hecho

¿Cesión de las competencias de prisiones al gobierno vasco? Sería el segundo paso

¿Excarcelaciones de etarras? Esto es más duro, pero sería el tercer paso

¿Unión de Navarra y el País Vasco? Esto lo desean, pero no está madura la fruta todavía

¿Independencia? También lo desean, pero se les acabaría el chollo del concierto vasco, que tan bien les sale.

Bienvenida sea la disolución de Eta, pero todavía quedan 350 crímenes sin resolver. Hubiera preferido una rendición con desnazificación, como se hizo tras la segunda guerra mundial con Alemania, pero veo que quien detenta el poder es el PNV y Bildu, o sea, ellos. El estado español no tiene fuerza para desnazificar, o no quiere.
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Mensaje por Rusko el Jue Mayo 03, 2018 9:52 pm

@Vulgarcito escribió: El estado español no tiene fuerza para desnazificar, o no quiere.

"El estado español" tiene menos fuerza que el pedo de un marica. Por lo menos, desde que apareció el infame Zapatero, y se siguió el no menos infame Rajoy. "No tiene fuerza para desnazificar", jojojo............ No tiene fuerza para nada. El relato antiespañol es el que se impone con fuerza en todas partes, y el gobierno del infecto Rajoy no mueve un dedo. Lo estamos viendo en Cataluña.

Eran otros tiempos con Aznar, que se quitó de complejos cuando la ley de partidos, cierre de Egin, disolución de Batasuna..., y les golpeó donde más duele, en el dinero; cuando los putos padres tuvieron que pagar los destrozos de los putos hijos en la kale borroka, ya se lo pensaron para otra vez. En los últimos años de Aznar, eta no atentaba porque no podía, pero, eso sí, los infames PNV y PSOE (sí, el PSOE que al mismo tiempo que firmaba la ley de partidos, estaba reuniéndose con los terroristas) hacían el boca a boca a la puta eta. Y llegó el 11-m, que fue el principio del fin de España. Zapatero entronizado, entrega de País Vasco y Navarra a una batasuna que ahora se llama Bildu, pero que son ellos. ¿Podría salir bien? Bueno......, han dejado de matar. Todos felicitarán a la eta y al PSOE de Zapatero (que es el de Pedro Sánchez). ¿Está España hipotecada? Sí...., pero da igual. Todo da igual. Como se iba a ir al garete España de todas formas, pues bienvenido que no maten (aunque linchen en Alsasua).
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Mensaje por alfanui el Vie Mayo 04, 2018 1:04 pm

Pues yo sigo diciendo que no es eta quien tiene que pedir perdón. De los animales uno solo puede esperar un comportamiento animal, y pedir perdón es demasiado humano.

Quien tiene que pedir perdón es esa parte de la sociedad vasca que, no habiendo asesinado, ha estado, sin embargo, sosteniendo la ideología en nombre de la cual se ha asesinado, secuestrado y aterrorizado.

No quiero criminalizar el nacionalismo. Las ideas nacionalistas son legítimas, anticuadas, obsoletas, insolidarias y retógradas, pero legítimas.

Lo que no me parece legítimo, lo que me parece una inmoralidad es haber estado haciendo política en nombre de unas ideas al mismo tiempo que se asesinaba en nombre de esas mismas ideas. Eso es lo que en mi opinión deben explicar eso que se ha llamado el nacionalismo vasco no violento.

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Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 04, 2018 2:08 pm

@alfanui escribió:Quien tiene que pedir perdón es esa parte de la sociedad vasca que, no habiendo asesinado, ha estado, sin embargo, sosteniendo la ideología en nombre de la cual se ha asesinado, secuestrado y aterrorizado.
Pero qué culpa tiene esa parte de la sociedad de lo que hagan otros???

Es cómo si yo que soy ateo tuviese que pedir perdón por lo que hizo Stalin...
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Mensaje por Rusko el Vie Mayo 04, 2018 2:19 pm

Pero sí es cierto que la sociedad vasca se ha comportado de una forma........ cobarde. Vale, el miedo es libre, pero no es muy heroico. Cobardes o miserables (a elegir el bando)...., menudo papelón para la enferma sociedad vasca.

Cierto que, en su medida también, en la sociedad española en general también hemos tenido de esos bandos: cobardes o miserables. Enfermedad moral.......... No, no es para enorgullecerse. Hay que ir con la mirada gacha.
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Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 04, 2018 2:27 pm

El valor no se exige. Yo tampoco le exijo a mis padres que se opusieran activamente a Franco. La gente miraba para otro lado porque en general no quiere problemas, tiene miedo por su familia, etc.
Yo a esa parte de la sociedad no la voy a culpar. Ni a insultar, claro. Que es muy fácil hablar desde la distancia...
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Mensaje por alfanui el Vie Mayo 04, 2018 5:15 pm

@καλλαικoι escribió:
@alfanui escribió:Quien tiene que pedir perdón es esa parte de la sociedad vasca que, no habiendo asesinado, ha estado, sin embargo, sosteniendo la ideología en nombre de la cual se ha asesinado, secuestrado y aterrorizado.
Pero qué culpa tiene esa parte de la sociedad de lo que hagan otros???

Es cómo si yo que soy ateo tuviese que pedir perdón por lo que hizo Stalin...

Culpa penal, ninguna.

Culpa moral, enorme. Le hago una pregunta, señor kallaikoi, ¿hubiera durado eta lo que ha durado y hubiese causado el daño que ha causado, si la sociedad vasca en pleno hubiese rechazado hacer política en nombre de las mismas ideas por las que se asesinaba y aterrorizaba? O lo que es lo mismo, ¿usted no cree que el nacionalismo fue el caldo de cultivo de eta?

O lo que es lo mismo, si usted hubiese vivido en la Unión Soviética, y Stalin hubiese justificado sus crímenes en el ateísmo, ¿no cree que su ateísmo personal, señor kallaikoi, sería moralmente responsable por crear el caldo de cultivo necesario para la actuación de los criminales?

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Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 04, 2018 6:33 pm

Como voy a ser yo responsable moral de lo que otro haga en el nombre de unas ideas compartidas???? Pero qué barbaridad es esa???

Si yo intelectualmente no creo que Dios exista... qué voy a hacer? Callarlo y no decirlo porque Stalin está matando a creyentes por ahí??? Y qué ganamos con eso??? Stalin seguirá matando, y yo sufriré una censura moral en nombre de no se sabe qué.

Otra cosa es apoyar activamente a Stalin, o a ETA, en sus masacres. Eso claro que es miserable. Pero compartir alguna de las ideas? Si esas ideas no son malas en sí, pues lo siento pero yo las voy a compartir y no me siento para nada responsable de lo que hayan hecho.

Lo mismo que apoyo la democracia de muchos países y con eso no significa que esté de acuerdo con todas sus acciones. Por ejemplo, el bombardeo aliado de Dresde. Y otras muchas cafradas que han hecho los USA a lo largo de la historia. Y eso que creo que la democracia de USA es una de las mejores del mundo, si no la mejor.

Según esa regla de tres, todos los católicos españoles también tienen culpa moral de lo que hizo Franco durante años, por compartir su creencia. A mí me parece un poco raro ese argumento, la verdad. Yo no creo que los católicos sean responsables ni tengan que pedir perdón por el franquismo. Tendrá que pedirlo alguno de ellos, que colaboró activamente en la época de Franco para que hubiese represión y dictadura. Pero simplemente por compartir una creencia e ir a misa??? No, eso sería demasiado.

A ver si somos capaces de diferenciar ideas de acciones concretas...
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Mensaje por Rusko el Vie Mayo 04, 2018 8:40 pm

@καλλαικoι escribió:El valor no se exige. Yo tampoco le exijo a mis padres que se opusieran activamente a Franco. La gente miraba para otro lado porque en general no quiere problemas, tiene miedo por su familia, etc.
Yo a esa parte de la sociedad no la voy a culpar. Ni a insultar, claro. Que es muy fácil hablar desde la distancia...

Yo viví con Franco muy pocos años. Mi infancia. No me constan recuerdos amargos de Franco, supongo que porque éste era un ser tan lejano para un niño como pueda ser Rajoy o el Rey (no era yo comunista ni terrorista, "profesiones"  que se oponían activamente a Franco y perseguidas por el franquismo). Sin embargo sí he vivido con cadaveres chorreando sangre, con amasijos de hierro humeantes, con lágrimas de víctimas (con bombas y asesinatos muy cerca de mi casa o de mi trabajo). La gente, tan antifranquista ahora, no lo era en 1975. Si tú y tu familia brindásteis con champán el 20 de noviembre de 1975, mucha más gente lloró e hizo colas ante el ataud de Franco. Pero ese es otro tema: no se puede comparar la dictablanda del franquismo en los años 70 con la barbarie asesina de eta desde esos años y hasta el día de hoy.

El valor "se le supone" decían en la mili. Y en el País Vasco y gran parte de España, ese valor ni ha existido, bien por haberse sentido abandonados por el sistema (el político y, mmmm, el religioso) o bien por pura supervivencia. Es como esos reportajes de la televisión, donde ponen como cebo a una niña pequeña que se ha perdido, reclamando ayuda, y la genta pasa sin inmutarse ni interesarse por ella. La gente no se quiere meter en líos, no vaya a pasarle lo que a Jesús Neira (aquel hombre que intentó evitar que otro hombre pegara a una mujer, y recibió él los palos terminando ingresado en un hospital..., y encima, la indiferencia de la mujer a la que intentaba defender). Mejor no significarse. Cobardía..., pero con motivos: si te metes donde no te llaman, el perjudicado puedes ser tú. Exactamente igual que está pasando ahora en Cataluña: nadie te va a defender y vas a tener que convivir con la jauría rodeando tu casa. No es plan. Hay que ser un auténtico héroe para sobreponerte y plantarles cara, porque ni el estado ni nadie te va a defender.

Pero no es insultar llamar a la sociedad vasca cobarde. Lo fue. Como también la española. La vasca, más, mucho más. Pero es que tenían a los perros allí mismo, organizados, en permanente tensión, movilizados, apoyados..., mientras que "el bando contrario", los vascos buenos, no tenían a nadie, salvo apoyos puntuales de los políticos, que luego se volvían a Madrit y te dejaban allí solo con los lobos. No se hizo un plan de choque ideológico contra el nazionalismo criminal, empezando por el PNV, al que se le dio toda cobertura desde el estado, empezando por esa miserable bandera nazi confeccionada por los nazis hermanos Arana. O ese neologismo ridículo, Euskadi/Euzkadi (que ni ellos mismos se aclaran cómo se escribe). El PNV con sus pufos, sus conciertos, su miseria, recogía nueces de todas partes, de la cobardía de la sociedad, y de la sangre derramada. No hay partido más traidor y miserable que el PNV (quizá el PSOE haya hecho más daño, porque es más grande. Podemos son lo peor, pero son de ahora mismo..., pero el PNV en su larga y dilatada historia, podría decirse que es el partido más nefasto que hay y ha habido en España... Pues con esta gentuza pacta el PP). Y si se hubiera combatido al PNV (ideológicamente, como peste que es), sería más fácil derrotar a la eta, la misma mierda que el PNV, pero derramando sangre. Son sus hijos. Eta es hija del PNV. Pues...., los complejos de los políticos de Madrit paralizaron al gobierno hasta que a finales de siglo, ya con centenares y centenares de muertos, se le ocurre al PP atacar económicamente a los terroristas, ilegalizarlos, que no utilicen las instituciones para sus fines, debilitarles. Y entonces sí, eta empezó a debilitarse (a los 5 minutos estaba el PSOE traicionando al PP..., pero esa es otra historia, una más de las infamias del PSOE en sus más de cien años de crímenes y latrocinios). Y qué decir de la puta Iglesia.... Qué asco....... ¡Qué grandes cómplices de tanta sangre derramada!. A Judas Iscariote le irá muchísimo mejor en el juicio final que a esta gentuza con sotana (abro paréntesis, pues ahora la cosa va mejor. El obispo Munilla es un obispo cristiano y bueno, no como sus predecesores)

Y ahora, la sociedad cobarde vasca podrá seguir tranquila, chupando como parásitos del resto de España, viviendo no muy bien, sino excepcionalmente bien, siendo las provincias más ricas y más favorecidas en España. Sigue el odio inoculado porque no ha sido combatido, pero mientras tanto, ¡qué bien se vive en el País Vasco! El inútil parado andaluz le va a pagar su sanidad y su seguridad social al señorito vizcaíno, y encima éste le escupirá al otro.
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Mensaje por Rusko el Vie Mayo 04, 2018 8:43 pm

@alfanui escribió:
@καλλαικoι escribió:
@alfanui escribió:Quien tiene que pedir perdón es esa parte de la sociedad vasca que, no habiendo asesinado, ha estado, sin embargo, sosteniendo la ideología en nombre de la cual se ha asesinado, secuestrado y aterrorizado.
Pero qué culpa tiene esa parte de la sociedad de lo que hagan otros???

Es cómo si yo que soy ateo tuviese que pedir perdón por lo que hizo Stalin...

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Culpa moral, enorme. Le hago una pregunta, señor kallaikoi, ¿hubiera durado eta lo que ha durado y hubiese causado el daño que ha causado, si la sociedad vasca en pleno hubiese rechazado hacer política en nombre de las mismas ideas por las que se asesinaba y aterrorizaba? O lo que es lo mismo, ¿usted no cree que el nacionalismo fue el caldo de cultivo de eta?

O lo que es lo mismo, si usted hubiese vivido en la Unión Soviética, y Stalin hubiese justificado sus crímenes en el ateísmo, ¿no cree que su ateísmo personal, señor kallaikoi, sería moralmente responsable por crear el caldo de cultivo necesario para la actuación de los criminales?

Si la sociedad vasca en pleno hubiera rechazado hacer esa política criminal...., pero lo malo es que los peneuvistas (gran parte de la población) comulgaban con el fondo de la política etarra: la independencia. Lo que pasa es que no les gustaba los métodos sangrientos. Solo he visto al pueblo vasco masivamente echado a la calle con los días de julio de 1997, con el secuestro y asesinato de Miguel Angel Blanco. Rápidamente el infecto Arzallus encaucó la rabia vasca contra eta enfriándola y en nuevos pactos con los criminales: el pacto de Estella. Y, una vez calmada la ira antietarra, vuelta la burra al trigo... Sí, el pueblo vasco tuvo su responsabilidad (realmente, el pueblo vasco afín al nazionalismo, que sin ser todos, son mayoritarios)
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Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 04, 2018 8:52 pm

@Rusko escribió:
@καλλαικoι escribió:El valor no se exige. Yo tampoco le exijo a mis padres que se opusieran activamente a Franco. La gente miraba para otro lado porque en general no quiere problemas, tiene miedo por su familia, etc.
Yo a esa parte de la sociedad no la voy a culpar. Ni a insultar, claro. Que es muy fácil hablar desde la distancia...

Yo viví con Franco muy pocos años. Mi infancia. No me constan recuerdos amargos de Franco, supongo que porque éste era un ser tan lejano para un niño como pueda ser Rajoy o el Rey (no era yo comunista ni terrorista, "profesiones"  que se oponían activamente a Franco y perseguidas por el franquismo). Sin embargo sí he vivido con cadaveres chorreando sangre, con amasijos de hierro humeantes, con lágrimas de víctimas (con bombas y asesinatos muy cerca de mi casa o de mi trabajo). La gente, tan antifranquista ahora, no lo era en 1975. Si tú y tu familia brindásteis con champán el 20 de noviembre de 1975, mucha más gente lloró e hizo colas ante el ataud de Franco. Pero ese es otro tema: no se puede comparar la dictablanda del franquismo en los años 70 con la barbarie asesina de eta desde esos años y hasta el día de hoy.
Tú viviste muy pocos años con Franco, pero tus padres vivieron muchos más. Y supongo que no se atrevieron a enfrentarse a todas sus barbaridades.

Pues lo mismo que no le exijo a tus padres que se opusieran a Franco para no llamarles cobardes y miserables, tampoco se lo exijo a la sociedad vasca, que bastante tenía con sobrevivir.

Te estoy poniendo un ejemplo que conocemos, pero te puedo poner cientos más. Por ejemplo, la gente que vivía en Rusia en época de Stalin.

Yo de esa gente no voy a decir que son o fueron miserables, o que están enfermos moralmente. Me parece un juicio demasiado duro, dicho con la comodidad de la distancia. El valor no se exige. Se aplaude cuando aparece, pero no es exigible a todos los seres humanos.
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Mensaje por Rusko el Vie Mayo 04, 2018 9:00 pm

@καλλαικoι escribió:
Tú viviste muy pocos años con Franco, pero tus padres vivieron muchos más. Y supongo que no se atrevieron a enfrentarse a todas sus barbaridades.
Yo no soy "mis padres", pero te digo que tienen peor concepto de una banda terrorista como eta que del franquismo (será que el Frente Popular no trató "muy bien" a sus padres...). El caso es que, para los años 70, el que hacía barbaridades era eta, no el franquismo.

@καλλαικoι escribió:Pues lo mismo que no le exijo a tus padres que se opusieran a Franco para no llamarles cobardes y miserables, tampoco se lo exijo a la sociedad vasca, que bastante tenía con sobrevivir.
Mis padres trabajaban y pasaban de un régimen autoritario que les dejaba vivir muy tranquilos. No, no eran ni comunistas ni terroristas.

@καλλαικoι escribió:Te estoy poniendo un ejemplo que conocemos, pero te puedo poner cientos más. Por ejemplo, la gente que vivía en Rusia en época de Stalin.
Me temo que en la Rusia de Stalin no podían viajar al extranjero como en los años 70, en la época de Franco. Ni hacer ni la mitad de cosas que se podían hacer en España durante esa época.

@καλλαικoι escribió:Yo de esa gente no voy a decir que son o fueron miserables, o que están enfermos moralmente. Me parece un juicio demasiado duro, dicho con la comodidad de la distancia. El valor no se exige. Se aplaude cuando aparece, pero no es exigible a todos los seres humanos.
Miserables fueron los proetarras. Solo he llamado cobardes a los que no tenían fuerzas para combatir al nacionalismo. Y cobardes los hay en muchos sitios, y el miedo es libre. Miserable es un concepto distinto, no comparable al miedo. El miserable es uno de los cientos de miles de votos de Batasuna, o el peneuvista que tuerce el gesto ante un asesinato de eta, pero piensa que "algo habría hecho"... Si el peneuvista (o simpatizante) hubiera atacado la raíz de eta......, pero....., ¡¡¡¡si la raíz de eta es el PNV!!!!, ¡si la raiz de eta es la ideología nazi del Aranismo! Ahí estuvo el problema. Y sigue.
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Mensaje por καλλαικoι el Vie Mayo 04, 2018 9:14 pm

@Rusko escribió:
@καλλαικoι escribió:
Tú viviste muy pocos años con Franco, pero tus padres vivieron muchos más. Y supongo que no se atrevieron a enfrentarse a todas sus barbaridades.
Yo no soy "mis padres", pero te digo que tienen peor concepto de una banda terrorista como eta que del franquismo (será que el Frente Popular no trató "muy bien" a sus padres...). El caso es que, para los años 70, el que hacía barbaridades era eta, no el franquismo.
Pues el franquismo hacía unas cuantas. Y en los años 60. Y en los años 50. Y el los años 40. Si tus padres no querían verlas y miraban para otro lado, pues lo entiendo.

Mis padres trabajaban y pasaban de un régimen autoritario que les dejaba vivir muy tranquilos.
Y hacían bien en pasar. El caso era ese: que te dejen tranquilo y no meterte en problemas, aunque el régimen cometa barbaridades. Sobrevivir.

Me temo que en la Rusia de Stalin no podían viajar al extranjero como en los años 70, en la época de Franco. Ni hacer ni la mitad de cosas que se podían hacer en España durante esa época.
El caso es que miraban para otro lado. No protestaban. Según tu razonamiento, eran unos cobardes, una sociedad enferma moralmente que no se atrevía a protestar.

Miserables fueron los proetarras. Solo he llamado cobardes a los que no tenían fuerzas para combatir al nacionalismo
Cobardes, miserables, enfermos moralmente. En fin, tu vehemencia te lleva a descalificar con palabras gruesas a toda opción política que no es de tu gusto y al que la sigue. Hasta los del PP te parecen flojos.
Tanta intransigencia y fundamentalismo no puede ser bueno.
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