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HABLEMOS DE PODEMOS, PERO CON LIBERTAD  - Página 2 Empty Re: HABLEMOS DE PODEMOS, PERO CON LIBERTAD

Mensaje por zampabol Vie Jun 09, 2017 7:11 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
Te devuelvo a la realidad y te cuento lo que pasa en España.
Durante la crisis económica de la que nos ha sacado el gobierno de la derecha del Partido Popular (tres millones de puestos de trabajo creados de los cinco que destruyó el socialismo y país que más crece en la actualidad de la zona euro y casi del mundo)
Es algo monstruoso lo que dices y una falta de respeto a los desocupados que sufren el infierno del gobierno que tiene España.

No no son desocupados porque eligen a Podemos sino al contrario, eligen Podemos porque son desocupados y el gobierno y gente como tu' se rien y dicen que todo esta' bien. Un menosprecio por la dignidad humana sin limites


Paro España Abril 2017
                                      Total        Hombres       Mujeres
Desempleo ....................17,8%......16,2%..........19,7%
Paro menores de 25.........39,3%......40,2%..........38,2%
Paro de 25 años o más.....16,4%......14,5%..........18,5%


:evil:

.

¡¡¡Otra vez no entiendes nada!! Ya no sé qué hacer contigo.

Desempleo a la LLEGADA del Socialista Zapatero:
                                Total       Hombres      Mujeres
Desempleo..................8,4%.........3,1............5,3
Paro menores de 25......bla .......bla...........bla

Desempleo a la SALIDA del Socialista Zapatero:
                                Total       Hombres      Mujeres
Desempleo..................26%.........11............15
Paro menores de 25......bla ...........bla...........bla

Desempleo a la LLEGADA del PEPERO RAJOY:
                                Total       Hombres      Mujeres
Desempleo..................26%.........11............15
Paro menores de 25......bla .......bla...........bla

Después del tiempo que lleva el gobierno pepero de Rajoy

Desempleo actual del pepero Rajoy:
                                Total       Hombres      Mujeres
Desempleo..................17%.........16............20
Paro menores de 25......bla .......bla...........bla

Sí, mastuerzo, con el gobierno de Rajoy ya ha bajado nada más y nada menos que un 9% (que se dice pronto) la tasa de desempleo que nos dejó el socialista infame Zapatero en un 26%

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HABLEMOS DE PODEMOS, PERO CON LIBERTAD  - Página 2 Empty Re: HABLEMOS DE PODEMOS, PERO CON LIBERTAD

Mensaje por Farisha Vie Jun 09, 2017 11:47 pm

Traigo esta columna de la periodista Emilia Landaluce que me parece muy ilustrativa acerca de la intolerancia de los que se autodenominan tolerantes ¿por qué los que dicen ser modernos y "progres" suelen ser tan intolerantes? ¿o debo decir "selectivamente tolerantes"? ¿la modernidad no debería ir unida necesariamente a la tolerancia hacia la diversidad de opiniones?

"Escribir de Podemos"

Cualquier periodista sabe a lo que se enfrenta cuando escribe un artículo sobre Podemos. Por eso, algunos prefieren hacerlo bajo seudónimo o directamente no hacerlo. La explicación es siempre la misma. "Es que me van a brear". Imagino bien lo que sufren algunos de mis colegas, porque también a mí (como a cualquiera) me han llamado facha, ¡machista!, homófoba, servil, hija de p..., p... a secas... (La verdad es que, como a la mayoría de las mujeres, mientras no me llamen gorda...).

En fin, basta con no mirar las redes sociales o los comentarios en las webs para olvidarse del tema. Dicen los periódicos que "las legiones de trolls" [usuarios que hostigan a otros en internet], las brigadas moradas, que se dedican a atacar las informaciones de algunos periodistas, actúan inducidas -o al menos, inspiradas- por ciertos dirigentes de Podemos. Hace un par de semanas, Pablo Iglesias conseguía que los militantes de su partido (que al fin y al cabo son los que tienen que decidir) aprobaran el nombramiento de su novia como número dos. Nada que objetar.

En los días sucesivos fueron evidentes los esfuerzos de algunos columnistas y periodistas -ay, que me van a llamar amarillista- por retratar a Montero, si no obviando, hablando muy por encima de la relación que mantiene con Pablo Iglesias. O bien, restando importancia al hecho sentimental, algo que sí que se resaltó -Pablemos incluido- en el desempeño de Ana Botella como alcaldesa de Madrid. "Es que Irene tuvo un nueve y pico en Psicología". ¡Y Botella se sacó una oposición al Cuerpo de Técnicos de Administración Civil del Estado y mantuvo a Aznar hasta que éste logró la de inspector de Hacienda!

Y ésa es precisamente la cuestión. A los propios periodistas no nos ha temblado el pulso cuando hemos tenido que criticar / satirizar / informar de la derecha (evidentemente todos los partidos llaman para quejarse) y, sin embargo, tememos la mínima reprimenda por parte de Podemos, sus legiones (y sus periodistas).

Y nada, sigamos hablando de ellos...

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Mensaje por cripton36 Sáb Jun 10, 2017 12:19 am

sera ofensa, decir que las izquierdas como podemos, los socialistas y comunistas de hoy ( herederos de los socialistas utopicos de la era de marx y engels) son capitalistas tarados economicamente?
solo digo la realidad que veo
saludo marxista

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HABLEMOS DE PODEMOS, PERO CON LIBERTAD  - Página 2 Empty Re: HABLEMOS DE PODEMOS, PERO CON LIBERTAD

Mensaje por herrgoldmundo Dom Jun 11, 2017 10:08 am

Solo una apreciación: hablar de Podemos y libertad es un oxímoron, un absurdo o un imposible, como se prefiera.
Todas las propuestas de Podemos, desde la primera a la última, son despóticas y totalitarias, es decir, son contrarias a las libertades individuales.

Dicho esto, a los de Podemos solo pueden apoyarles quienes, a través de un nuevo marxismo-leninismo operativo, entienden como JUSTO y NECESARIO que la conciencia colectiva (sociedad) DEBE reprimir y coaccionar a las conciencias individuales por tal de sometarlas a los dictados del bien común. Así de sencillo. No hay por qué darle tantas vueltas al asunto.

Un saludo.

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Mensaje por Dorogoi Dom Jun 11, 2017 10:23 am

@herrgoldmundo escribió:Dicho esto, a los de Podemos solo pueden apoyarles quienes, a través de un nuevo marxismo-leninismo operativo, entienden como JUSTO y NECESARIO que la conciencia colectiva (sociedad) DEBE reprimir y coaccionar a las conciencias individuales por tal de sometarlas a los dictados del bien común. Así de sencillo. No hay por qué darle tantas vueltas al asunto.
Hola Herrgoldmundo,
yo apoyo Podemos pero no soy todo eso que dices.

Una pregunta ¿Eso de reprimir conciencias individuales, còmo se llamarìa a lo que se hace hoy en todo el mundo y en cada paìs? ¿Los mass medias no sirven para eso a traves de las difusiones propagandìsticas oficialistas? Es asì que construyen lo que se llama posverdad o post-truth. ¿No es asì? No logro ver la diferencia a lo que dices.

Un gusto verte participar.

te saludo.
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Mensaje por herrgoldmundo Dom Jun 11, 2017 10:57 am

Hola Dorogoi.

Yo he señalado la razón ideológica principal por la que muchos apoyan a Podemos. De hecho, Podemos se nutre, mayoritaríamente, de gentes "desencantadas" con las izquierdas tradicionales (IU y PSOE). Ahora bien, a Podemos le apoya mucha gente (afortunadamente cada vez menos) por otras razones que yo denomino las "razones del perro del hortelano", es decir, las razones de quienes ni comen ni dejan comer; las razones de quienes, guiados por el resentimiento, prefieren que todo "explote" antes de que siga como hasta ahora. Por eso, en Podemos, no son tan importantes las propuestas (en su mayoría imposibles o simples poses estéticas) como el continuo "acoso y derribo" contra las conciencias antagónicas.

Todo sistema social, para poder funcionar, se vale de la coacción (Derecho) para establecer y hacer cumplir unas normas y reglas. Por fuer, dichas reglas limitan y someten las libertades individuales al interés colectivo. Ahora bien, dando por sentado que las libertades individuales deben supeditarse a las verdades institucionalizadas, sí o sí, lo único a lo que puede aspirar un espíritu auténticamente libre es a potenciar al máximo las posibilidades de autorrealización personal y, por tanto, a defender sistemas políticos lo menos despóticos posibles.
Podemos, desde luego, muestra un alto grado de despotismo que, aunque todavía enmascarado y oculto, se adivina como una prepotencia sedienta de dominio señorial.

Un saludo.

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Mensaje por Dorogoi Dom Jun 11, 2017 12:01 pm

@herrgoldmundo escribió:Hola Dorogoi.

Yo he señalado la razón ideológica principal por la que muchos apoyan a Podemos. De hecho, Podemos se nutre, mayoritaríamente, de gentes "desencantadas" con las izquierdas tradicionales (IU y PSOE). Ahora bien, a Podemos le apoya mucha gente (afortunadamente cada vez menos) por otras razones que yo denomino las "razones del perro del hortelano", es decir, las razones de quienes ni comen ni dejan comer; las razones de quienes, guiados por el resentimiento, prefieren que todo "explote" antes de que siga como hasta ahora. Por eso, en Podemos, no son tan importantes las propuestas (en su mayoría imposibles o simples poses estéticas) como el continuo "acoso y derribo" contra las conciencias antagónicas.

Todo sistema social, para poder funcionar, se vale de la coacción (Derecho) para establecer y hacer cumplir unas normas y reglas. Por fuer, dichas reglas limitan y someten las libertades individuales al interés colectivo. Ahora bien, dando por sentado que las libertades individuales deben supeditarse a las verdades institucionalizadas, sí o sí, lo único a lo que puede aspirar un espíritu auténticamente libre es a potenciar al máximo las posibilidades de autorrealización personal y, por tanto, a defender sistemas políticos lo menos despóticos posibles.
Podemos, desde luego, muestra un alto grado de despotismo que, aunque todavía enmascarado y oculto, se adivina como una prepotencia sedienta de dominio señorial.

Un saludo.
Hola Herrgoldmundo,
es que no lo veo asì. Los calificativos a Podemos son solo una posverdad, una creaciòn mediàtica para quitarle votos. ¿No cree?. No debemos analizar lo que los Mass Medias dicen e inculcan a la gente como "sus ideas propias" sino lo que Podemos con su plataforma electoral propone. Lo demàs es para distraer a la masa que no analiza; como en el fùtbol.

Llenar de calificativos indemostrables o genéricos a un partido polìtico es solo parte de la politica para las masas que no se mueven con ideas sino con apariencias, esos que no tienen voz sino que son un simple eco.

Gracias por tu respuesta.

Un saludo.
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Mensaje por Rocinante Dom Jun 11, 2017 12:52 pm

@Dorogoi escribió:
@herrgoldmundo escribió:Hola Dorogoi.

Yo he señalado la razón ideológica principal por la que muchos apoyan a Podemos. De hecho, Podemos se nutre, mayoritaríamente, de gentes "desencantadas" con las izquierdas tradicionales (IU y PSOE). Ahora bien, a Podemos le apoya mucha gente (afortunadamente cada vez menos) por otras razones que yo denomino las "razones del perro del hortelano", es decir, las razones de quienes ni comen ni dejan comer; las razones de quienes, guiados por el resentimiento, prefieren que todo "explote" antes de que siga como hasta ahora. Por eso, en Podemos, no son tan importantes las propuestas (en su mayoría imposibles o simples poses estéticas) como el continuo "acoso y derribo" contra las conciencias antagónicas.

Todo sistema social, para poder funcionar, se vale de la coacción (Derecho) para establecer y hacer cumplir unas normas y reglas. Por fuer, dichas reglas limitan y someten las libertades individuales al interés colectivo. Ahora bien, dando por sentado que las libertades individuales deben supeditarse a las verdades institucionalizadas, sí o sí, lo único a lo que puede aspirar un espíritu auténticamente libre es a potenciar al máximo las posibilidades de autorrealización personal y, por tanto, a defender sistemas políticos lo menos despóticos posibles.
Podemos, desde luego, muestra un alto grado de despotismo que, aunque todavía enmascarado y oculto, se adivina como una prepotencia sedienta de dominio señorial.

Un saludo.
Hola Herrgoldmundo,
es que no lo veo asì. Los calificativos a Podemos son solo una posverdad, una creaciòn mediàtica para quitarle votos. ¿No cree?. No debemos analizar lo que los Mass Medias dicen e inculcan a la gente como "sus ideas propias" sino lo que Podemos con su plataforma electoral propone. Lo demàs es para distraer a la masa que no analiza; como en el fùtbol.

Llenar de calificativos indemostrables o genéricos a un partido polìtico es solo parte de la politica para las masas que no se mueven con ideas sino con apariencias, esos que no tienen voz sino que son un simple eco.

Gracias por tu respuesta.

Un saludo.

No entro en vuestras reflexiones politicas sobre Podemos, entre otras cosas porque mis nociones o información sobre la politica en general, y de Podemos en particular, son las minimas, o si acaso las que me llegan por los medios, pero cualquier democrata huye de Podemos cuando en ese partido se dice "que se comprende al terrorismo", y tienen al asesino Otegui como un referente de lider de la libertad. Hasta aqui llego, y desde aquí, huyo de esas convinciones antidemocraticas.

Pero si analizamos el curso politico de nuestro pais, desde la Transicion, nos daremos cuenta de que el pueblo español ha huido siempre de los extremismo, y cayo Fuerza Nuieva, la extrema derecha, y cayo el comunismo, y aunque a este se se dulcifico llamandole eurocomunismo, solo ha quedado I.U.como un residuo del mismo. Podemos trae de nuevo, y aporvechando el hueco que dejo la iziquierda cuando se desvio hacia el capital, el extremismo, la confrontación entre las dos Españs que ya estaba olvidada,, prepotecia,machismo etc. y ha caido en los mismos errores de lo que llaman casta. Podemos en la sociedad española de ahora no tiene futuro, y se vera cuando los vapores de la euforia del 15 M, se hayan diluido en el tiempo

Saludos.
Rocinante
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HABLEMOS DE PODEMOS, PERO CON LIBERTAD  - Página 2 Empty Re: HABLEMOS DE PODEMOS, PERO CON LIBERTAD

Mensaje por Dorogoi Dom Jun 11, 2017 1:21 pm

Antisozial escribió:No apetece nada entrar en otro bucle absurdo con un señor tan autoendiosado y pedante, pero no me puedo callar una cosa, eso de ""las masas que no se mueven con ideas sino con apariencias...""
y a continuación, lo mismo pero dicho de otra forma, la rubrica: ""..., esos que no tienen voz sino que son un simple eco""

La persona que realmente quiere ir más allá de las apariencias, y tener un pensamiento crítico, y no limitarse a ser eco ni de los medios ni de intelectuales de gran prestigio, a los que sólo citarlos ya viste mucho, creo, es mi humilde opinión, que deberían empezar por analizarse ellos mismos, por poner en tela de juicio sus propio pensamiento y sus propias "verdades", para no caer en la misma trampa de falsa "verdad" inculcada o inoculada que denuncian.

Es una ecuación muy simplista, si piensas como yo, eres racional y tienes un pensamiento critico, en todos los demás casos, eres una marioneta de los medios y la "postverdad"

Que no se muy bien que es eso de la "postverdad", tengo una vaga idea y unas cuantas definiciones apuntadad del teclado de algun que otro izquierdista de pose, entre los que parece que es moda ahora hablar de la  "postverdad". Ya me meteré de lleno, tengo hecha ya mi selección de articulos sobre el tema para salir de esa curiosidad que tengo por mi mismo, no por lo que digan unos y otros que creen saberlo todo. Más que nada, para no acabar siendo "un eco sin voz"
Hola Antisozial,
es muy importante analizar lo que significa "posverdad" dado que el Oxford Dictionary ha declarado "palabra de año 2016" a "post-truth". Un neologismo para identificar lo que efectivamente controla la opiniòn pùblica moderna a través de los nuevos medios de comunicaciòn. Lo que "verdad aparente" es màs importante que la "real".

Es interesante y podemos abrir un tema al respecto.

Saludos.
Dorogoi
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HABLEMOS DE PODEMOS, PERO CON LIBERTAD  - Página 2 Empty Re: HABLEMOS DE PODEMOS, PERO CON LIBERTAD

Mensaje por herrgoldmundo Dom Jun 11, 2017 3:18 pm

Hola a todos.

A mí no me gusta hablar de "posverdad", sino de "verdades", en plural.
Sucede que eso que ahora está tan de moda y que llamamos "posverdad", Platón ya lo denominó, acertadamente en mi parecer, "dictadura de la opinión". También Tocqueville nos alertó de los peligros de las "democracias despóticas" y Ortega nos advirtió sobre "la rebelión de las masas" dispuestas a imponer "sus verdades". Nada nuevo bajo el Sol. Solo hace falta conocer la historia del pensamiento humano para ver que lo único que hace Podemos es rescatar el pensamiento sensible y estético (ver Adorno) para proclamar nuevas "verdades sensibles" y/o emocionales. De hecho, lo que hace Podemos es escenificar psicodramas estéticos (Sloterdijk) para apelar al sentimentalismo de las masas (bebés siendo amamantados en el Congreso, besos fraternales entre compañeros de partido, vestimentas propias de "descamisados"...). Todo en Podemos es simbología y representación estética.
Más recientemente, por ejemplo, Foucault señaló que la política de hoy adoptaba la forma del sofisma, es decir, la figura del argumento falaz cuyo único objetivo era apelar a  los sentimientos y las emociones en vez de a la razón. Era legítimo, en el parecer de Foucault, que los políticos recurrieran a argumentos ad hominem, de prejuicios, etc, etc... porque la única "verdad" (entrecomillado malicioso) que se reconoce hoy es la verdad institucionalizada , es decir, la verdad refrendada por el poder; pero no impuesta por un Estado coactivo, sino impuesta por las masas a través de la opinión pública.

Mi reflexión comienza a semejar un "tocho", así que solo haré aclaraciones a quienes demuestren interés en este tema.
En mi opinión, por ejemplo, aunque Podemos se sirve de la simbología y la estética marxista-leninista, su proceder operativo sigue las directrices de Gramsci.

Un saludo a todos.

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Mensaje por cripton36 Dom Jun 11, 2017 3:26 pm

todos sabemos que desde 1917 dentro de el capitalism solo hay dos movimientos politicos, con diferentes nombres.
1- capitalism libre
2- capitalism monopolista de estado ( socialism-leninista)
no existe izquierda extrema ni marxismo-leninismo. solo capitalistas de derecha e izquierda
saludo marxista

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Mensaje por cripton36 Dom Jun 11, 2017 5:45 pm

Antisozial escribió:Decir esto: "
Dicho esto, a los de Podemos solo pueden apoyarles quienes, a través de un nuevo marxismo-leninismo operativo, entienden como JUSTO y NECESARIO que la conciencia colectiva (sociedad) DEBE reprimir y coaccionar a las conciencias individuales por tal de sometarlas a los dictados del bien común. Así de sencillo. No hay por qué darle tantas vueltas al asunto.


Es distinto a decir que se toman elementos del marxismo leninismo como recurso estetico de seduccion. Yo hablaba de elementos decorativos.

Como yo lo veo el objetivo de los dirigentes de podemos es conseguir votos, los problemas reales de los ciudadanos me atrevo a decir que es algo secundario.

El objetivo son los votos, y por tanto el poder, llegar a ganar unas elecciones. Mi sentido de la realidad me dice que eso solo va a ocurrir en medio de grandes desastres, economicos en primer lugar, y como consecuencia sociales y demas.

En esa situacion hipotetica de hundimiento, Podemos no creo que intente siquiera acabar con el modelo capitalista de libre mercado actual e intentar imponer una economia estatal a lo sovietico, lo que es el marxismo-leninismo practico y real, que no es para nada lo mismo que usar ciertas simbologias de marxistas lelinistas con fines electoralistas.

Yo creo que podemos se plegaria a los dictados de la economia, dejandose asesorar mejor o peor por banqueros y especialistas en economia de mercado. Todos los gobiernos salidos de unas urnas acaban olvidando su programa inicial y se pliegan a lo que las grandes corporaciones y la macroeconomia demanda. El miedo a podemos no tiene mas razon de ser que a cualquier otro partido que se pliega a las exigencias del juego democratico, un diseño pensado para servir a la economia de libre mercado.

No importan las ideologias y las estrategias de seduccion de estos partidos porque solo son una capa externa destinada a captar votos.

Aqui es donde queria llegar, lo que dice "Herr..." respecto a como podemos hace un uso falsario de las verdades, intentando enganchar votos y seguidores a traves de recursos estetitos, vendiendo como verdad lo que son sofismas, etc, para mi se puede aplicar a todos los partidos politicos y todas las ideologias, y todas las corrientes de opinion actuales que llevan a votar una opcion u otra, en unas elecciones.

Es el circo de la politica, y lo unico diferente para mi a podemos de otras opciones es como conjugan como grupo esos elementos esteticos, psicodramas y demas para atraer votos.

estuviera claro tu mensaje, si no fuera por los movimientos podemita que no son electorales. una caracteristica de el LENINISMO ( su distincion) es distribuir todo lo que no es de ellos.
si quieres convencerte, mira el video de la entrevista de IGLESIAS A EL FALSO ECONOMISTA PIKETTY. este ahora descubrio la DISTRIBUCION DESIGUAL EN EL CAPITALISMO y podemita se desvive por el. hablar de DISTRIBUCION y no de CAMBIO DE SISTEMA DE PRODUCCION. es hablar de LENINISMO.
el marxismo es un cambio total y radical de el Sistema de produccion capitalista por el Sistema de produccion marxista-comunista
saludo marxista

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Mensaje por cripton36 Dom Jun 11, 2017 6:08 pm

[quote="herrgoldmundo"]Hola a todos.

A mí no me gusta hablar de "posverdad", sino de "verdades", en plural.
Sucede que eso que ahora está tan de moda y que llamamos "posverdad", Platón ya lo denominó, acertadamente en mi parecer, "dictadura de la opinión". También Tocqueville nos alertó de los peligros de las "democracias despóticas" y Ortega nos advirtió sobre "la rebelión de las masas" dispuestas a imponer "sus verdades". Nada nuevo bajo el Sol. Solo hace falta conocer la historia del pensamiento humano para ver que lo único que hace Podemos es rescatar el pensamiento sensible y estético (ver Adorno) para proclamar nuevas "verdades sensibles" y/o emocionales. De hecho, lo que hace Podemos es escenificar psicodramas estéticos (Sloterdijk) para apelar al sentimentalismo de las masas (bebés siendo amamantados en el Congreso, besos fraternales entre compañeros de partido, vestimentas propias de "descamisados"...). Todo en Podemos es simbología y representación estética.
Más recientemente, por ejemplo, Foucault señaló que la política de hoy adoptaba la forma del sofisma, es decir, la figura del argumento falaz cuyo único objetivo era apelar a  los sentimientos y las emociones en vez de a la razón. Era legítimo, en el parecer de Foucault, que los políticos recurrieran a argumentos ad hominem, de prejuicios, etc, etc... porque la única "verdad" (entrecomillado malicioso) que se reconoce hoy es la verdad institucionalizada , es decir, la verdad refrendada por el poder; pero no impuesta por un Estado coactivo, sino impuesta por las masas a través de la opinión pública.

Mi reflexión comienza a semejar un "tocho", así que solo haré aclaraciones a quienes demuestren interés en este tema.
En mi opinión, por ejemplo, aunque Podemos se sirve de la simbología y la estética marxista-leninista, su proceder operativo sigue las directrices de Gramsci.

Un saludo a todos.[/quote

la verdad es que de el marxismo se han servido TODOS LOS CAPITALISTAS BURGUESES. empezando por LENIN y despues hasta hoy siguiendo con todos los que se hacen llamar izquierdista, socalistas y comunistas con la aberracion marxista-leninista.
se sirven de el marxismo porque le tiran a los votos y el apoyo de las mayorias pobres y a estos, todo lo que se refiera a mejorarlos suena lindo a sus oidos.
pero que tan cierto es que son marxistas POL POT, LOS CASTROS, LENIN, CORREA, DANIEL ORTEGA, EVO MORALES, CHAVEZ, ECT ECT?
solo un ignorante de la filosofia marxista pudiera aceptar semejante disparate.
podemos es devoto de el socialism-leninista ( capitalism de estado) y no esperen que ellos se lo digan. se lo dice uno, que conoce AL PAJARO POR LA CAGADA
saludo marxista

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