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Embriones congelados

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Re: Embriones congelados

Mensaje por rubmir el Lun Abr 16, 2018 6:37 pm

@Grúshenka escribió:No sé, que me haya dado la razón Rubmir es cosa preocupante.  Rolling Eyes


Debes saber leer entre líneas ironías y otros detalles.

Así como aparentemente te doy la razón en cuanto a que a veces es práctico asesinar, así también aparentemente le doy la razón a Dorogoi cuando dice que a cierta gente hay que hacerla cenizas y arrojarla al retrete.

Quizá en el fondo sólo me esté burlando de vuestras salvajadas. cheers


Me refiero con la razones prácticas a que no se pueden poner puertas al campo. O que si condenas a muerte o matas (también por razones prácticas a las que han abortado) te quedas sin un gran porcentaje de mujeres. Habría tantos hombres que os tendríais que hacer gays para ligar algo. Y que tampoco habría cárceles suficientes para todas.


Hay un detalle que pasas por alto: el poder intimidatorio del castigo.

Tú das por hecho que si hubiera sanciones severas por abortar, todas las 300 españolas que a diario matan a sus hijos seguirían haciéndolo, y no es así. La mayoría ni siquiera pensarían en hacerlo, porque casi siempre la gente abusiva en el fondo es cobarde.


Hay datos históricos que dan que pensar. En la URSS el aborto fue permitido en 1920, recién acabada la guerra civil posterior a la revolución. Supongo que porque era un problema serio el de los embarazos revolucionarios- y estarían muriendo a espuertas en abortos ilegales- porque, si no hubiera sido así, tenían cosas más importantes en las que pensar.


Los soviéticos tomaron como pretexto "las difíciles condiciones", al extremo de usar el clásico verbo marrullero, tan común en España, "obligar". En realidad, sólo en China se ha obligado a la mujer a abortar. Decir que las condiciones duras "obligan a" una mujer a cometer un crimen, es tan absurdo como decir que la pobreza "obliga a" robar o que la fealdad "obliga a" violar.


http://ateaysublevada.over-blog.es/article-la-union-sovietica-el-primer-pais-en-que-el-aborto-fue-legal-y-gratuito-100701696.html

“Mientras los remanentes del pasado y las difíciles condiciones del presente obliguen a algunas mujeres a practicarse el aborto, el Comisariato del Pueblo para la Salud y el Bienestar Social y el Comisariato del Pueblo para la Justicia consideran inapropiado el uso de medidas penales y por lo tanto, para preservar la salud de las mujeres y proteger la raza contra practicantes ignorantes o ambiciosos, se resuelve:
“I. El aborto, la interrupción del embarazo por medios artificiales, se llevará a cabo gratuitamente en los hospitales del estado, donde las mujeres gocen de la máxima seguridad en la operación



También en Japón el aborto se permitió en siglos pasados (parece ser que en épocas de hambrunas), luego se prohibió y se volvió a permitir ya en el siglo XX. En los templos japos hay unas figuritas de piedra, como exvotos, vestidos con unos baberos rojos dedicados a las almas de los niños abortados. Siendo el aborto algo muy común allí (por las leyes familiares y el mal trato que dan a los bastardos, a la vez que porque son muy mirados para la carga económica que supone un bebé y muy muy prácticos) llama la atención que el sentimiento de culpa también esté presente.


Tienen miedo de una venganza del espíritu del feto. Por eso han instituido toda una ceremonia a la diosa Kannon. Allá también hay fariseísmo. La alcahuetería no es privativa del Vaticano moderno.


Es decir, no es una decisión banal en absoluto, pero es una decisión que por razones diversas toman muchas mujeres en el mundo y que deja consecuencias. Las mujeres que yo he conocido que me han contado que han abortado lo tenían como una espina clavada, no era una alegría. Las habrá también que no lo sientan porque hay de todo.

Dejemos ya la tara de victimizar a la mujer. Es como si el asesinato de esposas lo juzgáramos sólo con base en el remordimiento que haya sentido el marido asesino, como ocurrió en el caso Ana Orantes, la mujer quemada viva por el marido, al cual le rebajaron la sentencia por arrepentimiento súbito.

También por eso sería necesario aplicar penas carcelarias más duras a las reincidentes en el delito de aborto.


Por supuesto que tengo mucha más admiración por aquellas personas que han sabido enfrentarse a un hijo que no convenía e implicarse a fondo en su educación, pero hay casos de niños que nacen en hogares donde mejor no nacer.

¿Estás sugiriendo que un asesinato es el medio idóneo de combatir el maltrato?


Recuerdo a la Pepa, un chica con síndrome de Down que correteaba por el lugar donde yo estudiaba de niña. Andaba suelta y era objeto de las burlas de los críos porque la pobre no comprendía nada. Esta chica, nacida en una familia que se hubiera implicado a fondo en su educación y bienestar hubiera estado mucho mejor, como el caso de muchos niños con síndrome de Down actualmente, que se consigue que estudien, que hagan una vida normal, pero le tocó una familia bastante ignorante que tiraba de aquella manera.

La mayoría de los niños ejecutados en un aborto son totalmente sanos. Dejemos de quebrarnos la cabeza para buscar excepciones y justificar lo injustificable.

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Re: Embriones congelados

Mensaje por saragatona el Lun Abr 16, 2018 8:24 pm

@rubmir escribió:
@Grúshenka escribió:Recuerdo a la Pepa, un chica con síndrome de Down que correteaba por el lugar donde yo estudiaba de niña. Andaba suelta y era objeto de las burlas de los críos porque la pobre no comprendía nada. Esta chica, nacida en una familia que se hubiera implicado a fondo en su educación y bienestar hubiera estado mucho mejor, como el caso de muchos niños con síndrome de Down actualmente, que se consigue que estudien, que hagan una vida normal, pero le tocó una familia bastante ignorante que tiraba de aquella manera.

La mayoría de los niños ejecutados en un aborto son totalmente sanos. Dejemos de quebrarnos la cabeza para buscar excepciones y justificar lo injustificable.

Grúshenka no está diciendo que el nacimiento de Pepa haya sido un aborto evitado. Habla de la implicación de la familia en la estimulación y educación de una criatura con problemas. La detección de anomalías en el feto durante el embarazo, como el síndrome de Down, es un avance relativamente moderno.

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Re: Embriones congelados

Mensaje por Grúshenka el Lun Abr 16, 2018 8:47 pm

@Rubmir escribió:Debes saber leer entre líneas ironías y otros detalles.

Así como aparentemente te doy la razón en cuanto a que a veces es práctico asesinar, así también aparentemente le doy la razón a Dorogoi cuando dice que a cierta gente hay que hacerla cenizas y arrojarla al retrete.

Quizá en el fondo sólo me esté burlando de vuestras salvajadas. cheers

No sé, no sé, yo creo que entre tú, Dorogoi y yo estamos haciendo un plan conspiranoico para reducir en mil millones la población mundial.


@Rubmir escribió:Hay un detalle que pasas por alto: el poder intimidatorio del castigo.

Tú das por hecho que si hubiera sanciones severas por abortar, todas las 300 españolas que a diario matan a sus hijos seguirían haciéndolo, y no es así. La mayoría ni siquiera pensarían en hacerlo, porque casi siempre la gente abusiva en el fondo es cobarde.

En la época de Franco estaba prohibido el aborto, y las que podían se iban a Londres a abortar. Las que no, lo intentaban con abortos ilegales, a veces con funestas consecuencias. Había menos abortos, pero el problema estaba ahí.

@Rubmir escribió:
Los soviéticos tomaron como pretexto "las difíciles condiciones", al extremo de usar el clásico verbo marrullero, tan común en España, "obligar".

No sé si sabes algo de las condiciones en las que quedó la gente tras la guerra civil rusa posterior a la Revolución. Supongo que habrás visto la peli Anastasia, de Disney para informarte. Muy mona la peli, con esa musiquita y esos dibujos. Anastasia muy decente, no abortó seguro, o en la peli no viene.

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Re: Embriones congelados

Mensaje por Grúshenka el Lun Abr 16, 2018 8:50 pm

@saragatona escribió:Grúshenka no está diciendo que el nacimiento de Pepa haya sido un aborto evitado. Habla de la implicación de la familia en la estimulación y educación de una criatura con problemas. La detección de anomalías en el feto durante el embarazo, como el síndrome de Down, es un avance relativamente moderno.

Quería decir que un niño con problemas no es algo a lo que todas las familias hagan frente igual. Y que no todos se sienten preparados para enfrentarse a ese reto porque es un verdadero reto. Depende de las familias y de las circunstancias.
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Re: Embriones congelados

Mensaje por Grúshenka el Lun Abr 16, 2018 8:53 pm

Ya tenemos lema para la conspiración: Rubmidorogrushenkiana

"Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius"

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Re: Embriones congelados

Mensaje por rubmir el Lun Abr 16, 2018 10:30 pm

@Grúshenka escribió:[

En la época de Franco estaba prohibido el aborto, y las que podían se iban a Londres a abortar. Las que no, lo intentaban con abortos ilegales, a veces con funestas consecuencias. Había menos abortos, pero el problema estaba ahí.

Pero ¿qué pasaría si en Reino Unido también hubiera estado penalizado el aborto?


La lucha contra el aborto debe ser internacional. Ése es uno de los principales problemas que hemos afrontado los antiabortistas: la falta de unión a nivel internacional.

Si un mismo día en todo el mundo salieran infinidad de personas a manifestarse por los derechos humanos de la persona prenatal, algo empezaríaa moverse.



No sé si sabes algo de las condiciones en las que quedó la gente tras la guerra civil rusa posterior a la Revolución. Supongo que habrás visto la peli Anastasia, de Disney para informarte. Muy mona la peli, con esa musiquita y esos dibujos. Anastasia muy decente, no abortó seguro, o en la peli no viene.

Las condiciones sociales adversas no justifican el aborto, porque si las ejecuciones fueran la solución a esos problemas sociales, entonces de cualquier modo tendríamos que aplicarle la inyección social a la madre abortista, ya que le estaríamos devolviendo el "favor" que le hizo a su hijo al "quitarlo de sufrir". Very Happy


Quería decir que un niño con problemas no es algo a lo que todas las familias hagan frente igual. Y que no todos se sienten preparados para enfrentarse a ese reto porque es un verdadero reto. Depende de las familias y de las circunstancias.

Lo mismo sucede con los ancianos. Si el día de mañana eres una anciana y estorbas a todo el mundo, ¿la sociedad debería enviarte a la cámara de gases?

http://penal.blogs.lexnova.es/2011/11/04/ser-mayor/







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Re: Embriones congelados

Mensaje por Grúshenka el Miér Abr 18, 2018 12:45 pm

Estoy tan liada que no tengo tiempo para contestar, Rubmir. Pero luego, cuando tenga un ratito, vengo. Palabra de feminazi. Razz
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Re: Embriones congelados

Mensaje por rubmir el Miér Abr 18, 2018 4:07 pm

@Grúshenka escribió:Estoy tan liada que no tengo tiempo para contestar, Rubmir. Pero luego, cuando tenga un ratito, vengo. Palabra de feminazi. Razz


Palabra de embriofóbica y fetofóbica. Very Happy
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Re: Embriones congelados

Mensaje por Grúshenka el Miér Abr 18, 2018 4:09 pm

@rubmir escribió:
@Grúshenka escribió:Estoy tan liada que no tengo tiempo para contestar, Rubmir. Pero luego, cuando tenga un ratito, vengo. Palabra de feminazi. Razz


Palabra de embriofóbica y fetofóbica. Very Happy

Dicho por un ginofóbico. Wink
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Re: Embriones congelados

Mensaje por rubmir el Miér Abr 18, 2018 4:27 pm

@Grúshenka escribió:
@rubmir escribió:
@Grúshenka escribió:Estoy tan liada que no tengo tiempo para contestar, Rubmir. Pero luego, cuando tenga un ratito, vengo. Palabra de feminazi. Razz


Palabra de embriofóbica y fetofóbica. Very Happy

Dicho por un ginofóbico. Wink


Soy igualitario.

Creo que están haciendo un concurso para ver cuál de los y las foreros y foreras de Foro plural es más deshonesto.
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Re: Embriones congelados

Mensaje por Grúshenka el Miér Abr 18, 2018 4:38 pm

@Rubmir escribió:Pero ¿qué pasaría si en Reino Unido también hubiera estado penalizado el aborto?


La lucha contra el aborto debe ser internacional. Ése es uno de los principales problemas que hemos afrontado los antiabortistas: la falta de unión a nivel internacional.

Si un mismo día en todo el mundo salieran infinidad de personas a manifestarse por los derechos humanos de la persona prenatal, algo empezaríaa moverse.

Si en Reino Unido hubiera estado penalizado el aborto hubieran continuado con los abortos ilegales, como se hacía desde siempre. Y hubieran continuado muriendo por ello.

Si actualmente el aborto está totalmente prohibido en tan pocos países lo mismo es que no hay millones de personas en todo el mundo a los que les interese manifestarse por los derechos humanos de la persona prenatal.

http://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-40677494


@Rubmir escribió:Las condiciones sociales adversas no justifican el aborto, porque si las ejecuciones fueran la solución a esos problemas sociales, entonces de cualquier modo tendríamos que aplicarle la inyección social a la madre abortista, ya que le estaríamos devolviendo el "favor" que le hizo a su hijo al "quitarlo de sufrir".

Bueno, ¿cómo te explico? resulta que después de la guerra civil posterior a la Revolución de Octubre Rusia estaba en un caos absoluto. Pero caos caos, con bandas de delincuentes campando a sus anchas por todo el país robando, matando y violando. Es lo que tienen las guerras, que hubo muchísimas mujeres violadas no sólo por los soldados que arrasaban pueblos sino por las bandas de delincuentes que iban a su aire. Entonces dices que los comunistas, por abortar, las tendrían que haber ejecutado. Es decir, doble castigo, primero violación y después ejecución. Rolling Eyes

El caso es que no sé si daban abasto para más ejecuciones porque estaban muy ocupados ejecutando disidentes, no tomes en cuenta a los comunistas que no te hayan hecho caso a tu interesante propuesta.

@Rubmir escribió:Lo mismo sucede con los ancianos. Si el día de mañana eres una anciana y estorbas a todo el mundo, ¿la sociedad debería enviarte a la cámara de gases?

No es algo que yo considere ético, sin embargo, va a pasar. Y va a pasar porque en realidad ya está comenzando a pasar, no de esa forma tan romántica como pones, pero sí en la manera en que se afronta la vejez de los demás como un estorbo. Y de nuevo es por razones socioeconómicas.
Y cuando empiece a pasar se justificará éticamente.



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Re: Embriones congelados

Mensaje por rubmir el Miér Abr 18, 2018 4:58 pm

"Grúshenka"

Si en Reino Unido hubiera estado penalizado el aborto hubieran continuado con los abortos ilegales, como se hacía desde siempre. Y hubieran continuado muriendo por ello.

También hay ladrones que roban en forma ilegal y que mueren al enfrentar a la Policía. ¿Y? ¿Por eso habríamos de legalizar el robo?

Entendamos bien una cosa: la atención médica que se le da a un maleante herido durante su fechoría es un regalo que le hace la sociedad para demostrarle que no es de su calaña.

Pero si nos ponemos más rudos, diremos que un ladrón o una abortista que mueran durante su ilícito, se merecen eso y más.

Hay que tener cuidado en que la compasión hacia los malvados no rebase la compasión hacia sus víctimas, ya que ello degenera en complicidad.


Si actualmente el aborto está totalmente prohibido en tan pocos países lo mismo es que no hay millones de personas en todo el mundo a los que les interese manifestarse por los derechos humanos de la persona prenatal.

El problema es que los buenos son tímidos, apocados. No quieren hacer ruido. Y los malvados son todo lo contrario. Por eso nos están apaleando.

En este mismo foro puedes ver a supuestos antiabortistas (Cikitrake, Farisha, etc.) que no se han unido a las campañas en twitter. Y mientras tanto, en Argentina, las actrices y la escritoras acaban de enviar sendos pliegos petitorios abortistas. La audacia suele ser virtud de los malvados.

Pasando al tema de la pobreza:


@Rubmir escribió:Las condiciones sociales adversas no justifican el aborto, porque si las ejecuciones fueran la solución a esos problemas sociales, entonces de cualquier modo tendríamos que aplicarle la inyección social a la madre abortista, ya que le estaríamos devolviendo el "favor" que le hizo a su hijo al "quitarlo de sufrir".


Dices:

Bueno, ¿cómo te explico? resulta que después de la guerra civil posterior a la Revolución de Octubre Rusia estaba en un caos absoluto. Pero caos caos, con bandas de delincuentes campando a  sus anchas por todo el país robando, matando y violando. Es lo que tienen las guerras, que hubo muchísimas mujeres violadas no sólo por los soldados que arrasaban pueblos sino por las bandas de delincuentes que iban a su aire. Entonces dices que los comunistas, por abortar, las tendrían que haber ejecutado. Es decir, doble castigo, primero violación y después ejecución.  Rolling Eyes


Déjame contarte que muchos violadores seriales de niños han sufrido a su vez abusos sexuales en su infancia. Y no por eso los exentamos de castigo.

Las vejaciones que tú hayas sufrido no te legitiman para vejar a otras personas. La mentalidad del resentido social no debemos tolerarla.


El caso es que no sé si daban abasto para más ejecuciones porque estaban muy ocupados ejecutando disidentes, no tomes en cuenta a los comunistas que no te hayan hecho caso a tu interesante propuesta.

Unos cuantos fusilamientos más... Dicen que Franco era muy fusilador. Creo que habría que resucitarlo para meter de nuevo el antibortismo en España.

Si 300 españolas abortan a diario y la mitad hasta fueron acompañadas por su pareja, tenemos a 450 abortistas. Sumémosles médicos y enfermeras sicarios. Quedan 500. Esa cantidad de fusilamientos diarios tendría que hacerse a diario en España para castigar a esa gentuza.

En cuanto al otro extremo de la vida:


@Rubmir escribió:Lo mismo sucede con los ancianos. Si el día de mañana eres una anciana y estorbas a todo el mundo, ¿la sociedad debería enviarte a la cámara de gases?


Replicas:

No es algo que yo considere ético, sin embargo, va a pasar. Y va a pasar porque en realidad ya está comenzando a pasar, no de esa forma tan romántica como pones, pero sí en la manera en que se afronta la vejez de los demás como un estorbo. Y de nuevo es por razones socioeconómicas.

Entiendo: si a los críos rechazados, en vez de abortarlos, los enviáramos a orfanatos, y a los ancianos rechazados los mandáramos a asilos, sería muy oneroso para el Estado estar apoyando a tanta gente en los extremos de sus vidas. Así que mejor los egoístas que estamos en plenitud de facultades, los asesinamos cobardemente.


La gente que avale esa forma de pensar merece quedarse ciega y que le pongan zancadilla, a ver si sigue aplaudiendo la ley del más fuerte.








Y cuando empiece a pasar se justificará éticamente.



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Re: Embriones congelados

Mensaje por Grúshenka el Miér Abr 18, 2018 5:23 pm

@Rubmir escribió:Creo que están haciendo un concurso para ver cuál de los y las foreros y foreras de Foro plural es más deshonesto.

A mí eso me da igual. Puedes ser lo deshonesto que quieras. Sólo me importa que haya cierta educación y se pueda hablar.
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Re: Embriones congelados

Mensaje por Grúshenka el Miér Abr 18, 2018 5:26 pm

@Rubmir escribió:El problema es que los buenos son tímidos, apocados. No quieren hacer ruido. Y los malvados son todo lo contrario. Por eso nos están apaleando.

No sé, yo a ti tímido y apocado como que no te veo. Rolling Eyes

Que lo mismo, sí, pero no sé, como que me cuesta imaginarte tímido y apocado , al menos defendiendo tus posiciones en un foro.
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Re: Embriones congelados

Mensaje por Grúshenka el Miér Abr 18, 2018 5:31 pm

@Rubmir escribió:Unos cuantos fusilamientos más... Dicen que Franco era muy fusilador. Creo que habría que resucitarlo para meter de nuevo el antibortismo en España.

Si 300 españolas abortan a diario y la mitad hasta fueron acompañadas por su pareja, tenemos a 450 abortistas. Sumémosles médicos y enfermeras sicarios. Quedan 500. Esa cantidad de fusilamientos diarios tendría que hacerse a diario en España para castigar a esa gentuza.

Es una gran idea, porque así luego no tendríamos que pagarles las pensiones. Pero primero que coticen unos años en trabajos forzados.

¿Te ofreces tú como Nuevo Franco?
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Re: Embriones congelados

Mensaje por Grúshenka el Miér Abr 18, 2018 5:34 pm

@Rubmir escribió:Entiendo: si a los críos rechazados, en vez de abortarlos, los enviáramos a orfanatos, y a los ancianos rechazados los mandáramos a asilos, sería muy oneroso para el Estado estar apoyando a tanta gente en los extremos de sus vidas. Así que mejor los egoístas que estamos en plenitud de facultades, los asesinamos cobardemente.

La gente que avale esa forma de pensar merece quedarse ciega y que le pongan zancadilla, a ver si sigue aplaudiendo la ley del más fuerte

Aquí me has parecido un poco flojo. No pides la ejecución, solo ceguera y zancadilla. Te estás ablandando y eso me preocupa. A ver si no vas a querer ser nuestro nuevo Franco. Crying or Very sad



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Re: Embriones congelados

Mensaje por rubmir el Miér Abr 18, 2018 5:44 pm

@Grúshenka escribió:
@Rubmir escribió:El problema es que los buenos son tímidos, apocados. No quieren hacer ruido. Y los malvados son todo lo contrario. Por eso nos están apaleando.

No sé, yo a ti tímido y apocado como que no te veo. Rolling Eyes

Que lo mismo, sí, pero no sé, como que me cuesta imaginarte tímido y apocado , al menos defendiendo tus posiciones en un foro.


Yo sí hago mucho activismo real antiaborto, pero yo solo no lo puedo hacer todo. Lo ideal sería que mucha gente se uniera, pero la verdad es que los supuestos antiabortistas son tan timoratos que terminan por ser colaboracionistas con los abortistas.

Ayer mismo estuve discutiendo con esta española:

https://twitter.com/YoFeto


Ella insiste en repetir los mismos dos grandes errores:

a) Despersonalizar al ser humano prenatal, hablando de la ambigua palabra "vida".

b) Descriminalizar a la madre abortista, al no exigir castigo alguno para ella.


Mientras los antiabortistas no superen errores como esos dos, poco puede avanzarse.













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Re: Embriones congelados

Mensaje por Guardalupe el Lun Abr 23, 2018 9:13 pm

¿A cuales de todos los dirigentes mundiales hubiesen abortado ustedes?

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Re: Embriones congelados

Mensaje por Grúshenka el Mar Abr 24, 2018 11:44 am

@Guardalupe escribió:¿A cuales de todos los dirigentes mundiales hubiesen abortado ustedes?

Rubmir los habría tenido a todos en partos de sextillizos.
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Re: Embriones congelados

Mensaje por Guardalupe el Jue Abr 26, 2018 12:18 am

Bueno, bueno, eso es teorizar en exceso.

Siempre he oído, en boca de mujeres, que si los hombres pariésemos, solamente lo haríamos una única vez.

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Re: Embriones congelados

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