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Embriones congelados

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Re: Embriones congelados

Mensaje por saragatona el Dom Abr 15, 2018 6:56 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El aborto en España según la edad de la madre (2009)

¿Podrías proporcionar datos sobre el aborto en España según el motivo de la madre (o del padre)?
Sería interesante conocerlos para hacerse una mejor composición de lugar.


En el 98% de los casos el motivo es sencillamente "libre elección", o sea que no se trataba de violaciones ni malformaciones.

De hecho, durante la gubernatura de Aznar, el aborto libre se estuvo camuflando con la estupidez de "riesgo psíquico materno".

Y este o esos dato(s), ¿de qué fuente válida proviene(n)?

Analicemos estos datos:

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ACAI planteó a las mujeres encuestadas si alguna circunstancia les haría cambiar de opinión, y el 48,47% respondió que no querían ser madres o no querían volver a serlo en ese momento de sus vidas.

El 8,87% interrumpió su embarazo por su edad, bien porque se veían demasiado jóvenes o por todo lo contrario, y el 5,08% por patología fetal o materna.

La suma de estos últimos porcentajes (48,47%, 8,87% y 5,08%) muestra, según ACAI, que el 62,35% de las mujeres que abortan no están influidas por su poder adquisitivo, ni por su situación laboral, ni por su situación afectiva.

Frente a ese dato, el 30,2% optaron por abortar por causas económicas y laborales, el 6,79% lo hicieron por razones afectivas o falta de apoyo en el entorno familiar.

En cuanto a la situación laboral de las mujeres, el 42,5% tenía empleo y un 35% estaba en paro, además en relación a la formación, el 65% de las encuestadas tenía estudios.

El mensaje de esta escrito que publica el diario El Mundo es muy distinto del que publica la propia organización (ACAI) sobre el estudio que se llevó a cabo para conocer los motivos por los que abortan las mujeres. Pedí información no sesgada...

Según este estudio iniciado en el año 2010, entre 3000 y 4000 mujeres abortan cada año por enfermedad fetal grave. A raíz de estos resultados, el ACAI enfatiza que "si el proyecto del Gobierno suprime la posibilidad de abortar por patología fetal grave, entre 3000 y 4000 mujeres al año, según los centros acreditados, no podrían interrumpir su embarazo por esta causa. Es decir, al dolor de asimilar una patología fetal grave en un embarazo deseado, se uniría la acusación de ilegalidad y de culpabilidad para estas mujeres."

Qué lectura tan distinta, ¿no?

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Re: Embriones congelados

Mensaje por rubmir el Dom Abr 15, 2018 6:58 pm

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¿No sería más eficaz despellejarlo vivo y echarle sal a continuación?


Si yo fuera el rey de un país súper-poderoso y con armamento de primera, no titubearía en ordenar a país por país que estableciera el Registro Civil Fetal y penalizara el aborto como homicidio.

Si ese país se negara a cooperar, se le recetaría el siguiente menú:

Desayuno: bombas racimo

Comida: bombas racimo

Cena: bombas racimo


Tras esa dieta, cedería porque cedería, a no ser que fuera tan necio como los numantinos, que preferían la muerte a la rendición.



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Re: Embriones congelados

Mensaje por saragatona el Dom Abr 15, 2018 7:01 pm

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¿No sería más eficaz despellejarlo vivo y echarle sal a continuación?


Si yo fuera el rey de un país súper-poderoso y con armamento de primera, no titubearía en ordenar a país por país que estableciera el Registro Civil Fetal y penalizara el aborto como homicidio.

Si ese país se negara a cooperar, se le recetaría el siguiente menú:

Desayuno: bombas racimo

Comida: bombas racimo

Cena: bombas racimo


Tras esa dieta, cedería porque cedería, a no ser que fuera tan necio como los numantinos, que preferían la muerte a la rendición.



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Re: Embriones congelados

Mensaje por rubmir el Dom Abr 15, 2018 7:02 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El aborto en España según la edad de la madre (2009)

¿Podrías proporcionar datos sobre el aborto en España según el motivo de la madre (o del padre)?
Sería interesante conocerlos para hacerse una mejor composición de lugar.


En el 98% de los casos el motivo es sencillamente "libre elección", o sea que no se trataba de violaciones ni malformaciones.

De hecho, durante la gubernatura de Aznar, el aborto libre se estuvo camuflando con la estupidez de "riesgo psíquico materno".

Y este o esos dato(s), ¿de qué fuente válida proviene(n)?

Analicemos estos datos:

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ACAI planteó a las mujeres encuestadas si alguna circunstancia les haría cambiar de opinión, y el 48,47% respondió que no querían ser madres o no querían volver a serlo en ese momento de sus vidas.

El 8,87% interrumpió su embarazo por su edad, bien porque se veían demasiado jóvenes o por todo lo contrario, y el 5,08% por patología fetal o materna.

La suma de estos últimos porcentajes (48,47%, 8,87% y 5,08%) muestra, según ACAI, que el 62,35% de las mujeres que abortan no están influidas por su poder adquisitivo, ni por su situación laboral, ni por su situación afectiva.

Frente a ese dato, el 30,2% optaron por abortar por causas económicas y laborales, el 6,79% lo hicieron por razones afectivas o falta de apoyo en el entorno familiar.

En cuanto a la situación laboral de las mujeres, el 42,5% tenía empleo y un 35% estaba en paro, además en relación a la formación, el 65% de las encuestadas tenía estudios.

El mensaje de esta escrito que publica el diario El Mundo es muy distinto del que publica la propia organización (ACAI) sobre el estudio que se llevó a cabo para conocer los motivos por los que abortan las mujeres. Pedí información no sesgada...

Según este estudio iniciado en el año 2010, entre 3000 y 4000 mujeres abortan cada año por enfermedad fetal grave. A raíz de estos resultados, el ACAI enfatiza que "si el proyecto del Gobierno suprime la posibilidad de abortar por patología fetal grave, entre 3000 y 4000 mujeres al año, según los centros acreditados, no podrían interrumpir su embarazo por esta causa. Es decir, al dolor de asimilar una patología fetal grave en un embarazo deseado, se uniría la acusación de ilegalidad y de culpabilidad para estas mujeres."

Qué lectura tan distinta, ¿no?

En Perú existe una lista de trastornos que justifican el aborto:

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Gallardón primero quería hacer algo parecido en España, pero poco a poco se fue reblandeciendo y dejando coladeros, y mejor prefirieron sacarlo antes de que hiciera el gran ridículo.








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Re: Embriones congelados

Mensaje por rubmir el Dom Abr 15, 2018 7:03 pm

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¿No sería más eficaz despellejarlo vivo y echarle sal a continuación?


Si yo fuera el rey de un país súper-poderoso y con armamento de primera, no titubearía en ordenar a país por país que estableciera el Registro Civil Fetal y penalizara el aborto como homicidio.

Si ese país se negara a cooperar, se le recetaría el siguiente menú:

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Re: Embriones congelados

Mensaje por saragatona el Dom Abr 15, 2018 7:09 pm

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Si yo fuera el rey de un país súper-poderoso y con armamento de primera, no titubearía en ordenar a país por país que estableciera el Registro Civil Fetal y penalizara el aborto como homicidio.

Si ese país se negara a cooperar, se le recetaría el siguiente menú:

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Re: Embriones congelados

Mensaje por Dorogoi el Dom Abr 15, 2018 7:29 pm

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Los misiles de Rubmir:


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Re: Embriones congelados

Mensaje por rubmir el Dom Abr 15, 2018 7:45 pm

Ahora veamos las estadísticas según la semana gestacional, en España.

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Y las tasas de reincidencia.

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Re: Embriones congelados

Mensaje por saragatona el Dom Abr 15, 2018 8:01 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ahora veamos las estadísticas según la semana gestacional, en España.

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Y las tasas de reincidencia.

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Hablaríamos de reincidencia en caso de delito, es decir, de una acción punible.
Con lo informado que estás sobre el aborto, deberías saber que hay algunas circunstancias en las que no está penalizado. Hablo de España.
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Re: Embriones congelados

Mensaje por saragatona el Dom Abr 15, 2018 8:03 pm

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Los misiles de Rubmir:


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Estos pueden hacer pupita, los míos son absolutamente inofensivos.
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Re: Embriones congelados

Mensaje por Guardalupe el Dom Abr 15, 2018 8:06 pm

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Las bombas esas de racimo ¿serían de uvas o de dátiles?

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Re: Embriones congelados

Mensaje por Guardalupe el Dom Abr 15, 2018 8:12 pm

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Y las tasas de reincidencia.

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Hablaríamos de reincidencia en caso de delito, es decir, de una acción punible.
Con lo informado que estás sobre el aborto, deberías saber que hay algunas circunstancias en las que no está penalizado. Hablo de España.

¿A qué será debido que a las señoras cada vez les gusta menos abortar? Yo creía, después de leer a Rubmir, que las señoras abortan por vicio.

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Re: Embriones congelados

Mensaje por rubmir el Dom Abr 15, 2018 8:20 pm

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Y las tasas de reincidencia.

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Hablaríamos de reincidencia en caso de delito, es decir, de una acción punible.
Con lo informado que estás sobre el aborto, deberías saber que hay algunas circunstancias en las que no está penalizado. Hablo de España.

En España rigen leyes inicuas. El día de mañana sí se podría penalizar a quienes aceptaron leyes de aborto. Recuerda los juicios de Núremberg.

De hecho, en Estados Unido la gente ha llegado a hacerse justicia por mano propia. Han llegado a ejecutar a médicos aborteros al más puro estilo de la ETA.



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Re: Embriones congelados

Mensaje por rubmir el Dom Abr 15, 2018 8:26 pm

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Hablaríamos de reincidencia en caso de delito, es decir, de una acción punible.
Con lo informado que estás sobre el aborto, deberías saber que hay algunas circunstancias en las que no está penalizado. Hablo de España.

¿A qué será debido que a las señoras cada vez les gusta menos abortar? Yo creía, después de leer a Rubmir, que las señoras abortan por vicio.


La señoras abortan porque les gusta andar de lujuriosas, follando sin precaución, y luego no soportan la consecuencia de tener en el vientre a un crío no planeado.

A veces lo que les produce la lujuria es otra cosa, como una enfermedad venérea. Farrah Fawcett murió por andar tomando por el culo.







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Re: Embriones congelados

Mensaje por saragatona el Dom Abr 15, 2018 8:35 pm

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Hablaríamos de reincidencia en caso de delito, es decir, de una acción punible.
Con lo informado que estás sobre el aborto, deberías saber que hay algunas circunstancias en las que no está penalizado. Hablo de España.

¿A qué será debido que a las señoras cada vez les gusta menos abortar? Yo creía, después de leer a Rubmir, que las señoras abortan por vicio.


La señoras abortan porque les gusta andar de lujuriosas, follando sin precaución, y luego no soportan la consecuencia de tener en el vientre a un crío no planeado.

A veces lo que les produce la lujuria es otra cosa, como una enfermedad venérea. Farrah Fawcett murió por andar tomando por el culo.


Claro, las adolescentes violadas que quedan embarazadas lo hicieron con mucha lujuria.
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Re: Embriones congelados

Mensaje por Guardalupe el Dom Abr 15, 2018 8:47 pm

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Con lo informado que estás sobre el aborto, deberías saber que hay algunas circunstancias en las que no está penalizado. Hablo de España.

¿A qué será debido que a las señoras cada vez les gusta menos abortar? Yo creía, después de leer a Rubmir, que las señoras abortan por vicio.


La señoras abortan porque les gusta andar de lujuriosas, follando sin precaución, y luego no soportan la consecuencia de tener en el vientre a un crío no planeado.

A veces lo que les produce la lujuria es otra cosa, como una enfermedad venérea. Farrah Fawcett murió por andar tomando por el culo.








Andar tomando por el culo tiene que ser complejo.

¿Cómo hacen para acompasar los pasos?

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Re: Embriones congelados

Mensaje por rubmir el Dom Abr 15, 2018 9:03 pm

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Hablaríamos de reincidencia en caso de delito, es decir, de una acción punible.
Con lo informado que estás sobre el aborto, deberías saber que hay algunas circunstancias en las que no está penalizado. Hablo de España.

¿A qué será debido que a las señoras cada vez les gusta menos abortar? Yo creía, después de leer a Rubmir, que las señoras abortan por vicio.


La señoras abortan porque les gusta andar de lujuriosas, follando sin precaución, y luego no soportan la consecuencia de tener en el vientre a un crío no planeado.

A veces lo que les produce la lujuria es otra cosa, como una enfermedad venérea. Farrah Fawcett murió por andar tomando por el culo.


Claro, las adolescentes violadas que quedan embarazadas lo hicieron con mucha lujuria.

¿Las más de 300 españolas que abortan a diario son adolescentes violadas? Oye, qué violadores son en tu país. cheers





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Re: Embriones congelados

Mensaje por Grúshenka el Lun Abr 16, 2018 11:07 am

Recuerdo hace muchos años, cuando se despenalizó el aborto en España. Fue una despenalización en tres casos (violación, malformación y peligro para la vida de la madre), no era un "derecho", sino una despenalización. Se consideraba el aborto un mal, pero un mal menor ante esos tres casos.

Por otra parte, era común entre las familias con algo de dinero que la chica se fuera a Londres a abortar. Los que no tenían dinero, las obreras, estas chicas que a los 16 ya estaban trabajando en el polígono, o hacían un aborto ilegal con el riesgo de muerte que ello conlleva o se convertían en madres con 16 años y muchas veces se casaban malamente porque en los pueblos había que casarse. Cuando no, se quedaban con el crío, que a veces era criado por la familia como un hermano. Y había dramones por esto. Yo he conocido dos casos de muertes por abortos ilegales. Cierto que en aquella época se moría todo quisque, el que no de sobredosis o de accidente de coche y moto. Casos de madres adolescentes también he conocido unos cuantos, sólo uno en la clase alta. No porque no hubiera embarazos a destiempo en la clase alta, sino porque estaba Londres.

Cuando investigas un poco te das cuenta que el aborto es algo que se ha usado en muchas culturas, existen hierbas que se consideran abortivas, incluso. Las razones son sociales y económicas, que es lo único que perdura. La ética cambia. Así como los aztecas que, sacrificaban incluso a niños, consideraban eso ético la ética va cambiando según las conveniencias, por eso hay tantas contradicciones. Cambian los tiempos, las sociedades, y lo que no era ético pasa a ser ético. El aborto, según la ética cristiana no es ético, pero según otras éticas sí puede serlo, según como se mire. En todo caso, aunque esté permitido por "razones éticas" es más bien por razones de conveniencia. La gente iba a abortar de todos modos porque la gente es muy práctica, y se iban a morir como chinches en clínicas ilegales. Y las conveniencias muchas veces, si se presentan como ética, pasan mucho mejor. El ser humano es pavorosamente práctico, por eso hemos sobrevivido a tantas guerras y desgracias.

Yo apoyo el aborto (no como un derecho, sino como un mal menor) aunque no lo considero ético. Lo considero un mal menor, pero soy consciente de que si lo miro desde el punto de vista de mi educación (atea pero con una tradicion cristiana más que evidente) no lo apoyo por razones éticas, sino prácticas. Pero no quiero esconderme en subterfugios ni trampas de esconder las cosas. No necesito ser perfectamente ética para sobrevivir.

Ya, ya, Rubmir. Que sí, que lo entiendo, que merezco la inyección letal. Bueno, y esas cosas.
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Re: Embriones congelados

Mensaje por zampabol el Lun Abr 16, 2018 11:41 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Yo apoyo el aborto (no como un derecho, sino como un mal menor) aunque no lo considero ético. Lo considero un mal menor, pero soy consciente de que si lo miro desde el punto de vista de mi educación (atea pero con una tradicion cristiana más que evidente) no lo apoyo por razones éticas, sino prácticas. Pero no quiero esconderme en subterfugios ni trampas de esconder las cosas. No necesito ser perfectamente ética para sobrevivir.

Ya, ya, Rubmir. Que sí, que lo entiendo, que merezco la inyección letal. Bueno, y esas cosas.
Esto que dices al final de tu post (y dejando a un lado las locuras de Rubmir) es un poco peliagudo de entender. 

Dices que no consideras ético el aborto. No dices por qué no lo consideras ético pero de tus palabras se podría deducir que no es ético matar a nadie para solucionar un problema. No creo que haya otras razones por las que no se pueda calificar de no ético ese hecho. 
Ahora bien, decir que uno no considera ético matar a otros pero que por razones prácticas sí que lo admite, nos lleva a una situación más que peligrosa. 

Estarás de acuerdo conmigo en que agarrándose a tus palabras cualquiera podría decir que no considera ético matar a los judíos o a los negros pero que por cuestiones prácticas sí que lo apoya. 

A mí esto me parece una burrada, pero a lo mejor es que no lo he entendido bien.
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Re: Embriones congelados

Mensaje por Grúshenka el Lun Abr 16, 2018 12:25 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Dices que no consideras ético el aborto. No dices por qué no lo consideras ético pero de tus palabras se podría deducir que no es ético matar a nadie para solucionar un problema. No creo que haya otras razones por las que no se pueda calificar de no ético ese hecho.
Ahora bien, decir que uno no considera ético matar a otros pero que por razones prácticas sí que lo admite, nos lleva a una situación más que peligrosa.

Estarás de acuerdo conmigo en que agarrándose a tus palabras cualquiera podría decir que no considera ético matar a los judíos o a los negros pero que por cuestiones prácticas sí que lo apoya.

A mí esto me parece una burrada, pero a lo mejor es que no lo he entendido bien.

Sí, evidentemente se pueden agarrar a mi palabras para justificar lo que quieran (aunque cuando alguien quiere justificar algo se suele agarrar más bien a le ética), pero eso no significa que yo lo justifque todo. En el caso del aborto lo veo como mal menor teniendo en cuenta lo que yo vi en mi juventud. Pero, ciertamente, no me gusta considerarlo de forma banal, como un derecho o como algo que no tiene mayor importancia. Conozco casos de mujeres que han abortado, cada una por sus razones, y aunque no metería en la cárcel a ninguna de ellas hay casos que puedo entender mejor que otros. Sobre todo, lo entiendo cuando ha sido una decisión extrema, pero no cuando se ha usado como "contracepción" a destiempo.

En la URSS, por ejemplo, el aborto se usaba como contracepción a destiempo. Conocí una rusa que habia abortado 5 veces. Lo llevaba mal (no con esa cosificación ideológica), pero es de esos casos que te dejan mal cuerpo. Algo, evidentemente que no me gusta nada de lo que fue la URSS.
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Re: Embriones congelados

Mensaje por Rusko el Lun Abr 16, 2018 1:04 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Dices que no consideras ético el aborto. No dices por qué no lo consideras ético pero de tus palabras se podría deducir que no es ético matar a nadie para solucionar un problema. No creo que haya otras razones por las que no se pueda calificar de no ético ese hecho.
Ahora bien, decir que uno no considera ético matar a otros pero que por razones prácticas sí que lo admite, nos lleva a una situación más que peligrosa.  

A mí también me crea inquietud. Es que, por razones prácticas (algunos pueden arrimar el ascua a su sardina y dirían “razones de estado”) se pueden cometer ciertas cosas que no son admisibles.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Conozco casos de mujeres que han abortado, cada una por sus razones, y aunque no metería en la cárcel a ninguna de ellas hay casos que puedo entender mejor que otros. Sobre todo, lo entiendo cuando ha sido una decisión extrema, pero no cuando se ha usado como "contracepción" a destiempo.

En la URSS, por ejemplo, el aborto se usaba como contracepción a destiempo. Conocí una rusa que habia abortado 5 veces. Lo llevaba mal (no con esa cosificación ideológica), pero es de esos casos que te dejan mal cuerpo. Algo, evidentemente que no me gusta nada de lo que fue la URSS
Se une a temas peliagudos como el suicidio, la eutanasia, el consumo de drogas ilegales (y perjudiciales). ¿No puede ser intrínsecamente malas soluciones, por muy prácticas que sean?

Es que, dar un paso y cruzar la delgada línea roja como sugiere Zampabol, solo es un paso, que se da fácilmente, muy fácilmente (cuando Zampabol decía: “ cualquiera podría decir que no considera ético matar a los judíos o a los negros pero que por cuestiones prácticas sí que lo apoya.  ”) (o el tema de la esclavitud, éticamente reprobable, pero pingües beneficios prácticos).
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Re: Embriones congelados

Mensaje por Grúshenka el Lun Abr 16, 2018 1:13 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Se une a temas peliagudos como el suicidio, la eutanasia, el consumo de drogas ilegales (y perjudiciales). ¿No puede ser intrínsecamente malas soluciones, por muy prácticas que sean?

Es que, dar un paso y cruzar la delgada línea roja como sugiere Zampabol, solo es un paso, que se da fácilmente, muy fácilmente (cuando Zampabol decía: “ cualquiera podría decir que no considera ético matar a los judíos o a los negros pero que por cuestiones prácticas sí que lo apoya. ”) (o el tema de la esclavitud, éticamente reprobable, pero pingües beneficios prácticos).

En realidad es que esos casos se dan muy fácilmente porque hay personas que están en contra de la pena de muerte pero la apoyarían en algunos casos. En la pavorosa historia de la humanidad estamos siempre a un paso de esas cosas y en caso de guerra de quien menos me fiaría sería de mi vecino el más ético (quizás fuera quien me denunciara el primero, por razones, evidentemente, éticas).

Pero el discurso que se suele leer no es "no es ético" pero lo tolero (algo que se lleva todos los palos), sino "como lo tolero tiene que ser ético por lo que le doy mil vueltas para convertirlo en ético y así quedar bien".

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Re: Embriones congelados

Mensaje por rubmir el Lun Abr 16, 2018 3:14 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: no lo apoyo por razones éticas, sino prácticas. Pero no quiero esconderme en subterfugios ni trampas de esconder las cosas. No necesito ser perfectamente ética para sobrevivir.

Ya, ya, Rubmir. Que sí, que lo entiendo, que merezco la inyección letal. Bueno, y esas cosas.


Yo tampoco apoyo la pena de muerte, ni los actos ilegales; sin embargo, creo que por razones prácticas han acertado algunos estadounidenses que han ejecutado a médicos aborteros. El caso más reciente es el de Scott Roeder, quien libró al mundo de George Tiller.

Y ya antes una mujer, Shelley Shannon, le había dado un par de tiros en los brazos a ese abortero. Paradójicamente, ella sí fue castigada con años de cárcel (ahí se les olvidó su feminazismo a los estadounidenses). Pero él siguió matando niños a término, hasta que, en forma a mi ver heroica, Scott Roeder lo fulminó de un tiro durante una farisiaca misa (era creyente el tipo).

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En España también ocurrió el caso del joven Iván y su novia. Se cree que el padre de él y abuelo del hijo feto de ella la mandó matar por haber ejecutado al hijo feto en un aborto.

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Nuevamente, si por mí fuera, quedaría absuelto ese señor. No porque yo justifique la pena de muerte ni el actuar fuera de la ley, sino que sería una amnistía por razones prácticas. A veces hay que ser prácticos. En eso te doy la razón.









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Re: Embriones congelados

Mensaje por Grúshenka el Lun Abr 16, 2018 4:36 pm

No sé, que me haya dado la razón Rubmir es cosa preocupante. Rolling Eyes

Me refiero con la razones prácticas a que no se pueden poner puertas al campo. O que si condenas a muerte o matas (también por razones prácticas a las que han abortado) te quedas sin un gran porcentaje de mujeres. Habría tantos hombres que os tendríais que hacer gays para ligar algo. Y que tampoco habría cárceles suficientes para todas.

Hay datos históricos que dan que pensar. En la URSS el aborto fue permitido en 1920, recién acabada la guerra civil posterior a la revolución. Supongo que porque era un problema serio el de los embarazos revolucionarios- y estarían muriendo a espuertas en abortos ilegales- porque, si no hubiera sido así, tenían cosas más importantes en las que pensar.

También en Japón el aborto se permitió en siglos pasados (parece ser que en épocas de hambrunas), luego se prohibió y se volvió a permitir ya en el siglo XX. En los templos japos hay unas figuritas de piedra, como exvotos, vestidos con unos baberos rojos dedicados a las almas de los niños abortados. Siendo el aborto algo muy común allí (por las leyes familiares y el mal trato que dan a los bastardos, a la vez que porque son muy mirados para la carga económica que supone un bebé y muy muy prácticos) llama la atención que el sentimiento de culpa también esté presente.

Es decir, no es una decisión banal en absoluto, pero es una decisión que por razones diversas toman muchas mujeres en el mundo y que deja consecuencias. Las mujeres que yo he conocido que me han contado que han abortado lo tenían como una espina clavada, no era una alegría. Las habrá también que no lo sientan porque hay de todo.

Por supuesto que tengo mucha más admiración por aquellas personas que han sabido enfrentarse a un hijo que no convenía e implicarse a fondo en su educación, pero hay casos de niños que nacen en hogares donde mejor no nacer.

Recuerdo a la Pepa, un chica con síndrome de Down que correteaba por el lugar donde yo estudiaba de niña. Andaba suelta y era objeto de las burlas de los críos porque la pobre no comprendía nada. Esta chica, nacida en una familia que se hubiera implicado a fondo en su educación y bienestar hubiera estado mucho mejor, como el caso de muchos niños con síndrome de Down actualmente, que se consigue que estudien, que hagan una vida normal, pero le tocó una familia bastante ignorante que tiraba de aquella manera.

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Re: Embriones congelados

Mensaje por Dorogoi el Lun Abr 16, 2018 5:06 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No sé, que me haya dado la razón Rubmir es cosa preocupante.  Rolling Eyes

Tòmalo con calma, ya he llamado ayuda....
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Re: Embriones congelados

Mensaje por rubmir el Lun Abr 16, 2018 5:37 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No sé, que me haya dado la razón Rubmir es cosa preocupante.  Rolling Eyes


Debes saber leer entre líneas ironías y otros detalles.

Así como aparentemente te doy la razón en cuanto a que a veces es práctico asesinar, así también aparentemente le doy la razón a Dorogoi cuando dice que a cierta gente hay que hacerla cenizas y arrojarla al retrete.

Quizá en el fondo sólo me esté burlando de vuestras salvajadas. cheers


Me refiero con la razones prácticas a que no se pueden poner puertas al campo. O que si condenas a muerte o matas (también por razones prácticas a las que han abortado) te quedas sin un gran porcentaje de mujeres. Habría tantos hombres que os tendríais que hacer gays para ligar algo. Y que tampoco habría cárceles suficientes para todas.


Hay un detalle que pasas por alto: el poder intimidatorio del castigo.

Tú das por hecho que si hubiera sanciones severas por abortar, todas las 300 españolas que a diario matan a sus hijos seguirían haciéndolo, y no es así. La mayoría ni siquiera pensarían en hacerlo, porque casi siempre la gente abusiva en el fondo es cobarde.


Hay datos históricos que dan que pensar. En la URSS el aborto fue permitido en 1920, recién acabada la guerra civil posterior a la revolución. Supongo que porque era un problema serio el de los embarazos revolucionarios- y estarían muriendo a espuertas en abortos ilegales- porque, si no hubiera sido así, tenían cosas más importantes en las que pensar.


Los soviéticos tomaron como pretexto "las difíciles condiciones", al extremo de usar el clásico verbo marrullero, tan común en España, "obligar". En realidad, sólo en China se ha obligado a la mujer a abortar. Decir que las condiciones duras "obligan a" una mujer a cometer un crimen, es tan absurdo como decir que la pobreza "obliga a" robar o que la fealdad "obliga a" violar.


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“Mientras los remanentes del pasado y las difíciles condiciones del presente obliguen a algunas mujeres a practicarse el aborto, el Comisariato del Pueblo para la Salud y el Bienestar Social y el Comisariato del Pueblo para la Justicia consideran inapropiado el uso de medidas penales y por lo tanto, para preservar la salud de las mujeres y proteger la raza contra practicantes ignorantes o ambiciosos, se resuelve:
“I. El aborto, la interrupción del embarazo por medios artificiales, se llevará a cabo gratuitamente en los hospitales del estado, donde las mujeres gocen de la máxima seguridad en la operación



También en Japón el aborto se permitió en siglos pasados (parece ser que en épocas de hambrunas), luego se prohibió y se volvió a permitir ya en el siglo XX. En los templos japos hay unas figuritas de piedra, como exvotos, vestidos con unos baberos rojos dedicados a las almas de los niños abortados. Siendo el aborto algo muy común allí (por las leyes familiares y el mal trato que dan a los bastardos, a la vez que porque son muy mirados para la carga económica que supone un bebé y muy muy prácticos) llama la atención que el sentimiento de culpa también esté presente.


Tienen miedo de una venganza del espíritu del feto. Por eso han instituido toda una ceremonia a la diosa Kannon. Allá también hay fariseísmo. La alcahuetería no es privativa del Vaticano moderno.


Es decir, no es una decisión banal en absoluto, pero es una decisión que por razones diversas toman muchas mujeres en el mundo y que deja consecuencias. Las mujeres que yo he conocido que me han contado que han abortado lo tenían como una espina clavada, no era una alegría. Las habrá también que no lo sientan porque hay de todo.

Dejemos ya la tara de victimizar a la mujer. Es como si el asesinato de esposas lo juzgáramos sólo con base en el remordimiento que haya sentido el marido asesino, como ocurrió en el caso Ana Orantes, la mujer quemada viva por el marido, al cual le rebajaron la sentencia por arrepentimiento súbito.

También por eso sería necesario aplicar penas carcelarias más duras a las reincidentes en el delito de aborto.


Por supuesto que tengo mucha más admiración por aquellas personas que han sabido enfrentarse a un hijo que no convenía e implicarse a fondo en su educación, pero hay casos de niños que nacen en hogares donde mejor no nacer.

¿Estás sugiriendo que un asesinato es el medio idóneo de combatir el maltrato?


Recuerdo a la Pepa, un chica con síndrome de Down que correteaba por el lugar donde yo estudiaba de niña. Andaba suelta y era objeto de las burlas de los críos porque la pobre no comprendía nada. Esta chica, nacida en una familia que se hubiera implicado a fondo en su educación y bienestar hubiera estado mucho mejor, como el caso de muchos niños con síndrome de Down actualmente, que se consigue que estudien, que hagan una vida normal, pero le tocó una familia bastante ignorante que tiraba de aquella manera.

La mayoría de los niños ejecutados en un aborto son totalmente sanos. Dejemos de quebrarnos la cabeza para buscar excepciones y justificar lo injustificable.
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Re: Embriones congelados

Mensaje por saragatona el Lun Abr 16, 2018 7:24 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Recuerdo a la Pepa, un chica con síndrome de Down que correteaba por el lugar donde yo estudiaba de niña. Andaba suelta y era objeto de las burlas de los críos porque la pobre no comprendía nada. Esta chica, nacida en una familia que se hubiera implicado a fondo en su educación y bienestar hubiera estado mucho mejor, como el caso de muchos niños con síndrome de Down actualmente, que se consigue que estudien, que hagan una vida normal, pero le tocó una familia bastante ignorante que tiraba de aquella manera.

La mayoría de los niños ejecutados en un aborto son totalmente sanos. Dejemos de quebrarnos la cabeza para buscar excepciones y justificar lo injustificable.

Grúshenka no está diciendo que el nacimiento de Pepa haya sido un aborto evitado. Habla de la implicación de la familia en la estimulación y educación de una criatura con problemas. La detección de anomalías en el feto durante el embarazo, como el síndrome de Down, es un avance relativamente moderno.
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