El foro Plural
Si quieres disfrutar de todos mis tutoriales, Regístrate.

Unirse al foro, es rápido y fácil

El foro Plural
Si quieres disfrutar de todos mis tutoriales, Regístrate.
El foro Plural
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.
Conectarse

Recuperar mi contraseña

¿Quién está en línea?
En total hay 47 usuarios en línea: 2 Registrados, 0 Ocultos y 45 Invitados :: 1 Motor de búsqueda

Dorogoi, Rocinante

[ Ver toda la lista ]


El record de usuarios en línea fue de 90 durante el Mar Ene 14, 2020 10:41 am
Estadísticas
Tenemos 455 miembros registrados
El último usuario registrado es Juan Camaney

Nuestros miembros han publicado un total de 91481 mensajes en 4550 argumentos.
Usuario del mes

Cargando avatar...
Nivel fama:

Mensajes:

Registrado


Mensaje para el usuario:
Es un orgullo y satisfacción tenerte con nosotros en el Foro Plural, esperamos que sigas disfrutando del foro. Gracias por estar siempre ahí.
Nuevos temas
» Qué tranza con esos políticos rosqueros?????????
La Naturaleza EmptyHoy a las 6:05 pm por Juan Camaney

» Juan Camaney para las morras
La Naturaleza EmptyHoy a las 6:01 pm por Juan Camaney

» Barbra Streisand
La Naturaleza EmptyHoy a las 12:29 am por Max Blue

» Adele
La Naturaleza EmptyHoy a las 12:28 am por Max Blue

» Un programa que parece interesante
La Naturaleza EmptyAyer a las 9:28 pm por Rocinante

» Qué se traen con la fotosíntesintesis?
La Naturaleza EmptyAyer a las 3:31 am por DEBBY021363

» 6 aspectos que reflejan lo bueno, lo malo y lo feo de nosotros
La Naturaleza EmptyAyer a las 2:21 am por Bett

» Viajar màs ràpido que la luz.
La Naturaleza EmptyLun Feb 22, 2021 8:47 pm por Dorogoi

» Solo en blanco o negro
La Naturaleza EmptyLun Feb 22, 2021 5:44 pm por Max Blue

» Imagenes por orden alfabetico
La Naturaleza EmptyLun Feb 22, 2021 5:39 pm por Max Blue

Mensajes que más han gustado
» Mensaje por Dorogoi en Un poco de propaganda
( 3 )


» Mensaje por Ruth en Recomienda una Serie
( 3 )


» Mensaje por Luz Solar en General saludos
( 3 )


» Mensaje por Laura Laurita en Un poco de propaganda
( 3 )


» Mensaje por CIKITRAKE en Saluditos! Aqui probando el foro
( 2 )


» Mensaje por Regina en ¿Y yo de qué voy?
( 2 )


Los posteadores más activos del mes
Max Blue
La Naturaleza Vote_lcap1La Naturaleza Voting_bar1La Naturaleza Vote_rcap1 
Dorogoi
La Naturaleza Vote_lcap1La Naturaleza Voting_bar1La Naturaleza Vote_rcap1 
Regina
La Naturaleza Vote_lcap1La Naturaleza Voting_bar1La Naturaleza Vote_rcap1 
zampabol
La Naturaleza Vote_lcap1La Naturaleza Voting_bar1La Naturaleza Vote_rcap1 
Ciclón
La Naturaleza Vote_lcap1La Naturaleza Voting_bar1La Naturaleza Vote_rcap1 
CIKITRAKE
La Naturaleza Vote_lcap1La Naturaleza Voting_bar1La Naturaleza Vote_rcap1 
Rusko
La Naturaleza Vote_lcap1La Naturaleza Voting_bar1La Naturaleza Vote_rcap1 
Invasor
La Naturaleza Vote_lcap1La Naturaleza Voting_bar1La Naturaleza Vote_rcap1 
Farisha
La Naturaleza Vote_lcap1La Naturaleza Voting_bar1La Naturaleza Vote_rcap1 
Rocinante
La Naturaleza Vote_lcap1La Naturaleza Voting_bar1La Naturaleza Vote_rcap1 

Los posteadores más activos de la semana
Max Blue
La Naturaleza Vote_lcap1La Naturaleza Voting_bar1La Naturaleza Vote_rcap1 
Regina
La Naturaleza Vote_lcap1La Naturaleza Voting_bar1La Naturaleza Vote_rcap1 
Dorogoi
La Naturaleza Vote_lcap1La Naturaleza Voting_bar1La Naturaleza Vote_rcap1 
Juan Camaney
La Naturaleza Vote_lcap1La Naturaleza Voting_bar1La Naturaleza Vote_rcap1 
Invasor
La Naturaleza Vote_lcap1La Naturaleza Voting_bar1La Naturaleza Vote_rcap1 
Rusko
La Naturaleza Vote_lcap1La Naturaleza Voting_bar1La Naturaleza Vote_rcap1 
CIKITRAKE
La Naturaleza Vote_lcap1La Naturaleza Voting_bar1La Naturaleza Vote_rcap1 
Bett
La Naturaleza Vote_lcap1La Naturaleza Voting_bar1La Naturaleza Vote_rcap1 
zampabol
La Naturaleza Vote_lcap1La Naturaleza Voting_bar1La Naturaleza Vote_rcap1 
Rocinante
La Naturaleza Vote_lcap1La Naturaleza Voting_bar1La Naturaleza Vote_rcap1 

Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada


La Naturaleza

Página 1 de 6. 1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Ir abajo

La Naturaleza Empty La Naturaleza

Mensaje por Nietzscheano Vie Abr 06, 2018 5:48 pm

Siempre he sido del criterio de que la naturaleza es amoral, o sea, que no se rige por el bien y el mal ya que estos dos son medidas creadas por el ser humano. He tenido también una divergencia interna de pensamiento originada por las direcciones distintas que pueden tomar la naturaleza y la moral, dicha divergencia se puede resumir en esta pregunta: ¿es la moral antinatural? Mi respuesta sería que no está en contra sino que es ajena, incluso con Kant podríamos afirmar (sólo desde la óptica de la pregunta lanzada) que la moral es libertad pues permite actuar fuera de la naturaleza, de forma ajena a ella.

Lo anterior se complica más en mi mente cuando le agrego el siguiente hecho: la naturaleza es un panteísmo. Entonces me salta esta duda: ¿es posible para el hombre la libertad entendida como el actuar ajeno a la naturaleza, es posible la moral?

Ya manifesté que la naturaleza es amoral y que la moral es factible dada la posibilidad del hombre de desvincular sus actos a los de la naturaleza (libertad), sin embargo ¿en un sistema panteísta es posible que el hombre se desvincule de la naturaleza? No me es posible responder esta pregunta de forma sucinta y en eso quisiera ahondar con mayor detalle y aunar mis observaciones a las de quien se quiera sumar a la conversación.

Todo lo anterior nace de mi lectura reciente del poema alegórico de Goethe llamado "La Naturaleza" que a continuación comparto. Si al lector no le es grato participar en este hilo, espero que al menos disfrute el poema.

La Naturaleza. Por Johann Wolfgang von Goethe.

¡Naturaleza! Ella nos circunda y nos abraza: sin que podamos separarnos de ella, sin que podamos penetrar más allá de ella.

Sin preguntar o advertir, nos rapta en el círculo de su danza y nos hace girar hasta que, cansados, caemos de sus brazos.

Ella siempre está moldeando nuevas formas: lo que es, nunca ha sido; lo que ha sido, no vuelve a ser. Todo es nuevo y, sin embargo, siempre antiguo.

Vivimos rodeados de ella, pero no la conocemos. Incesantemente nos habla, pero resguarda su secreto. Constantemente actuamos sobre ella, y sin embargo no tenemos poder sobre ella.

El objetivo sobresaliente que ella parece tener es la individualidad; sin embargo, a ella no le importan los individuos. Siempre está construyendo y destruyendo; pero su laboratorio es inaccesible.

Su vida está en sus hijos; ¿pero dónde está su madre? Ella es la única artista; cincelando el material más uniforme en completos opuestos; arribando, sin rastro alguno de esfuerzo, a la perfección, a la más exacta precisión, aunque siempre bajo el velo de una cierta suavidad.

Cada una de sus obras tiene una esencia propia; cada uno de sus fenómenos una caracterización especial: y, sin embargo, su diversidad está en unidad.

Ella representa una obra; no sabemos si ella misma la ve, y sin embargo ella actúa para nosotros, los testigos.

Vida incesante, desarrollo y movimiento existen en ella, pero ella no avanza. Cambia siempre y no descansa un sólo momento. La quietud es inconcebible para ella, y ha depositado su reprimenda sobre el descanso. Es firme. Sus pasos son mesurados, sus excepciones raras, sus leyes inmutables.

Siempre tiene pensamiento y siempre piensa; pero no como hombre, sino como Naturaleza. Medita sobre una idea todo-comprensiva, que ninguna búsqueda puede hallar.

La humanidad reside en ella y ella en la humanidad. Con todos los seres humanos juega el juego del amor, y se alegra entre más ganan ellos. Con muchos sus movimientos son tan secretos, que el juego acaba antes de que lo descubran.

Aquello que es más artificial de todas maneras es Naturaleza; hasta el más estúpido filisteísmo tiene un toque de su genio. Quien no la puede ver en todas partes, no la ve en ninguna parte realmente.

Ella se ama a sí misma, y sus innumerables ojos y afectos están fijos en ella misma. Se ha dividido para que sea su propio deleite. Produce una interminable sucesión de nuevas capacidades para el surgimiento del gozo, para que su insaciable simpatía sea calmada.

Se regocija en la ilusión. Aquel quien la destruye en sí mismo y en otros, a él lo castiga con la más implacable tiranía. Aquel que la sigue con fe, a él lo toma como su hijo en su seno.

Sus hijos son innumerables. Con ninguno es miserable; pero tiene sus favoritos, en ellos dilapida, por ellos hace grandes sacrificios. Sobre la grandeza extiende su escudo.

Arroja a sus criaturas de la nada, y no les dice de dónde provienen ni a dónde van. A ellos les toca andar, ella conoce el camino.

Su mecanismo tiene pocos resortes -pero nunca se desgastan, siempre están activos en múltiples formas.

El espectáculo de la Naturaleza es siempre nuevo, porque siempre está renovando espectadores. La vida es su más exquisita invención; y la muerte es su más experta estrategia para obtener abundancia de vida.

Envuelve al hombre en la oscuridad y hace que siempre anhele la luz. Lo crea dependiente de la tierra, opaco y pesado; y sin embargo siempre lo está estremeciendo hasta que intente elevarse por encima de la tierra.

Crea necesidades puesto que ama la acción.¡Maravilla! Produce toda esta acción con tal facilidad. Cada necesidad es un beneficio, ágilmente satisfecho, ágilmente renovado. Cada nuevo deseo es una nueva fuente de placer, pero ella pronto logra un equilibrio.

Cada instante ella comienza un inmenso viaje, y cada instante ella ha llegado ya a su meta.

Ella es vanidad de vanidades; pero no para nosotros, para quienes se ha hecho de la más alta importancia. Permite que todo niño juegue con ella; que todo tonto la juzgue; que miles caminen estúpidamente sobre ella y no vean nada; y disfruta y toma cuenta de todos ellos.

Obedecemos sus leyes cuando nos revelamos contra ellas; trabajamos con ella incluso cuando deseamos trabajar en su contra.

Ella hace de cada regalo un beneficio al causar que lo queramos. Ella se dilata, para que la deseemos; ella se apresura, para que nos no la esperemos.

Ella no tiene lenguaje ni discurso; pero crea lenguas y corazones, por las cuales habla y siente.

Su corona es el amor. Sólo a través del amor nos acercamos a ella. Ella separa todas las cosas existentes, y todas tienden a entremezclarse. Ella ha aislado a todas las cosas para que cada una pueda acercarse a la otra. Ella considera un par de tragos del cáliz del amor como una buena retribución por los achaques de toda una vida.

Ella es todas las cosas. Se recompensa y se castiga a sí misma; es su propia alegría y su propia miseria. Ella es áspera, tierna, amorosa, cruel, impotente y omnipotente. Ella está eternamente presente. Pasado y futuro son conocidos para ella. El presente es su eternidad. Es benéfica. La alabo en todas sus obras. Es sabia y silenciosa.

Ninguna explicación se extrae de ella; ningún obsequio se gana que no dé ella gratis. Es astuta, pero para buenos fines; y es mejor no notar sus trucos.

Está completa, pero nunca acabada. Como trabaja ahora, así siempre ella puede trabajar. Cada uno la ve en su propia medida. Ella se esconde bajo mil nombres y frases, y es siempre la misma. Ella me ha traído a aquí y también ella me llevará a otra parte. Confío en ella. Puede que me corrija, pero nunca odiará su obra. No fui yo quien habló de ella. ¡No! Lo que es verdad y lo que es mentira, ella lo ha dicho todo. El mérito, la culpa, es todo de ella.
Nietzscheano
Nietzscheano
Veterano experto
Veterano experto

Mensajes : 1852
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Localización : 9°56'26.1"N 84°06'49.5"W

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

La Naturaleza Empty Re: La Naturaleza

Mensaje por José Antonio Vie Abr 06, 2018 6:11 pm

Si, por supuesto que la moral es anti natural.

Todo lo que observamos en la naturaleza tiene su porqué de existir. Si el árbol tiene las hojas verdes es para respirar usando clorofila. Nada se forma por adorno porque todo lo que hay es justo lo que se necesita y nada mas.

Pero, solo los humanos buscamos interpretar y cambiar el propósito de la creación, atribuyendo explicaciones moralistas para no actuar de acuerdo a las leyes naturales.

Si una hembra ya ovula, es porque la naturaleza espera que engendre pronto nuevas vidas, asi como sucede en el reino animal. Pero la moral humana retarda ese proceso de reproducción por varias decadas en casos extremos, y las consecuencias de no seguir lo que manda la natura son pagadas al final. Enjendrar a mayores edades trae sus consecuencias. Los genes ya no estan tan perfectos, salen crios con defectos porque los cromosomas de los padres no se mezclan igual de bien con la edad. Los Downs sindromes de madres pasados los 30, asi como algunas malformaciones achacadas a padres vejetorios pueden suceder.

En resumen la moral juega con la naturaleza en cierta forma, pero podria pasarnos la factura.
José Antonio
José Antonio
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 5668
Fecha de inscripción : 28/04/2017

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

La Naturaleza Empty Re: La Naturaleza

Mensaje por clavel Vie Abr 06, 2018 8:17 pm

@José Antonio escribió:Si, por supuesto que la moral es anti natural.

Todo lo que observamos en la naturaleza tiene su porqué de existir. Si el árbol tiene las hojas verdes es para respirar usando clorofila. Nada se forma por adorno porque todo lo que hay es justo lo que se necesita y nada mas.

Pero, solo los humanos buscamos interpretar y cambiar el propósito de la creación, atribuyendo explicaciones moralistas para no actuar de acuerdo a las leyes naturales.

Si una hembra ya ovula, es porque la naturaleza espera que engendre pronto nuevas vidas, asi como sucede en el reino animal. Pero la moral humana retarda ese proceso de reproducción por varias decadas en casos extremos, y las consecuencias de no seguir lo que manda la natura son pagadas al final. Enjendrar a mayores edades trae sus consecuencias. Los genes ya no estan tan perfectos, salen crios con defectos porque los cromosomas de los padres no se mezclan igual de bien con la edad. Los Downs sindromes de madres pasados los 30, asi como algunas malformaciones achacadas a padres vejetorios pueden suceder.

En resumen la moral juega con la naturaleza en cierta forma, pero podria pasarnos la factura.


Esto que dices, bajo mi punto de vista, nada tiene que ver con la moral, sino con los tiempos que nos ha tocado vivir a los que tendremos que adaptarnos.

clavel
clavel
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 346
Fecha de inscripción : 04/02/2018
Localización : wvy3582z

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

La Naturaleza Empty Re: La Naturaleza

Mensaje por clavel Vie Abr 06, 2018 8:20 pm

Por supuesto que nada tiene que ver la moral con la naturaleza. La moral nace de la conducta humana; el ámbito de lo social, moral y político está por un lado, y lo natural, por otro. Cosa que no le pasa, que sepamos, a ninguna otra especie animal. La moral es una dimensión de la vida humana ligada a un componente social.

La antigua filosofía griega, en la que florecieron el estoicismo, el espicureísmo y el cinismo, tenían un importante componente naturalista, sobre todo el epicureísmo tan vituperado por cuanto choca de frente con el planteamiento moral.

O sea que, hace más de dos mil años, ya se tenía conciencia de que la persona tiene esa esencia natural a la que no se le puede volver la espalda. Bertrand Russell en su ensayo “La vida buena” dice: "El instinto tiene sus derechos, y si lo violentamos toma venganza de mil maneras sutiles. …".


clavel
clavel
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 346
Fecha de inscripción : 04/02/2018
Localización : wvy3582z

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

La Naturaleza Empty Re: La Naturaleza

Mensaje por Dorogoi Vie Abr 06, 2018 8:44 pm

Hola Nietz,
el hombre no es libre. La moral no es natural, pero no es por la libertad de actuar fuera de la naturaleza. No puede ser libre si la moral impone reglas a seguir (comportamientos). El mismo panteismo se basa en que el hombre no es libre; el ùnico libre es Dios que es uno solo con la Naturaleza que rige el universo; el ùnico que cumple con la definiciòn de libertad dada por ese panteismo (la de Spinoza).

Luego filosòficamente se llega a la conclusiòn que solamente somos libres cuando aprendemos. El conocimiento permite seguir el carro del destino como libres, la ignorancia hace que ese destino sea seguido como esclavo. No somos libres de elegir o cambiar el destino, pero sì de como seguirlo.

El hombre es parte de la Naturaleza y no puede actuar libremente; es parte del equilibrio universal y actua siempre como efecto de una causa. No existe el libre albedrìo salvo en el momento de elegir nuestro caràcter y de aprender. Son los ùnicos momentos que podemos decir que el hombre es libre. La moral no tiene nada que ver desde mi punto de vista.

Te saludo.


Última edición por Dorogoi el Vie Abr 06, 2018 8:53 pm, editado 1 vez
Dorogoi
Dorogoi
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

La Naturaleza Blue11La Naturaleza Perp12La Naturaleza Gree11La Naturaleza Orange12


Mensajes : 9528
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 68
Localización : Earth planet

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

La Naturaleza Empty Re: La Naturaleza

Mensaje por clavel Vie Abr 06, 2018 8:52 pm

Dorogui dixit: "No existe el libre albedrìo salvo en el momento de elegir nuestro caràcter y de aprender."

No entiendo esto de que elegimos nuestro carácter y ahí somos libres. :v55:
clavel
clavel
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 346
Fecha de inscripción : 04/02/2018
Localización : wvy3582z

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

La Naturaleza Empty Re: La Naturaleza

Mensaje por José Antonio Vie Abr 06, 2018 9:01 pm

@clavel escribió:
@José Antonio escribió:Si, por supuesto que la moral es anti natural.

Todo lo que observamos en la naturaleza tiene su porqué de existir. Si el árbol tiene las hojas verdes es para respirar usando clorofila. Nada se forma por adorno porque todo lo que hay es justo lo que se necesita y nada mas.

Pero, solo los humanos buscamos interpretar y cambiar el propósito de la creación, atribuyendo explicaciones moralistas para no actuar de acuerdo a las leyes naturales.

Si una hembra ya ovula, es porque la naturaleza espera que engendre pronto nuevas vidas, asi como sucede en el reino animal. Pero la moral humana retarda ese proceso de reproducción por varias decadas en casos extremos, y las consecuencias de no seguir lo que manda la natura son pagadas al final. Enjendrar a mayores edades trae sus consecuencias. Los genes ya no estan tan perfectos, salen crios con defectos porque los cromosomas de los padres no se mezclan igual de bien con la edad. Los Downs sindromes de madres pasados los 30, asi como algunas malformaciones achacadas a padres vejetorios pueden suceder.

En resumen la moral juega con la naturaleza en cierta forma, pero podria pasarnos la factura.


Esto que dices, bajo mi punto de vista, nada tiene que ver con la moral, sino con los tiempos que nos ha tocado vivir a los que tendremos que adaptarnos.


¿Podrias expandir eso un poco?
Es que yo pensaba que la moral son una serie de valores sociales que varian segun la sociedad donde la practican y que sirven para decir lo que son consideradas acciones apropiadas y las que no lo son. O sea que ciertos impulsos naturales podrian ser suprimidos o permitidos segun donde uno vive.
José Antonio
José Antonio
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 5668
Fecha de inscripción : 28/04/2017

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

La Naturaleza Empty Re: La Naturaleza

Mensaje por saragatona Vie Abr 06, 2018 9:11 pm

Soy tan simple, que lo único que me provoca la naturaleza es admiración y respeto. Me limito a disfrutar de ella con los cinco sentidos, con o sin la ayuda de prismáticos y otros visores (me encanta contemplar las aves y voy a verlas a las ensenadas y albuferas), y procuro cuidarla todo lo que puedo.
saragatona
saragatona
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 421
Fecha de inscripción : 29/12/2017

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

La Naturaleza Empty Re: La Naturaleza

Mensaje por clavel Vie Abr 06, 2018 9:41 pm

@José Antonio escribió:
@clavel escribió:
@José Antonio escribió:Si, por supuesto que la moral es anti natural.

Todo lo que observamos en la naturaleza tiene su porqué de existir. Si el árbol tiene las hojas verdes es para respirar usando clorofila. Nada se forma por adorno porque todo lo que hay es justo lo que se necesita y nada mas.

Pero, solo los humanos buscamos interpretar y cambiar el propósito de la creación, atribuyendo explicaciones moralistas para no actuar de acuerdo a las leyes naturales.

Si una hembra ya ovula, es porque la naturaleza espera que engendre pronto nuevas vidas, asi como sucede en el reino animal. Pero la moral humana retarda ese proceso de reproducción por varias decadas en casos extremos, y las consecuencias de no seguir lo que manda la natura son pagadas al final. Enjendrar a mayores edades trae sus consecuencias. Los genes ya no estan tan perfectos, salen crios con defectos porque los cromosomas de los padres no se mezclan igual de bien con la edad. Los Downs sindromes de madres pasados los 30, asi como algunas malformaciones achacadas a padres vejetorios pueden suceder.

En resumen la moral juega con la naturaleza en cierta forma, pero podria pasarnos la factura.


Esto que dices, bajo mi punto de vista, nada tiene que ver con la moral, sino con los tiempos que nos ha tocado vivir a los que tendremos que adaptarnos.


¿Podrias expandir eso un poco?
Es que yo pensaba que la moral son una serie de valores sociales que varian segun la sociedad donde la practican y que sirven para decir lo que son consideradas acciones apropiadas y las que no lo son. O sea que ciertos impulsos naturales podrian ser suprimidos o permitidos segun donde uno vive.

Vamos a ver J. Antonio, me refería concretamente a esto: Si una hembra ya ovula, es porque la naturaleza espera que engendre pronto nuevas vidas, asi como sucede en el reino animal. Pero la moral humana retarda ese proceso de reproducción por varias decadas en casos extremos, y las consecuencias de no seguir lo que manda la natura son pagadas al final. Enjendrar a mayores edades trae sus consecuencias. Los genes ya no estan tan perfectos, salen crios con defectos porque los cromosomas de los padres no se mezclan igual de bien con la edad. Los Downs sindromes de madres pasados los 30, asi como algunas malformaciones achacadas a padres vejetorios pueden suceder.

La moral humana no retarda nada, esto no es cuestión de moral, ni ética ni nada, lo retarda el tiempo en que vivimos dónde cada vez los jóvenes se independizan más tarde por cuestiones de estudios, laborales, vivienda, etc. y cuando decidenque es el momento para tener hijos, ya tienen una edad.

Hay Dawm y otras enfermedades de madres muy jóvenes, por supuesto que a mayor edad, mayor riesgo, pero quienes deciden ser padres, se arriesgan y ponen en marcha todo lo que está a su alcance, como tratamientos, reproducción asistida, y todo tipo de análisis y pruebas para que todo vaya bien.

Y vuelvo a reiterar, no es cuestión de moral, no mezcles la moral con esto que es tan moral como tener un hijo a los 17.



clavel
clavel
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 346
Fecha de inscripción : 04/02/2018
Localización : wvy3582z

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

La Naturaleza Empty Re: La Naturaleza

Mensaje por clavel Vie Abr 06, 2018 9:42 pm

@clavel escribió:
@José Antonio escribió:
@clavel escribió:
@José Antonio escribió:Si, por supuesto que la moral es anti natural.

Todo lo que observamos en la naturaleza tiene su porqué de existir. Si el árbol tiene las hojas verdes es para respirar usando clorofila. Nada se forma por adorno porque todo lo que hay es justo lo que se necesita y nada mas.

Pero, solo los humanos buscamos interpretar y cambiar el propósito de la creación, atribuyendo explicaciones moralistas para no actuar de acuerdo a las leyes naturales.

Si una hembra ya ovula, es porque la naturaleza espera que engendre pronto nuevas vidas, asi como sucede en el reino animal. Pero la moral humana retarda ese proceso de reproducción por varias decadas en casos extremos, y las consecuencias de no seguir lo que manda la natura son pagadas al final. Enjendrar a mayores edades trae sus consecuencias. Los genes ya no estan tan perfectos, salen crios con defectos porque los cromosomas de los padres no se mezclan igual de bien con la edad. Los Downs sindromes de madres pasados los 30, asi como algunas malformaciones achacadas a padres vejetorios pueden suceder.

En resumen la moral juega con la naturaleza en cierta forma, pero podria pasarnos la factura.


Esto que dices, bajo mi punto de vista, nada tiene que ver con la moral, sino con los tiempos que nos ha tocado vivir a los que tendremos que adaptarnos.


¿Podrias expandir eso un poco?
Es que yo pensaba que la moral son una serie de valores sociales que varian segun la sociedad donde la practican y que sirven para decir lo que son consideradas acciones apropiadas y las que no lo son. O sea que ciertos impulsos naturales podrian ser suprimidos o permitidos segun donde uno vive.

Vamos a ver J. Antonio, me refería concretamente a esto: Si una hembra ya ovula, es porque la naturaleza espera que engendre pronto nuevas vidas, asi como sucede en el reino animal. Pero la moral humana retarda ese proceso de reproducción por varias decadas en casos extremos, y las consecuencias de no seguir lo que manda la natura son pagadas al final. Enjendrar a mayores edades trae sus consecuencias. Los genes ya no estan tan perfectos, salen crios con defectos porque los cromosomas de los padres no se mezclan igual de bien con la edad. Los Downs sindromes de madres pasados los 30, asi como algunas malformaciones achacadas a padres vejetorios pueden suceder.


La moral humana no retarda nada, esto no es cuestión de moral, ni ética ni nada, lo retarda el tiempo en que vivimos dónde cada vez los jóvenes se independizan más tarde por cuestiones de estudios, laborales, vivienda, etc. y cuando decidenque es el momento para tener hijos, ya tienen una edad.

Hay Dawm  y otras enfermedades de madres muy jóvenes, por supuesto que a mayor edad, mayor riesgo, pero quienes deciden ser padres, se arriesgan y ponen en marcha todo lo que está a su alcance, como tratamientos, reproducción asistida, y todo tipo de análisis y pruebas para que todo vaya bien.

Y vuelvo a reiterar, no es cuestión de moral, no mezcles la moral con esto que es tan moral como tener un hijo a los 17.



clavel
clavel
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 346
Fecha de inscripción : 04/02/2018
Localización : wvy3582z

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

La Naturaleza Empty Re: La Naturaleza

Mensaje por καλλαικoι Vie Abr 06, 2018 9:53 pm

Depende que entendamos por naturaleza. Está en la naturaleza del ser humano el crear cultura, y dentro de ella la moral. Por tanto, en ese sentido sí podemos decir que la moral es natural.

Otra cosa sería decir que la naturaleza trae consigo una moral. Aunque hay religiones que dicen que sí, que hay un orden natural. Pero eso es una disculpa para intentar hacer pasar su moral como universal...
καλλαικoι
καλλαικoι
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 3578
Fecha de inscripción : 21/03/2018
Edad : 101
Localización : Gallaecia

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

La Naturaleza Empty Re: La Naturaleza

Mensaje por Dorogoi Vie Abr 06, 2018 10:07 pm

@clavel escribió:Dorogui dixit: "No existe el libre albedrìo salvo en el momento de elegir nuestro caràcter y de aprender."

No entiendo esto de que elegimos nuestro carácter y ahí somos libres. :v55:
Hola,
Son cosas de Platòn; de los griegos en general y algunos contemporàneos. Hace poco veìa documentales sobre filosofía y en uno se hablaba propio de libertad en general y me dejó pensando. Es un poco largo de explicar lo que entendí.

//----------------------------------------------
Lea quien esté interesado.

La pregunta que podemos ponernos como base es: ¿Somos libres? ¿Qué cosa se puede decir que es libre? ¿En qué condiciones o por cuàl motivo podemos decirnos libres?

Spinoza definió el concepto de libre en forma rigurosa:
Se dice libre la cosa que existe por la sola necesidad de su naturaleza y que se determina a obrar por sí sola.

"Obrar por sì sola". A este punto, ningún hombre puede decirse libre porque nuestra mente està siempre determinada a actuar por esta o aquella causa. Y esta causa està determinada de otra causa y asi hasta el infinito. Entonces, en este mundo ¿alguien puede llamarse libre?

Con esa definición no, porque como podemos decir libre una cosa que debe actuar determinada por otras causas. No podemos llamarla libre y nosotros somos determinados a actuar por otras causas. Solo la Naturaleza (o Dios que es lo mismo) puede cumplir esa definición de Spinoza (siempre que uno la considere correcta).

Otra pregunta para hacerse es por qué nos hacemos esa pregunta sobre la libertad que quizàs no tenga respuesta. Quizàs sea que nos cuestionamos tan radicalmente sobre la libertad porque no estamos contentos con nuestro actuar. Creo que si nuestra acción nos contentase quizás no nos pondríamos esta pregunta; por lo que sabemos los animales no se hacen esa pregunta porque están talmente dominados de las causas que lo llevan a actuar que están satisfechos de sus acciones; están contentos porque fueron determinados a actuar. Nosotros en vez, en ese ser determinados en nuestro actuar no estamos satisfechos; no estamos contentos. Preguntarnos si somos libres es una inquietud que nace de nuestra insatisfacción. Nuestras acciones no están nunca en paz; siempre falta algo y no se cumple totalmente. Entonces nos preguntamos ¿Somos libres?

Cada uno debe detenerse e interrogarse para sacar conclusiones de estas preguntas. Preguntarnos si somos libres porque actuamos mal, porque nuestras acciones no nos satisfacen.

Nosotros elegimos nuestro carácter según el modo que hemos conducido nuestra propia vida y somos libre en esa elección. No podemos considerar a Dios o la Naturaleza responsables, sino que nosotros lo elegimos libremente (aclarado por Platòn). Pero solo en ese momento somos libre, porque una vez elegido quedarà vinculado a nosotros; nadie es causa de esa elecciòn. También se repite este tema en la cultura contemporánea. En el momento de la decisión me determino a mì mismo y luego seré determinado de esa elección.

No solamente en el momento supremo de la elección soy libre; tendré momentos de libertad durante mi vida para acumular toda el conocimiento necesario para que en el momento supremo de la elección uno pueda ser consciente del destino que elige (es propio de la cultura griega): la libertad del hombre se explica esencialmente es su voluntad de conocer. Solamente ahí està mi posible salvación ya que puedo conocer mi destino.

Se suele decir en modo alegórico: “Solo el conocimiento puede salvarme de seguir el carro del destino con grillete como un esclavo oprimido” (como seguìan al carro del vencedor). Y es verdad dado que marca la diferencia entre los humanos. No tenemos la posibilidad de escapar al destino, pero tenemos la posibilidad de conocerlo y seguirlo con gusto. Comprender y armonizarme con lo que es necesario; solo en eso soy libre.    

De aquí en màs cada uno saca sus conclusiones según sus vivencias y conocimientos que le permitirá de aceptar o no estas explicaciones.

Saludos.
Dorogoi
Dorogoi
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

La Naturaleza Blue11La Naturaleza Perp12La Naturaleza Gree11La Naturaleza Orange12


Mensajes : 9528
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 68
Localización : Earth planet

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

La Naturaleza Empty Re: La Naturaleza

Mensaje por καλλαικoι Vie Abr 06, 2018 10:15 pm

@Nietzscheano escribió:Ya manifesté que la naturaleza es amoral y que la moral es factible dada la posibilidad del hombre de desvincular sus actos a los de la naturaleza (libertad), sin embargo ¿en un sistema panteísta es posible que el hombre se desvincule de la naturaleza?
En un sistema panteísta yo creo que no habría libertad. No he leído mucho sobre el panteísmo, quizás porque mis prejuicios lo vean como un intento de mezclar conceptos, pero en un sistema completamente materialista no existe libertad, la materia se comporta según leyes establecidas.

Alguno ha intentado recurrir a la cuántica para meter indeterminsimo en la materia y salvar así las decisiones humanas y permitir el libre albedrío. Era algo parecido a lo que decía... ¿demócrtico o Epicuoro? No me acuerdo, pero él hablaba de movimientos aletaorios de los átomos, y en eso residía la libertad.
καλλαικoι
καλλαικoι
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 3578
Fecha de inscripción : 21/03/2018
Edad : 101
Localización : Gallaecia

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

La Naturaleza Empty Re: La Naturaleza

Mensaje por clavel Vie Abr 06, 2018 10:29 pm

A Dorog.

Me refería a que no siempre "elegimos" el carácter que queremos tener .

El carácter es el conjunto de las disposiciones psicológicas que nacen del temperamento, Si, depende del medio en que vivimos, educación y tal, se modifica, pero me ha chocado que lo hayas dicho tan taxativamente.

Has dicho: No existe el libre albedrìo salvo en el momento de elegir nuestro caràcter .

Quieres decir que nosotros elegimos el carácter que queremos tener, y en ese momento somos libres?

Es eso lo que dices?


clavel
clavel
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 346
Fecha de inscripción : 04/02/2018
Localización : wvy3582z

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

La Naturaleza Empty Re: La Naturaleza

Mensaje por José Antonio Vie Abr 06, 2018 10:45 pm

@clavel escribió:
@José Antonio escribió:
@clavel escribió:
@José Antonio escribió:Si, por supuesto que la moral es anti natural.

Todo lo que observamos en la naturaleza tiene su porqué de existir. Si el árbol tiene las hojas verdes es para respirar usando clorofila. Nada se forma por adorno porque todo lo que hay es justo lo que se necesita y nada mas.

Pero, solo los humanos buscamos interpretar y cambiar el propósito de la creación, atribuyendo explicaciones moralistas para no actuar de acuerdo a las leyes naturales.

Si una hembra ya ovula, es porque la naturaleza espera que engendre pronto nuevas vidas, asi como sucede en el reino animal. Pero la moral humana retarda ese proceso de reproducción por varias decadas en casos extremos, y las consecuencias de no seguir lo que manda la natura son pagadas al final. Enjendrar a mayores edades trae sus consecuencias. Los genes ya no estan tan perfectos, salen crios con defectos porque los cromosomas de los padres no se mezclan igual de bien con la edad. Los Downs sindromes de madres pasados los 30, asi como algunas malformaciones achacadas a padres vejetorios pueden suceder.

En resumen la moral juega con la naturaleza en cierta forma, pero podria pasarnos la factura.


Esto que dices, bajo mi punto de vista, nada tiene que ver con la moral, sino con los tiempos que nos ha tocado vivir a los que tendremos que adaptarnos.


¿Podrias expandir eso un poco?
Es que yo pensaba que la moral son una serie de valores sociales que varian segun la sociedad donde la practican y que sirven para decir lo que son consideradas acciones apropiadas y las que no lo son. O sea que ciertos impulsos naturales podrian ser suprimidos o permitidos segun donde uno vive.

Vamos a ver J. Antonio, me refería concretamente a esto: Si una hembra ya ovula, es porque la naturaleza espera que engendre pronto nuevas vidas, asi como sucede en el reino animal. Pero la moral humana retarda ese proceso de reproducción por varias decadas en casos extremos, y las consecuencias de no seguir lo que manda la natura son pagadas al final. Enjendrar a mayores edades trae sus consecuencias. Los genes ya no estan tan perfectos, salen crios con defectos porque los cromosomas de los padres no se mezclan igual de bien con la edad. Los Downs sindromes de madres pasados los 30, asi como algunas malformaciones achacadas a padres vejetorios pueden suceder.

La moral humana no retarda nada, esto no es cuestión de moral, ni ética ni nada, lo retarda el tiempo en que vivimos dónde cada vez los jóvenes se independizan más tarde por cuestiones de estudios, laborales, vivienda, etc. y cuando decidenque es el momento para tener hijos, ya tienen una edad.

Hay Dawm  y otras enfermedades de madres muy jóvenes, por supuesto que a mayor edad, mayor riesgo, pero quienes deciden ser padres, se arriesgan y ponen en marcha todo lo que está a su alcance, como tratamientos, reproducción asistida, y todo tipo de análisis y pruebas para que todo vaya bien.

Y vuelvo a reiterar, no es cuestión de moral, no mezcles la moral con esto que es tan moral como tener un hijo a los 17.




Entonces lo que pareces decir es que lo que manda la naturaleza es modificado por los cambios en la forma como progresa la sociedad y la economía, y no por la moral. Eso tiene sentido. El asunto es entonces, que si la moral tambien esta sujeta a ser modificada por las necesidades del progreso para evitar un conflicto.
José Antonio
José Antonio
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 5668
Fecha de inscripción : 28/04/2017

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

La Naturaleza Empty Re: La Naturaleza

Mensaje por clavel Vie Abr 06, 2018 10:49 pm

La moral es una dimensión de la vida humana ligada a un componente social.

clavel
clavel
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 346
Fecha de inscripción : 04/02/2018
Localización : wvy3582z

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

La Naturaleza Empty Re: La Naturaleza

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 6. 1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.