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Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por Grúshenka el Lun Abr 09, 2018 1:18 am

@Tombraider escribió:No te molestes Grush, Jose Ant° ha dicho más de una vez que él es sólo un nick y que su propietario probablemente no esté de acuerdo con lo que escribe, en fin

En realidad no es una molestia. Me gusta hablar sobre ciencia, si alguien se presta a ello yo encantada.

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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por José Antonio el Lun Abr 09, 2018 1:35 am

@Grúshenka escribió:

No es muy común vivir en la ladera de una montaña, a 3500 metros,

Correcto. Precisamente por la falta de poblacion a esas alturas es que los restos arqueologicos sobrevivieron tanto tiempo sin ser dañados.

@Grúshenka escribió:
Por otra parte el monte Ararat es un volcán cuya última actividad conocida fue en el siglo XIX, por lo que es muy poco probable que quede algún resto arqueólogico de madera con una antigüedad de miles de años.  
No sabia que el monte fué un antiguo volcán. En todo caso no parece haber echo significante erupción pues parece un monte alto mas que volcán hoy en dia. Pero si fue un volcán el magma puede aumentarlo de tamaño en 4,500 años por el magama que se expande dentro del mismo sin necesariamente explotar mucho o no del todo.

@Grúshenka escribió:
No sé si los geólogos pueden avalar lo de una gran inundación de 4000 metros de altura que erosionó las montañas y cambió los sedimentos.

Si lei al respecto pero no fue algo relacionado solo con el Arca.


Última edición por José Antonio el Lun Abr 09, 2018 1:40 am, editado 1 vez

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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por José Antonio el Lun Abr 09, 2018 1:38 am

@Grúshenka escribió:
En realidad no es una molestia. Me gusta hablar sobre ciencia, si alguien se presta a ello yo encantada.

Gracias por tu compresión. Yo tambien encantado con la ciencia. Y, con religion. Juntos o separados no me molesta.
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por clavel el Lun Abr 09, 2018 3:53 am

@Grúshenka escribió:
@clavel escribió:Tienen la piel muy fina Grus. Hay que mirar con siete ojos lo que escribes.

Y eso no mola. extra


Bueno, cuando la fe es importante para alguien puede sentirse mal con según qué bromas. Yo lo entiendo.

Pero José Antonio, aunque algunas veces se queje, hasta donde yo he tenido ocasión del tratar con él, siempre ha sido educado conmigo.

A ti también te ha dicho eso de bajar o rebajar a las primeras de cambio, se ve que lo tiene en mente grabado a fuego. A mi me parece algo horrendo utilizar esa frase, si a ti no te importa, es cosa tuya. Para mi es un insulto y menosprecio al otro para que lo utilice a la ligera y pasarlo por alto.

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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por καλλαικoι el Lun Abr 09, 2018 7:18 am

@José Antonio escribió:En realidad el arca no fue un barco normal y corriente diseñado para ir en alguna direccion pues ni vela ni timón tenía.
Pero de donde sacas esas afirmaciones???? De la Biblia?
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por Dorogoi el Lun Abr 09, 2018 8:46 am

kallaikoi escribió:
@José Antonio escribió:En realidad el arca no fue un barco normal y corriente diseñado para ir en alguna direccion pues ni vela ni timón tenía.
Pero de donde sacas esas afirmaciones???? De la Biblia?
Efectivamente, la palabra "arca" no significa embarcaciòn sino algo para guardar cosas. Debìa solamente flotar. No tenìa remos, velas, timòn ni nada; ni siquiera motor. En la Biblia no da datos sobre esas cosas.

Saludos.
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por καλλαικoι el Lun Abr 09, 2018 8:50 am

@Dorogoi escribió:
kallaikoi escribió:
@José Antonio escribió:En realidad el arca no fue un barco normal y corriente diseñado para ir en alguna direccion pues ni vela ni timón tenía.
Pero de donde sacas esas afirmaciones???? De la Biblia?
Efectivamente, la palabra "arca" no significa embarcaciòn sino algo para guardar cosas. Debìa solamente flotar. No tenìa remos, velas, timòn ni nada; ni siquiera motor. En la Biblia no da datos sobre esas cosas.
"Debía" poder hacer lo que quisieran sus constructores. Si ellos quisieron ponerle timón, pues se lo pusieron. Cómo se puede afirmar categóricamente que esa supuesta arca no tenía timón????
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por Dorogoi el Lun Abr 09, 2018 8:59 am

kallaikoi escribió:
@Dorogoi escribió:
kallaikoi escribió:
@José Antonio escribió:En realidad el arca no fue un barco normal y corriente diseñado para ir en alguna direccion pues ni vela ni timón tenía.
Pero de donde sacas esas afirmaciones???? De la Biblia?
Efectivamente, la palabra "arca" no significa embarcaciòn sino algo para guardar cosas. Debìa solamente flotar. No tenìa remos, velas, timòn ni nada; ni siquiera motor. En la Biblia no da datos sobre esas cosas.
"Debía" poder hacer lo que quisieran sus constructores. Si ellos quisieron ponerle timón, pues se lo pusieron. Cómo se puede afirmar categóricamente que esa supuesta arca no tenía timón????
Entonces no entiendo por qué no lo llamaron "el barco de Noe" o "la balsa de Noe". Llamarla "arca" tiene un sentido diferente al de embarcaciòn ¿no? Algo para guardar y no para ir a alguna parte.

Saludos.
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por José Antonio el Lun Abr 09, 2018 9:00 am

kallaikoi escribió:
@José Antonio escribió:En realidad el arca no fue un barco normal y corriente diseñado para ir en alguna direccion pues ni vela ni timón tenía.
Pero de donde sacas esas afirmaciones???? De la Biblia?

En la pagina 3 hay una foto del reporte de un descubrimiento de la huella del Arca que dejo por algun lugar del Monte. En dicho reporte que habla sobre el hallazgo se dice que era un gran galeron flotante por su diseño. ¿De donde sacaste tu que tenia que tener timón y ser barco?
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por καλλαικoι el Lun Abr 09, 2018 9:01 am

No son excluyentes.
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por Tombraider el Lun Abr 09, 2018 9:02 am

kallaikoi escribió:
@Dorogoi escribió:
kallaikoi escribió:
@José Antonio escribió:En realidad el arca no fue un barco normal y corriente diseñado para ir en alguna direccion pues ni vela ni timón tenía.
Pero de donde sacas esas afirmaciones???? De la Biblia?
Efectivamente, la palabra "arca" no significa embarcaciòn sino algo para guardar cosas. Debìa solamente flotar. No tenìa remos, velas, timòn ni nada; ni siquiera motor. En la Biblia no da datos sobre esas cosas.
"Debía" poder hacer lo que quisieran sus constructores. Si ellos quisieron ponerle timón, pues se lo pusieron. Cómo se puede afirmar categóricamente que esa supuesta arca no tenía timón????

Eso es lo que he pensado yo, cómo van a construir una nave sin timón? Es como si te montas en una barca sin remos, irías a la deriva y te estrellarías contra cualquier roca. Claro que ahora dirán que como se inundó toda la tierra no había rocas contra las que encallar
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por Dorogoi el Lun Abr 09, 2018 9:07 am

@Tombraider escribió:
kallaikoi escribió:
@Dorogoi escribió:
kallaikoi escribió:
@José Antonio escribió:En realidad el arca no fue un barco normal y corriente diseñado para ir en alguna direccion pues ni vela ni timón tenía.
Pero de donde sacas esas afirmaciones???? De la Biblia?
Efectivamente, la palabra "arca" no significa embarcaciòn sino algo para guardar cosas. Debìa solamente flotar. No tenìa remos, velas, timòn ni nada; ni siquiera motor. En la Biblia no da datos sobre esas cosas.
"Debía" poder hacer lo que quisieran sus constructores. Si ellos quisieron ponerle timón, pues se lo pusieron. Cómo se puede afirmar categóricamente que esa supuesta arca no tenía timón????

Eso es lo que he pensado yo, cómo van a construir una nave sin timón? Es como si te montas en una barca sin remos, irías a la deriva y te estrellarías contra cualquier roca. Claro que ahora dirán que como se inundó toda la tierra no había rocas contra las que encallar
Mi bonita Tomb,
Si te ordenan construir un baùl ¿Tù le pones remos? Rolling Eyes


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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por José Antonio el Lun Abr 09, 2018 9:07 am

El hecho es que el Arca fue nomas que una bodega flotante sin velas. Sino tenia velaspara navegar impulsada por el viento no tiene sentido ponerle timón. La evidencia arqueológica de la pagina 3 así lo demuestra.

¿Porqué no le pusieron timón? Porque los religiosos que la construyeron asumieron que sería guiada por Dios.
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por καλλαικoι el Lun Abr 09, 2018 9:45 am

@José Antonio escribió:
kallaikoi escribió:
@José Antonio escribió:En realidad el arca no fue un barco normal y corriente diseñado para ir en alguna direccion pues ni vela ni timón tenía.
Pero de donde sacas esas afirmaciones???? De la Biblia?

En la pagina 3 hay una foto del reporte de un descubrimiento de la huella del Arca que dejo por algun lugar del Monte. En dicho reporte que habla sobre el hallazgo se dice que era un gran galeron flotante por su diseño. ¿De donde sacaste tu que tenia que tener timón y ser barco?
Yo no estoy diciendo que tenía que tener timón. Yo digo que es una posibilidad. Tú eres el que afirma categóricamente que no la tenía, tú tienes que demostrarlo.
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por Grúshenka el Lun Abr 09, 2018 12:30 pm

Si el arca se construyó para el deshielo de la última glaciación, hace 10.000 años, no tenía timón, puesto que el timón entonces no existía, es bastante posterior.

Pero si hablamos de hace 10.000 años estamos hablando del paleolítico superior, sin haber llegado al neolítico, con todas las carencias tecnológicas que eso supone.

Por otra parte, estuve leyendo sobre la "anomalía"del Monte Ararat, es decir, sobre los supuestos restos del arca que encontraron en los años 50 y se habla de que es una formación geológica de piedra que tiene la forma de un barco, pero en las excavaciones no encontraron madera.



Existen por toda Europa monumentos megalíticos diversos de piedra, algunos de ellos, con forma de barco, como en el caso de Suecia, donde se encuentran varios. También la cultura de los tocarios, pueblo que vivió en asia central hace unos 4.000 años, tiene enterramientos con sarcófagos con forma de barcas, y eso que vivían en lo que es hoy el desierto de Taklamakán.



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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por José Antonio el Lun Abr 09, 2018 12:54 pm

kallaikoi escribió:


Yo no estoy diciendo que tenía que tener timón. Yo digo que es una posibilidad. Tú eres el que afirma categóricamente que no la tenía, tú tienes que demostrarlo.

Esto se trata de demostrar que hubo un Arca de la que hablan los creyentes.

Ellos afirman que no hubo timón porque dicen que era un Arca que la manejaba Dios. Por eso asumo que no tenía timón. Te concedo que no puedo afirmarlo categoricamente y por eso retiro lo dicho para no ser ser tan enfático al respecto.

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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por José Antonio el Lun Abr 09, 2018 12:57 pm

No encontraron madera en la excavación de la huella porque era solo eso, una posada momentánea. Como una huella de su pie como la que podria dejar algun dinosaurio pesado en algun fango que con el tiempos se vuelve tipo roca. Deja una huella no los huesos tambien.
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por Dorogoi el Lun Abr 09, 2018 12:59 pm

@José Antonio escribió:No encontraron madera en la excavación de la huella porque era solo eso, una posada momentánea. Como una huella de su pie como la que podria dejar algun dinosaurio pesado en algun fango que con el tiempos se vuelve tipo roca.
Esto es coherente, una vez que el arca se fue no queda madera..... Very Happy
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por καλλαικoι el Lun Abr 09, 2018 1:00 pm

@José Antonio escribió:
kallaikoi escribió:


Yo no estoy diciendo que tenía que tener timón. Yo digo que es una posibilidad. Tú eres el que afirma categóricamente que no la tenía, tú tienes que demostrarlo.

Esto se trata de demostrar que hubo un Arca de la que hablan los creyentes.

Ellos afirman que no hubo timón porque dicen que era un Arca que la manejaba Dios. Por eso asumo que no tenía timón. Te concedo que no puedo afirmarlo categoricamente y por eso retiro  lo dicho para no ser ser tan enfático al respecto.


Es que el arca del que hablan los creyentes ya quedó demostrado que es imposible porque el número de animales dentro del arca, la cantidad de comida para alimentarlos, etc... la hace inviable.
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por José Antonio el Lun Abr 09, 2018 1:02 pm

kallaikoi escribió:
@José Antonio escribió:
kallaikoi escribió:


Yo no estoy diciendo que tenía que tener timón. Yo digo que es una posibilidad. Tú eres el que afirma categóricamente que no la tenía, tú tienes que demostrarlo.

Esto se trata de demostrar que hubo un Arca de la que hablan los creyentes.

Ellos afirman que no hubo timón porque dicen que era un Arca que la manejaba Dios. Por eso asumo que no tenía timón. Te concedo que no puedo afirmarlo categoricamente y por eso retiro  lo dicho para no ser ser tan enfático al respecto.


Es que el arca del que hablan los creyentes ya quedó demostrado que es imposible porque el número de animales dentro del arca, la cantidad de comida para alimentarlos, etc... la hace inviable.
Son dos asuntos diferentes.

Primero es que si hubo un Arca o no. Segundo sería cuantos animales podria llevar. Tercero due un diluvio universal o de una region que para ellos fue su mundo.
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por Dorogoi el Lun Abr 09, 2018 1:04 pm

Se calcula que deberian haber sido unas 5000 especies terrestres: dos de cada una.

Para que entren se deberia saber de cuantos pisos contaba.

.
Edito, 5000 no 500.


Última edición por Dorogoi el Lun Abr 09, 2018 1:08 pm, editado 2 veces
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por καλλαικoι el Lun Abr 09, 2018 1:04 pm

Un Arca para meter a 2 vaquitas vale entonces?
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por Dorogoi el Lun Abr 09, 2018 1:18 pm

Hola,
encontre' un articulo que calcula aproximadamente la cantidad de animales y el arca era suficiente dice. Estima 40.000 animales.

Internet escribió:La mayoría de los animales no eran muy grandes el promedio del tamaño de todos los animales era del tamaño de una oveja otros dicen que de un roedor pequeño. Un vagón de ferrocarril puede cargar 240 ovejas. Esto quiere decir que todos los 40,000 animales podían estar cargados en 167 vagones de ferrocarril. La capacidad total del Arca era 569 vagones. Los 40,000 animales requerían menos de 30% del espacio del arca. En otras palabras todos los animales cabían en unos de los pisos del arca. Este deja 70% del espacio del arca para la familia de Noe, comida, provisiones y equipaje.

https://www.sectormatematica.cl/religion/Las%20Medidas%20del%20Arca.pdf

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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por zampabol el Lun Abr 09, 2018 1:20 pm

No se dan cuenta ustedes del problema mayor del Arca de Noé. 


¿A quién se comió el tigre una vez que desembarcaron?  bounce
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por Dorogoi el Lun Abr 09, 2018 1:25 pm

@zampabol escribió:No se dan cuenta ustedes del problema mayor del Arca de Noé. 


¿A quién se comió el tigre una vez que desembarcaron?  bounce
¿Cual tigre: Shetland o JoseAntonio? bounce
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por José Antonio el Lun Abr 09, 2018 1:34 pm

@zampabol escribió:No se dan cuenta ustedes del problema mayor del Arca de Noé. 


¿A quién se comió el tigre una vez que desembarcaron?  bounce

La Biblia dice que Dios amanzó los animales.
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por José Antonio el Lun Abr 09, 2018 1:36 pm

@Dorogoi escribió:Hola,
encontre' un articulo que calcula aproximadamente la cantidad de animales y el arca era suficiente dice. Estima 40.000 animales.

Internet escribió:La mayoría de los animales no eran muy grandes el promedio del tamaño de todos los animales era del tamaño de una oveja otros dicen que de un roedor pequeño. Un vagón de ferrocarril puede cargar 240 ovejas. Esto quiere decir que todos los 40,000 animales podían estar cargados en 167 vagones de ferrocarril. La capacidad total del Arca era 569 vagones. Los 40,000 animales requerían menos de 30% del espacio del arca. En otras palabras todos los animales cabían en unos de los pisos del arca. Este deja 70% del espacio del arca para la familia de Noe, comida, provisiones y equipaje.

https://www.sectormatematica.cl/religion/Las%20Medidas%20del%20Arca.pdf


Excelente contribución al hilo. Yo no pude encontrar esa informacion por ningun lado.
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