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Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por Grúshenka el Vie Abr 06, 2018 10:08 pm

Una cosa es que si realmente existió el arca de Noé como un vehículo salvatorio para algunos, segun constan en los records y creencias de diferentes culturas antiguas en esa parte del mudo, y otro asunto por separado sería debatir lo que realmente el arca contenía. Sería como decir que Dios creó al mundo literalmente en 7 días y usar eso como argumento para decir que Dios no existe al no aceptar que la Biblia no es exactamente un libro de Historia. Ojo, que esto no quiere decir tampoco que no contenga algunas exactitudes importantes, como es mencionar al arca de Noé. Que si fueron dos o dos mil animales no la invalida.

Pudo haber existido un barco así, aunque para que navegara no debería ser demasiado grande porque las técnicas de entonces no lo permitían, pudo Noé haber metido dentro a los animales a su alcance para salvarlos de la inundación, pero que el arca esté a 4600 metros de altura no es creíble.

Con esto no te digo que el mito de Noe no tenga su parte de cierto, pero la evidencia del hallazgo del arca tiene pinta de no ser cierta.
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por José Antonio el Vie Abr 06, 2018 11:06 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Una cosa es que si realmente existió el arca de Noé como un vehículo salvatorio para algunos, segun constan en los records y creencias de diferentes culturas antiguas en esa parte del mudo, y otro asunto por separado sería debatir lo que realmente el arca contenía. Sería como decir que Dios creó al mundo literalmente en 7 días y usar eso como argumento para decir que Dios no existe al no aceptar que la Biblia no es exactamente un libro de Historia. Ojo, que esto no quiere decir tampoco que no contenga algunas exactitudes importantes, como es mencionar al arca de Noé. Que si fueron dos o dos mil animales no la invalida.

Pudo haber existido un barco así, aunque para que navegara no debería ser demasiado grande porque las técnicas de entonces no lo permitían, pudo Noé haber metido dentro a los animales a su alcance para salvarlos de la inundación, pero que el arca esté a 4600 metros de altura no es creíble.

Con esto no te digo que el mito de Noe no tenga su parte de cierto, pero la evidencia del hallazgo del arca tiene pinta de no ser cierta.

No he ido a buscar como contestan esa pregunta los descubridores de la supuesta arca, pero si logro encontrar como ellos mismos contestan lo pondre aca en el hilo. Sin embargo no creo que hayan sido tan brutos como para ir a colocar su propia evidencia a semejante altura. Otra cosa, los terremotos y choque de placas tectónicas pueden subir lo que estaba de por si en alto a mayores alturas.
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por Tallaferro el Sáb Abr 07, 2018 12:28 pm

.

Tenemos más personas que pueden hacer lo imposible.




Saludos.
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por Grúshenka el Sáb Abr 07, 2018 12:34 pm

No he ido a buscar como contestan esa pregunta los descubridores de la supuesta arca, pero si logro encontrar como ellos mismos contestan lo pondre aca en el hilo. Sin embargo no creo que hayan sido tan brutos como para ir a colocar su propia evidencia a semejante altura. Otra cosa, los terremotos y choque de placas tectónicas pueden subir lo que estaba de por si en alto a mayores alturas.

Otras fuentes sobre ese supuesto descubrimiento sitúan el arca a unos 4000 metros en el monte Ararat. He estado a 3700 metros de altura (cima del Teide), y no me imagino cómo el agua hubiera podido cubrir todo ese valle hasta esta altura, que está por encima de las nubes.

La evidencia histórica del diluvio (lo que se ha podido comprobar) es que hubo fuertes inundaciones en Mesopotamia en la época, pero aunque muy fuertes, de carácter local. Ahora, ciertamente, para ellos eso era el mundo. Ahora lo recorremos en avión en cuestión de horas y es mucho más grande de lo que ellos pensaban, pero para elllos ir de Michoacán a Tamaulipas ya era el fin del mundo.

Por otra parte, si nos ponemos a hablar de placas tectónicas salimos del terreno de la fe y entramos de lleno en el mundo de la ciencia porque el origen de las placas tectónicas se remonta a la formación de la tierra (bola incandescente) y su enfriamiento paulatino a lo largo de millones de años, que hizo que se formara una corteza fría que reposa sobre magma incandescente. ¿Era necesario que Dios creara el mundo de una forma tan complicada?
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por francesca el Sáb Abr 07, 2018 5:37 pm

El "mito" del Diluvio es común a muchas religiones. No sólo a las de origen Mediooriental (judaismo, cristianismo, islam) sino meso-americanas (azteca-maya)
Singular par ser mera coincidencia...
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por José Antonio el Sáb Abr 07, 2018 6:25 pm

Las placas tectónicas siempre estan en movimiento y en donde se encuentran dos placas suelen suceder una de dos cosas pero no siempre, una es la formación de un volcán porque el magma se filtra atravez de la ranura, y la otra es un choque de placas que da lugar a una montaña. Hay islas que se han formado bien rápido en cuestión de 5 a 10 años a consecuencia de un escape de magma que luego se enfría. Creo que en Islandia hubo un famoso caso de una gran isla que apareció donde solo habia mar. No digo que esto explique lo del arca encontrada en el video y trataré de encontrar la explicación que dieron los profesores en esa expedición.
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por José Antonio el Sáb Abr 07, 2018 6:28 pm

Entiendo que si un hecho que suena increible es dicho por una nación posiblemente sea un mito. Pero si en vasto territorio varias culturas diferentes afirman haberlo sufrido en condiciones parecidas entonces eso ya no parece mito mas bien todo lo contrario.

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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por Tombraider el Sáb Abr 07, 2018 6:29 pm

El vídeo que inicia este debate tiene un fallo, en él se dice que han encontrado restos de una embarcación con una antigüedad de 4800 años, y según todas las leyendas el diluvio tuvo lugar hace unos 8000 años. Luego esa embarcación no puede ser el Arca de Noé

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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por José Antonio el Sáb Abr 07, 2018 6:55 pm

Ya se mencionó que la Biblia no es estrictamente un libro de Historia sino un libro religioso ante todo. Dios existe es el mensaje principal. Esto se explica alrededor de eventos en la antigüedad, o sea que si el mundo se hizo en 7 días o en 7 mil no es lo fundamental a tomar en cuenta. Igual con el Arca fue un evento de haces miles de años pero tomando en cuenta que no habían ni libros ni computadoras en esos tiempos para documentar el momento del diluvio, pedir fechas exactas sería inapropiado para negar lo del Arca. Habiendo dicho eso hay evidencia arqueológica de inundaciones entre 4000 y 5000 años A.C en la zona del monte Ararat que la pueden ir a buscar en Internet.

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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por Tombraider el Sáb Abr 07, 2018 7:47 pm

Ah sí, claro, lo único importante es que Dios existe, no? Las cifras pueden ser aleatorias o inventadas, y la Biblia puede ser un libro de caballería,  cuando te quedas sin argumentos dices cualquier cosa. Troleas tu propio hilo

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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por Grúshenka el Sáb Abr 07, 2018 8:57 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Las placas tectónicas siempre estan en movimiento y en donde se encuentran dos placas suelen suceder una de dos cosas pero no siempre, una es la formación de un volcán porque el magma se filtra atravez de la ranura, y la otra es un choque de placas que da lugar a una montaña. Hay islas que se han formado bien rápido en cuestión de 5 a 10 años a consecuencia de un escape de magma que luego se enfría. Creo que en Islandia hubo un famoso caso de una gran isla que apareció donde solo habia mar. No digo que esto explique lo del arca encontrada en el video y trataré de encontrar la explicación que dieron los profesores en esa expedición.

Los geólogos pueden saber si el monte Ararat subió 4000 metros en los últimos 8000 años debido al empuje de una placa tectónica, pero no es muy probable porque ese empuje es un proceso muy lento, de cientos de miles de años. También pudiera ser que haya subido por una erupción volcanica (como el caso del Paricutín en Michoacán, aunque este subió unos 500 o 600 metros, no 3000 o 4000), pero en ese caso es imposible encontrar una estructura de madera puesto que la lava lo quema todo.

En todo caso, suponiendo que el diluvio pudiera haber sido universal (debido a que aparece también este mito en otras culturas, como ha apuntado Francesca), el nivel del mar hubiera subido 4000 metros (para encontrar ahí el arca) hasta anegar por completo la tierra y sólo se hubieran salvado los que hubieran podido subir a cumbres de más de 4000 metros aparte de Noé, que llevaba su barco. En la península Ibérica no quedó ni uno vivo.

Y esa inmensa masa de agua, que teniendo en cuenta que la profundidad media del océano es de 3900 metros, equivale más o menos a todo el agua que hay en el oceáno ¿como se originó y a dónde fue a parar?

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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por rubmir el Sáb Abr 07, 2018 9:04 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ya se mencionó que la Biblia no es estrictamente un libro de Historia sino un libro religioso ante todo. Dios existe es el mensaje principal. Esto se explica alrededor de eventos en la antigüedad, o sea que si el mundo se hizo en 7 días o en 7 mil no es lo fundamental a tomar en cuenta.


¿Debemos interpretar eso como una salida tangencial? Smile
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por καλλαικoι el Sáb Abr 07, 2018 9:06 pm

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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por rubmir el Sáb Abr 07, 2018 9:07 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Sería como decir que Dios creó al mundo literalmente en 7 días y usar eso como argumento para decir que Dios no existe


Al menos podemos concluir que es un simple tradicionalismo el descanso sabatino judío, pero que es ridícula la idea de un Dios que hizo el mundo en varios días y luego quedó exhauso. cheers
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por rubmir el Sáb Abr 07, 2018 11:32 pm



Aun en la actualidad ocurren catástrofes meteorológicas. Y si aun hoy día a veces pensamos que pueden ser un castigo divino, imaginemos en aquel entonces.
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Nota curiosa: Una replica del Arca de Noe

Mensaje por José Antonio el Dom Abr 08, 2018 9:01 am

Una replica del arca de Noe que supuestamente construiría en el 2012 el holandés Johan Huibers, dueño de una compañía constructora. Se estima en 1.6 millones de dólares el costo de la construcción. El holandes afirma que de continuar derritiendo Groenlandia, Holanda quedaría sumergida en agua.


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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por José Antonio el Dom Abr 08, 2018 9:16 am

¿A quien se comió el Tigre cuando bajaron del arca? preguntaba alguien en otro foro.

Evidentemente que pudieron haber habido algunas fatalidades al bajar a animales salvajes hambrientos despues de racionarles la alimentacion por los 150 días metidos en el Arca.

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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por José Antonio el Dom Abr 08, 2018 9:38 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Y esa inmensa masa de agua, que teniendo en cuenta que la profundidad media del océano es de 3900 metros, equivale más o menos a todo el agua que hay en el oceáno ¿como se originó y a dónde fue a parar?


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Hay pruebas geológicas contundentes que hubo un aumento de las aguas en la antigüedad. No se puede negar. Solo te cuento un pequeño ejemplo: Gran Bretaña esta separada de Francia por el canal Ingles( La Mancha para los franceses). En el fondo de dichas aguas se encuentran por doquier artefactos arqueológicos, restos de casas, panteones, flechas, y tantos otros artefactos que dejan ver que hace 15,000 años era tierra firme que unía ambos países, incluyendo lo que hoy es Holanda. Que te parece? Todo tipo de explicaciones se ha propuesto para la crecida de las aguas pero nada definitivo. También tenemos el estrecho de Bering que ahora reposa bajo las aguas. No pudo ser hielo congelado hace 20K años como piensan algunos. Había pasto para sustentar la vida de animales migratorios. Definitivamente que las aguas crecieron en la antigüedad. La Biblia también lo menciona, y da su propia explicación original v.g. un diluvio.

Nosotros aqui buscamos una explicacion científica al diluvio universal, que a lo mejor no es mas que el deshielo en la ultima edad glacial. Aunque para los religiosos, si Dios manda un diluvio el se encarcará que esa agua aparezca, o sea que si las aguas subieron 4000 metros fue por obra divina. Es que nadie creerá por eso en el Arca sino cree en el poder de Dios primero. Ese es el resumen de esta situacion.

El diluvio universal no fue un accidente natural segun la Biblia y otros libros sagrados, fue un milagro, un acto divino, de llenar todo el planeta de agua hasta cubrir el pico de la montaña mas alta. De donde salió y adonde se fue toda esa agua nunca lo vamos a saber porque fué un acto divino, un milagro al que no descifraran aplicandole la ciencia.

Edito: Para resaltar en negrillas la mas pausible explicacion científica hasta el momento para un diluvio universal. Tambien pongo como es que la Biblia lo explica para comparar ambas versiones.


Última edición por José Antonio el Dom Abr 08, 2018 10:50 am, editado 3 veces
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por Tombraider el Dom Abr 08, 2018 10:23 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Sin embargo, opino que ya se ha recogido suficiente evidencia como para situar la desaparecida estructura en las faldas del monte Ararat y así confirmar que existió. Iremos presentando la evidencia que se pueda encontrar para debatirla a medida que avancen los posteos.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

El diluvio universal no fue un accidente natural segun la Biblia y otros libros sagrados, fue un milagro, un acto divino, de llenar todo el planeta de agua hasta cubrir el pico de la montaña mas alta. De donde salió y adonde se fue toda esa agua nunca lo vamos a saber porque fué un acto divino, un milagro al que no descifraran aplicandole la ciencia.

No es todo esto una contradicción? Se puede decir que aquí se acaba el debate, ya que el autor en su primer posteo asevera que existió y en el último posteo dice que fue un milagro, un acto divino

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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por καλλαικoι el Dom Abr 08, 2018 10:25 am

Pues sí, porque se renuncia a una explicación...
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por José Antonio el Dom Abr 08, 2018 10:29 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

¿Debemos interpretar eso como una salida tangencial? Smile

kallaikoi escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Si ustedes dos supieran algo de matematicas  aplicadas sabrian que una salida tangential solo se da cuando hay un destape en el sistema, pero La Biblia es un libro hermético que no hace aguas por ningun lado.

Mejor no sigan hablando de tangentes sino les entienden.

Pregunto a estos dos genios de las matematicas algo muy simple, a ver si dan con la respuesta:

¿Creen ustedes que la parábola   y =  x2(X al cuadrado) - 2X + 1  tiene una tangente con pendiente a= -1?
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Re: Arca de Noé, y las nuevas evidencias que la confirman.

Mensaje por José Antonio el Dom Abr 08, 2018 10:37 am

kallaikoi escribió:Pues sí, porque se renuncia a una explicación...

No necesariamente. Simplemente se expone como es que lo explica la Biblia.

Todavia tengo pendiente encontrar la explicacion que dan los descubridores del resto del Arca en lo alto del monte.
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