¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

panteísmo
Doctrina y creencia según la cual todo cuanto existe participa de la naturaleza divina porque dios es inmanente al mundo.

Eso para mí es una religión, porque incluye a Dios. Se puede ser religioso también sin Dios, pero si lo incluye, entonces está claro que es religión.

kallaikoi escribió:panteísmo
Doctrina y creencia según la cual todo cuanto existe participa de la naturaleza divina porque dios es inmanente al mundo.

Eso para mí es una religión, porque incluye a Dios. Se puede ser religioso también sin Dios, pero si lo incluye, entonces está claro que es religión.

Hola,
en realidad no es tan simple asi como tu' lo entiendes. Es una filosofia mas compleja; que no es una religion. Es que con esta filosofia se pone en discusion la existencia de Dios como lo entienden las religiones tradicionales (por eso Spinoza fue excomulgado). Todo el mundo distingue Naturaleza de Dios como cosas separadas. El panteismo las unifica haciendo mas simple la cuestion. Para el panteismo, la diferencia entre Dios y Naturaleza son solo puntos de vista.

Te saludo

Pero si puede ser todo lo compleja que tu quieras. El llamarle religión no es simplificar nada, significa solamente que es una cosmovisión, compleja o sencilla, y que incluye las relaciones con lo sobrenatural, lo sagrado, etc

En todo caso, y para volver al tema, el creacionismo no es panteísmo. El creacionismo propugna la intervención divina puntual en la historia, es decir, teísmo.

La evolución sí que podría ser panteísta. O deísta. O ateísta.

La evolución es una teoría científica que no choca con la religión a menos que la religión se meta en cuestiones físicas como hace el teísmo.

kallaikoi escribió:En todo caso, y para volver al tema, el creacionismo no es panteísmo. El creacionismo propugna la intervención divina puntual en la historia, es decir, teísmo.

La evolución sí que podría ser panteísta. O deísta. O ateísta.

La evolución es una teoría científica que no choca con la religión a menos que la religión se meta en cuestiones físicas como hace el teísmo.

No creo que los que creemos que un Ser superior sea el responsable de esto, pensemos que su intervención haya sido o sea puntual. Los que creemos en ese Ser vemos su intervención todos los días.

En que la evolución no choca con la religión (al menos el cristianismo) sí que te doy la razón. Es evidente que Dios es el autor y creador de todo, el "cómo lo haya creado" ya es otro cantar.

Pero yo sigo poniendo muy en duda esa teoría tan aceptada de la evolución tal como la presentan los evolucionistas porque hace aguas por todas partes.

kallaikoi escribió:En todo caso, y para volver al tema, el creacionismo no es panteísmo. El creacionismo propugna la intervención divina puntual en la historia, es decir, teísmo.

La evolución sí que podría ser panteísta. O deísta. O ateísta.

La evolución es una teoría científica que no choca con la religión a menos que la religión se meta en cuestiones físicas como hace el teísmo.

Hola,
Justamente, el creacionismo no es panteismo, dado que el Creacionismo se inspira en historias divinas y no naturales. La naturaleza no se fija si decimos malas palabras para castigarnos.

Lo que digo es que si podemos estar dispuestos a aceptar que la Naturaleza forme y haga evolucionar el universo y la vida segun su necesidad (de la nada), estamos aceptando que un modo de creacion hubo; es decir, de la nada aparece algo. El panteismo unifica Naturaleza y Dios y, por lo tanto, es mas coherente una creacion de parte de la Naturaleza que del Dios de la historia sagrada. La Naturaleza es Creadora, crea todo, es omnipresente, es substancia unica, involucra todo lo que existe (incluido nosotros), es como un dios, pero sin un pensamiento como el que conocemos los humanos; solo le cambiamos el nombre y no lo hacemos tan infantil. Digamos que crea todo por una necesidad de equilibrio y no por un plan meditado; por un diseño pensado. Asi como crea, tambien elimina.

Lo unico que veo entre creacionismo y evolucionismo son diferentes palabras y diferentes puntos de vista. Pero no estoy para convencer a nadie de mis locuras.

Saludos.

@zampabol escribió:No creo que los que creemos que un Ser superior sea el responsable de esto, pensemos que su intervención haya sido o sea puntual.

No todos. Hay creyentes para todos los gustos. Algunos que ven solamente una dirección general, una teleología. Y otros que ven actuaciones concretas y puntuales: que si pongo a Adán en la Tierra, que si lanzo el Diluvio, etc, etc.

Pero yo sigo poniendo muy en duda esa teoría tan aceptada de la evolución tal como la presentan los evolucionistas porque hace aguas por todas partes.

Pues todas las grandes instituciones científicas del mundo la aceptan. Corregida y ampliada con los conocimientos posteriores, como la genética, pero las bases de la evolución son aceptadas por todos.

@rubmir escribió:
Como muchos saben, yo he estado a punto de morir por un cáncer de tiroides.

No he buscado ayuda espiritual porque creo que un Dios bondadoso no andaría inventando estas enfermedades para joder a sus criaturas.

Realmente, la tiroides existe antes de que existiera yo, antes de que existiéramos los seres humanos.


http://www.otorrinoweb.com/3087.html

Los vertebrados más primitivos en los que puede observarse la existencia de una glandula Ti con folículos son los peces sin mandíbula: agnatos. Entre estos vertebrados primitivos el que ha sido mejor estudiado es el amnocete, la larva de la lambrea, un ciclostomo que supone un eslabón importante en la evolución filogenética de esta glándula. Esta larva presenta una glándula subfaríngea, situada entre la faringe y la aorta ventral, capaz de captar I y unirlo a una proteína formando T3 y T4, hormonas que han podido ser detectadas en esta larva.

Rubmir, morir habemus........... Ya lo sabemus.

Todos estamos a punto de morir. Unos tardan días, otros años..., pero todos estamos a punto. Morir es jodido..., pero cualquier percepción de que Dios "disfruta" jodiéndonos al mandarnos muertes atroces, se deshace al ver la atroz muerte de su Hijo. Será que morir siempre es atroz, pero consustancial a la materialidad nuestra. No hace falta que "nos mande" la enfermedad algún Dios. La tendremos, sí o sí. Las cosas de la materia... Eso sí, el espíritu no muere nunca.

@Shetland escribió:Quienes creemos en lo que dice la Biblia, obviamente estamos del lado del creacionismo, el cual, sin duda es más creíble que el lado opuesto; que parece una historia fantástica, sí, es posible... pero se necesita mucha más fe para creer que la evolución ocasionó todo lo que existe en el universo.-

El catolicismo admite la teoría (eso es, teoría) de la Evolución..., y siempre poniendo a Dios como origen de todo. En cuanto al relato de la Creación en la Biblia, es una narración simbólica.

pues yo no se.
La verdad es que cuando veo a Beyonce tiendo a pensar
que alguien la creo.

kallaikoi escribió:

@Shetland escribió:Quienes creemos en lo que dice la Biblia, obviamente estamos del lado del creacionismo

No todos los creyentes están del lado del creacionismo. No todos los creyentes se creen la Biblia de forma literal. Entre otras cosas porque la Biblia tiene contradicciones y cosas que se han demostrado falsas, como que un murciélago es un ave.

La Biblia se cree completa o no se cree, no se puede fraccionar.

@rubmir escribió:¿Cómo es entonces que el amnocete, la larva de la lamprea, tenga aorta y faringe?

Una lamprea parece extraterrestre, pero es nuestro semejante.

Ten en cuenta esto...

@Shetland escribió:(...) se necesita mucha más fe para creer que la evolución ocasionó todo lo que existe en el universo.-

@zampabol escribió:

@rubmir escribió:

@Shetland escribió:Quienes creemos en lo que dice la Biblia, obviamente estamos del lado del creacionismo, el cual, sin duda es más creíble que el lado opuesto; que parece una historia fantástica, sí, es posible... pero se necesita mucha más fe para creer que la evolución ocasionó todo lo que existe en el universo.-

¿Cómo es entonces que el amnocete, la larva de la lamprea, tenga aorta y faringe?

Una lamprea parece extraterrestre, pero es nuestro semejante.

Sencillamente porque un ser superior ha diseñado la vida para que sea así. Si el amnocete no tuviera aorta y faringe sería otra cosa.

Pues sí, puede ser que un Ser Superior haya diseñado a gusanos que tengan aorta, lengua, faringe, y a seres humanos que también las tengan y que en ocasiones esas estructuras puedan ser atacadas por un atroz cáncer, mientras ese Ser Supremo mira para otro lado o interviene en forma muy parca.

Pues es obvio que un Dios así dista mucho de ser el Dios bonachón que nos tiene como a sus criaturas consentidas. Lo siento, pero así es, y así lo expresé a unos metros del quirófano, hace quince días.

@Rusko escribió:
El catolicismo admite la teoría (eso es, teoría) de la Evolución..., y siempre poniendo a Dios como origen de todo. En cuanto al relato de la Creación en la Biblia, es una narración simbólica.

¿Una narración simbólica, según quién, mi amigo?

@Rusko escribió: cualquier percepción de que Dios "disfruta" jodiéndonos al mandarnos muertes atroces, se deshace al ver la atroz muerte de su Hijo.

¿Se deshace o se corrobora?

Que me perdonen los creyentes, pero es bastante salvaje la idea cristiana del Dios iracundo porque sus criaturas quisieron superarse (Árbol de la Sabiduría, torre de Babel) y que por eso concluyó que había que matarlos a todos, pero que luego desquitó su coraje al violar a una humana y hacerle un hijo al cual pondría en manos de los humanos para que lo torturaran y mataran.

@rubmir escribió:
Pues sí, puede ser que un Ser Superior haya diseñado a gusanos que tengan aorta, lengua, faringe, y a seres humanos que también las tengan y que en ocasiones esas estructuras puedan ser atacadas por un atroz cáncer, mientras ese Ser Supremo mira para otro lado o interviene en forma muy parca.

Pues es obvio que un Dios así dista mucho de ser el Dios bonachón que nos tiene como a sus criaturas consentidas. Lo siento, pero así es, y así lo expresé a unos metros del quirófano, hace quince días.

Es una lástima que cosas así ocurran en la vida; y es una lástima que opines así respecto a Dios, pero es tu punto de vista... me alegraría que un día cambies de opinión.

@Max Blue escribió:pues yo no se.
La verdad es que cuando veo a Beyonce tiendo a pensar
que alguien la creo.

Las crean en quirófanos. Las beldades actuales se ponen tantos injertos que son "mitad muñeca, mitad mujer".

@rubmir escribió:

@Rusko escribió: cualquier percepción de que Dios "disfruta" jodiéndonos al mandarnos muertes atroces, se deshace al ver la atroz muerte de su Hijo.

¿Se deshace o se corrobora?

Que me perdonen los creyentes, pero es bastante salvaje la idea cristiana del Dios iracundo porque sus criaturas quisieron superarse (Árbol de la Sabiduría, torre de Babel) y que por eso concluyó que había que matarlos a todos, pero que luego desquitó su coraje al violar a una humana y hacerle un hijo al cual pondría en manos de los humanos para que lo torturaran y mataran.

Te agradecería que corrijas esta frase. no es correcta.