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¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por καλλαικoι el Jue Abr 05, 2018 12:51 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
kallaikoi escribió:Por supuesto que el creacionismo es religión...

Si tú lo dices será que es verdad, pero yo no lo creo. Quizás a lo que te estás refiriendo es a que para creer que hay un creador hay que tener fe en que algo superior al hombre existe, pero eso no es religión, eso es creencia en algo superior. La religión es lo que canaliza las creencias, no el hecho de creer en un poder superior al hombre que lo puedes llamar como tú quieras.

Es que el creacionismo es una fachada que detrás esconde la creencia en un ser superior que crea el universo y a los humanos, es decir presenta una cosmovisión religiosa.

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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por καλλαικoι el Jue Abr 05, 2018 12:57 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
kallaikoi escribió:Hay muchos creyentes que están a favor del evolucionismo, porque el evolucionismo es una teoría científica que no entra en causalidades últimas
Y el "diseño" ni es perfecto ni autosuficiente.

La Biblia tiene contradicciones, y falsedades. Ni la Tierra es un círculo, ni pi vale 3, ni infinidad de errores científicos.
Quien se empeñe en leer la Biblia como un libro científico lo va a tener crudo y va a salir perdiendo


Los que dicen que la Biblia es un libro científico son los que no son creyentes. Yo no conozco a ningún creyente que piense que la Biblia es un libro científico.
Pues sí, hay creyentes que creen que lo que dice la Biblia son verdades científicas. Se llaman creacionistas, y por ejemplo están en Answer in Genesis, tiene un museo de la Creación para intentar demostrar sus locas teorías y demás. hay gente que piensa que la Biblia es literal, y que Adán y Eva existieron realmente y que la Tierra tiene 6000 años y que el Diluvio Universal existió. Qué quieres? Hay gente para todos los gustos...

La evolución, como tú muy bien has dicho, es una teoría que cada vez presenta más dificulatades para ser demostrada tal y como se formuló en un principio.
la evolución es una teoría científica demostrada, como otras teorías. El llamarla teoría no le resta un ápice de valor, primero aprende lo que significa teoría en ciencia.

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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Dorogoi el Jue Abr 05, 2018 1:05 pm

kallaikoi escribió:
Es que el creacionismo es una fachada que detrás esconde la creencia en un ser superior que crea el universo y a los humanos, es decir presenta una cosmovisión religiosa.
Hola,
considero que el hecho que sea utilizado por una religion no significa al contrario: que el Creacionismo necesite de una religion. Hay gente que no es religiosa pero se siente inmersa en un "todo" que algunos llaman Naturaleza y otros llaman Dios, que son la misma sustancia (Por ejemplo, vision monista del Panteismo). Si lo vemos desde el punto de vista de la sustancia, la Naturaleza (o Dios, como se quiera llamar) es la unica que tiene libertad de hacer lo que necesita sin una causa previa que la condicione u obligue a hacerlo. Eso es un modo de Creacion, aunque no tan ingenua como la religiosa que ve a un señor de barba blanca tocando con un dedo a modo de prestidigitacion.

El soplo de la vida es una cosa alegorica que no tiene necesidad de una boca que sople sino de una libertad de la Naturaleza de crear de la nada lo que necesita para su equilibrio. No es descabellado verlo de ese modo. Lo que es descabellado es afirmarlo sin que haya evidencia o demostracion.

Por eso prefiero separar mucho lo que es Creacionismo de religion.

Saludos.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por καλλαικoι el Jue Abr 05, 2018 1:10 pm

El panteísmo no deja de ser otra religión. En todo caso, el creacionismo habla de hechos concretos que permitieron la vida, o la vida humana, es decir, algunas intervenciones divinas a lo largo de la historia, por lo que en realidad no puede asimilarse a panteísmo, sino más bien a teísmo
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por alfanui el Jue Abr 05, 2018 1:10 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pero ¿el creacionismo no es una creencia religiosa?
Hola,
en mi opinion no. Es una creencia religiosa en algunas religiones pero no es el fundamento de las religiones. El creacionismo es un concepto filosofico que no necesariamente esta' incluido en las religiones. En el caso de la Cristiana si, pero es la minoria en el planeta.

El Creacionismo pretende ser mas que una simple religion; la religion esta' para otras cosas mas simples. En el caso de la religion Cristiana se arroga el derecho de hablar de filosofia, ciencia, etc. pero es un simple conjunto de creencias y se destaca por su contenido moral (no cientifico ni filosofico).

En mi opinion, algunas religiones utilizan la idea del creacionismo, del Dios Creador, del Arquitecto universal, pero no es parte escencial de una religion y, mucho menos, el Creacionismo es una simple religion.

Saludos.

Yo lo veo puro silogismo.

Toda creencia religiosa pretende una interpretación del mundo. Qué somos, de dónde venimos, a dónde vamos.

El creacionismo es una interpretación del mundo: somos hijos de Dios que nos ha creado a su imagen y semejanza y hacia él vamos.

Luego el creacionismo es una creencia religiosa.

No será LA creencia religiosa, pero sí es una de ellas.

Saludos

alfanui
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Dorogoi el Jue Abr 05, 2018 1:16 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Yo lo veo puro silogismo.

Toda creencia religiosa pretende una interpretación del mundo. Qué somos, de dónde venimos, a dónde vamos.

El creacionismo es una interpretación del mundo: somos hijos de Dios que nos ha creado a su imagen y semejanza y hacia él vamos.

Luego el creacionismo es una creencia religiosa.

No será LA creencia religiosa, pero sí es una de ellas.

Saludos
Ok, si te hace feliz verlo asi no hay problema, estamos para eso.

Te saludo.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Dorogoi el Jue Abr 05, 2018 1:19 pm

kallaikoi escribió:El panteísmo no deja de ser otra religión. En todo caso, el creacionismo habla de hechos concretos que permitieron la vida, o la vida humana, es decir, algunas intervenciones divinas a lo largo de la historia, por lo que en realidad no puede asimilarse a panteísmo, sino más bien a teísmo
Hola,
el Panteismo no es una religion. En todo caso es una filosofia donde Dios y Universo es una sola cosa. Reducir la filosofia a religion es reductivo, mas cuando es una filosofia que cambia el curso de la humanidad.

Saludos.

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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por καλλαικoι el Jue Abr 05, 2018 1:22 pm

panteísmo
Doctrina y creencia según la cual todo cuanto existe participa de la naturaleza divina porque dios es inmanente al mundo.

Eso para mí es una religión, porque incluye a Dios. Se puede ser religioso también sin Dios, pero si lo incluye, entonces está claro que es religión.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Dorogoi el Jue Abr 05, 2018 1:31 pm

kallaikoi escribió:panteísmo
Doctrina y creencia según la cual todo cuanto existe participa de la naturaleza divina porque dios es inmanente al mundo.

Eso para mí es una religión, porque incluye a Dios. Se puede ser religioso también sin Dios, pero si lo incluye, entonces está claro que es religión.
Hola,
en realidad no es tan simple asi como tu' lo entiendes. Es una filosofia mas compleja; que no es una religion. Es que con esta filosofia se pone en discusion la existencia de Dios como lo entienden las religiones tradicionales (por eso Spinoza fue excomulgado). Todo el mundo distingue Naturaleza de Dios como cosas separadas. El panteismo las unifica haciendo mas simple la cuestion. Para el panteismo, la diferencia entre Dios y Naturaleza son solo puntos de vista.

Te saludo
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por καλλαικoι el Jue Abr 05, 2018 3:13 pm

Pero si puede ser todo lo compleja que tu quieras. El llamarle religión no es simplificar nada, significa solamente que es una cosmovisión, compleja o sencilla, y que incluye las relaciones con lo sobrenatural, lo sagrado, etc
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por καλλαικoι el Jue Abr 05, 2018 3:20 pm

En todo caso, y para volver al tema, el creacionismo no es panteísmo. El creacionismo propugna la intervención divina puntual en la historia, es decir, teísmo.

La evolución sí que podría ser panteísta. O deísta. O ateísta.

La evolución es una teoría científica que no choca con la religión a menos que la religión se meta en cuestiones físicas como hace el teísmo.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por zampabol el Jue Abr 05, 2018 3:52 pm

kallaikoi escribió:En todo caso, y para volver al tema, el creacionismo no es panteísmo. El creacionismo propugna la intervención divina puntual en la historia, es decir, teísmo.

La evolución sí que podría ser panteísta. O deísta. O ateísta.

La evolución es una teoría científica que no choca con la religión a menos que la religión se meta en cuestiones físicas como hace el teísmo.

No creo que los que creemos que un Ser superior sea el responsable de esto, pensemos que su intervención haya sido o sea puntual. Los que creemos en ese Ser vemos su intervención todos los días.

En que la evolución no choca con la religión (al menos el cristianismo) sí que te doy la razón. Es evidente que Dios es el autor y creador de todo, el "cómo lo haya creado" ya es otro cantar.

Pero yo sigo poniendo muy en duda esa teoría tan aceptada de la evolución tal como la presentan los evolucionistas porque hace aguas por todas partes.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Dorogoi el Jue Abr 05, 2018 4:02 pm

kallaikoi escribió:En todo caso, y para volver al tema, el creacionismo no es panteísmo. El creacionismo propugna la intervención divina puntual en la historia, es decir, teísmo.

La evolución sí que podría ser panteísta. O deísta. O ateísta.

La evolución es una teoría científica que no choca con la religión a menos que la religión se meta en cuestiones físicas como hace el teísmo.
Hola,
Justamente, el creacionismo no es panteismo, dado que el Creacionismo se inspira en historias divinas y no naturales. La naturaleza no se fija si decimos malas palabras para castigarnos.

Lo que digo es que si podemos estar dispuestos a aceptar que la Naturaleza forme y haga evolucionar el universo y la vida segun su necesidad (de la nada), estamos aceptando que un modo de creacion hubo; es decir, de la nada aparece algo. El panteismo unifica Naturaleza y Dios y, por lo tanto, es mas coherente una creacion de parte de la Naturaleza que del Dios de la historia sagrada. La Naturaleza es Creadora, crea todo, es omnipresente, es substancia unica, involucra todo lo que existe (incluido nosotros), es como un dios, pero sin un pensamiento como el que conocemos los humanos; solo le cambiamos el nombre y no lo hacemos tan infantil. Digamos que crea todo por una necesidad de equilibrio y no por un plan meditado; por un diseño pensado. Asi como crea, tambien elimina.

Lo unico que veo entre creacionismo y evolucionismo son diferentes palabras y diferentes puntos de vista. Pero no estoy para convencer a nadie de mis locuras.

Saludos.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por καλλαικoι el Jue Abr 05, 2018 4:03 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No creo que los que creemos que un Ser superior sea el responsable de esto, pensemos que su intervención haya sido o sea puntual.
No todos. Hay creyentes para todos los gustos. Algunos que ven solamente una dirección general, una teleología. Y otros que ven actuaciones concretas y puntuales: que si pongo a Adán en la Tierra, que si lanzo el Diluvio, etc, etc.

Pero yo sigo poniendo muy en duda esa teoría tan aceptada de la evolución tal como la presentan los evolucionistas porque hace aguas por todas partes.
Pues todas las grandes instituciones científicas del mundo la aceptan. Corregida y ampliada con los conocimientos posteriores, como la genética, pero las bases de la evolución son aceptadas por todos.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Rusko el Jue Abr 05, 2018 4:51 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Como muchos saben, yo he estado a punto de morir por un cáncer de tiroides.

No he buscado ayuda espiritual porque creo que un Dios bondadoso no andaría inventando estas enfermedades para joder a sus criaturas.

Realmente, la tiroides existe antes de que existiera yo, antes de que existiéramos los seres humanos.


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Los vertebrados más primitivos en los que puede observarse la existencia de una glandula Ti con folículos son los peces sin mandíbula: agnatos. Entre estos vertebrados primitivos el que ha sido mejor estudiado es el amnocete, la larva de la lambrea, un ciclostomo que supone un eslabón importante en la evolución filogenética de esta glándula. Esta larva presenta una glándula subfaríngea, situada entre la faringe y la aorta ventral, capaz de captar I y unirlo a una proteína formando T3 y T4, hormonas que han podido ser detectadas en esta larva.
Rubmir, morir habemus........... Ya lo sabemus.

Todos estamos a punto de morir. Unos tardan días, otros años..., pero todos estamos a punto. Morir es jodido..., pero cualquier percepción de que Dios "disfruta" jodiéndonos al mandarnos muertes atroces, se deshace al ver la atroz muerte de su Hijo. Será que morir siempre es atroz, pero consustancial a la materialidad nuestra. No hace falta que "nos mande" la enfermedad algún Dios. La tendremos, sí o sí. Las cosas de la materia... Eso sí, el espíritu no muere nunca.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Rusko el Jue Abr 05, 2018 4:53 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Quienes creemos en lo que dice la Biblia, obviamente estamos del lado del creacionismo, el cual, sin duda es más creíble que el lado opuesto; que parece una historia fantástica, sí, es posible... pero se necesita mucha más fe para creer que la evolución ocasionó todo lo que existe en el universo.-

El catolicismo admite la teoría (eso es, teoría) de la Evolución..., y siempre poniendo a Dios como origen de todo. En cuanto al relato de la Creación en la Biblia, es una narración simbólica.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Max Blue el Jue Abr 05, 2018 4:59 pm

pues yo no se.
La verdad es que cuando veo a Beyonce tiendo a pensar
que alguien la creo. risa

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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Shetland el Jue Abr 05, 2018 5:14 pm

kallaikoi escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Quienes creemos en lo que dice la Biblia, obviamente estamos del lado del creacionismo
No todos los creyentes están del lado del creacionismo. No todos los creyentes se creen la Biblia de forma literal. Entre otras cosas porque la Biblia tiene contradicciones y cosas que se han demostrado falsas, como que un murciélago es un ave.
La Biblia se cree completa o no se cree, no se puede fraccionar.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Shetland el Jue Abr 05, 2018 5:15 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Cómo es entonces que el amnocete, la larva de la lamprea, tenga aorta y faringe?

Una lamprea parece extraterrestre, pero es nuestro semejante.

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Ten en cuenta esto...
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:(...) se necesita mucha más fe para creer que la evolución ocasionó todo lo que existe en el universo.-
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por rubmir el Jue Abr 05, 2018 5:41 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Quienes creemos en lo que dice la Biblia, obviamente estamos del lado del creacionismo, el cual, sin duda es más creíble que el lado opuesto; que parece una historia fantástica, sí, es posible... pero se necesita mucha más fe para creer que la evolución ocasionó todo lo que existe en el universo.-

¿Cómo es entonces que el amnocete, la larva de la lamprea, tenga aorta y faringe?

Una lamprea parece extraterrestre, pero es nuestro semejante.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Sencillamente porque un ser superior ha diseñado la vida para que sea así. Si el amnocete no tuviera aorta y faringe sería otra cosa.


Pues sí, puede ser que un Ser Superior haya diseñado a gusanos que tengan aorta, lengua, faringe, y a seres humanos que también las tengan y que en ocasiones esas estructuras puedan ser atacadas por un atroz cáncer, mientras ese Ser Supremo mira para otro lado o interviene en forma muy parca.

Pues es obvio que un Dios así dista mucho de ser el Dios bonachón que nos tiene como a sus criaturas consentidas. Lo siento, pero así es, y así lo expresé a unos metros del quirófano, hace quince días.





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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Shetland el Jue Abr 05, 2018 5:45 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
El catolicismo admite la teoría (eso es, teoría) de la Evolución..., y siempre poniendo a Dios como origen de todo. En cuanto al relato de la Creación en la Biblia, es una narración simbólica.
¿Una narración simbólica, según quién, mi amigo?
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por rubmir el Jue Abr 05, 2018 5:47 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: cualquier percepción de que Dios "disfruta" jodiéndonos al mandarnos muertes atroces, se deshace al ver la atroz muerte de su Hijo.


¿Se deshace o se corrobora?

Que me perdonen los creyentes, pero es bastante salvaje la idea cristiana del Dios iracundo porque sus criaturas quisieron superarse (Árbol de la Sabiduría, torre de Babel) y que por eso concluyó que había que matarlos a todos, pero que luego desquitó su coraje al violar a una humana y hacerle un hijo al cual pondría en manos de los humanos para que lo torturaran y mataran.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Shetland el Jue Abr 05, 2018 5:48 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Pues sí, puede ser que un Ser Superior haya diseñado a gusanos que tengan aorta, lengua, faringe, y a seres humanos que también las tengan y que en ocasiones esas estructuras puedan ser atacadas por un atroz cáncer, mientras ese Ser Supremo mira para otro lado o interviene en forma muy parca.

Pues es obvio que un Dios así dista mucho de ser el Dios bonachón que nos tiene como a sus criaturas consentidas. Lo siento, pero así es, y así lo expresé a unos metros del quirófano, hace quince días.
Es una lástima que cosas así ocurran en la vida; y es una lástima que opines así respecto a Dios, pero es tu punto de vista... me alegraría que un día cambies de opinión.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por rubmir el Jue Abr 05, 2018 5:49 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:pues yo no se.
La verdad es que cuando veo a Beyonce tiendo a pensar
que alguien la creo. risa

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Las crean en quirófanos. Las beldades actuales se ponen tantos injertos que son "mitad muñeca, mitad mujer".

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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Shetland el Jue Abr 05, 2018 5:49 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: cualquier percepción de que Dios "disfruta" jodiéndonos al mandarnos muertes atroces, se deshace al ver la atroz muerte de su Hijo.
¿Se deshace o se corrobora?

Que me perdonen los creyentes, pero es bastante salvaje la idea cristiana del Dios iracundo porque sus criaturas quisieron superarse (Árbol de la Sabiduría, torre de Babel) y que por eso concluyó que había que matarlos a todos, pero que luego desquitó su coraje al violar a una humana y hacerle un hijo al cual pondría en manos de los humanos para que lo torturaran y mataran.
Te agradecería que corrijas esta frase. no es correcta.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por rubmir el Jue Abr 05, 2018 5:51 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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Pues sí, puede ser que un Ser Superior haya diseñado a gusanos que tengan aorta, lengua, faringe, y a seres humanos que también las tengan y que en ocasiones esas estructuras puedan ser atacadas por un atroz cáncer, mientras ese Ser Supremo mira para otro lado o interviene en forma muy parca.

Pues es obvio que un Dios así dista mucho de ser el Dios bonachón que nos tiene como a sus criaturas consentidas. Lo siento, pero así es, y así lo expresé a unos metros del quirófano, hace quince días.
Es una lástima que cosas así ocurran en la vida; y es una lástima que opines así respecto a Dios, pero es tu punto de vista... me alegraría que un día cambies de opinión.


¿Cómo voy a cambiar de opinión? Tendría que renegar de la ciencia y volver al infantilismo. Cuando tenía cuatro años de edad sí era más fácil que me tragara el cuento de un Dios bondadoso. Ahora, otoñal, enfermo y más letrado, no me lo trago.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Shetland el Jue Abr 05, 2018 5:54 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
¿Cómo voy a cambiar de opinión? Tendría que renegar de la ciencia y volver al infantilismo. Cuando tenía cuatro años de edad sí era más fácil que me tragara el cuento de un Dios bondadoso. Ahora, otoñal, enfermo y más letrado, no me lo trago.
No, ahora lo que estás es envenenado por el odio hacia Dios; al menos sabes que existe.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

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