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¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por rubmir el Vie Abr 13, 2018 7:15 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los motivos de dios, pienso yo, que nadie los puede entender.
Dios es infinitamente todo, o sea: infinitamente complejo.Por eso a todo lo que él diga, hay que decir amén.

A lo que diga él, no a lo que otros dicen que dice.

No sé si me explico.  


Un Dios con designios inescrutables es casi como un Dios inexistente.

Eso es lo que nos ha convertido a muchos en ateos prácticos. El apateísmo es lo que está de moda entre la gente pensante.
A mì me gusta decir que soy agnòstico.


Creo que todos los pensantes y valientes tenemos que caer en posturas como el agnosticismo y el apateísmo.

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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por zampabol el Vie Abr 13, 2018 7:26 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los motivos de dios, pienso yo, que nadie los puede entender.
Dios es infinitamente todo, o sea: infinitamente complejo.Por eso a todo lo que él diga, hay que decir amén.

A lo que diga él, no a lo que otros dicen que dice.

No sé si me explico.  
Te explicas muy bien. El problema es que hay mucha gente que no está contenta ni cree en un dios que diga lo que a él no le parece bien que diga.

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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Guardalupe el Vie Abr 13, 2018 7:26 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los motivos de dios, pienso yo, que nadie los puede entender.
Dios es infinitamente todo, o sea: infinitamente complejo.Por eso a todo lo que él diga, hay que decir amén.

A lo que diga él, no a lo que otros dicen que dice.

No sé si me explico.  
Hola,
sì, estoy de acuerdo, pero el otro dìa dijiste que no habia que dudar del método cientìfico y de la ciencia. Hace dos mil años se decìa lo mismo: debes dudar de todos menos de mì que soy Dios y digo la verdad; no escuches los falsos profetas y cree solo en mì. Hoy se dice de nuevo: duda de todo menos de mì... y me vienen escalofrìos porque parece que debemos decir "amén"; como que la historia se repite ¿Deberemos esperar otros dos mil años? Crying or Very sad

Estamos ante una nueva religiòn que tiene un nuevo dios y varios apòstoles que escriben evangelios: el cientificismo. Este nuevo dios al menos es màs terrestre dado que no habla él en primera persona, sino que son deducciones de sus seguidores a ponerle palabras en la boca (quizàs fue asi también la primera vez). ¿Pasamos de la chicha a la limonada?

Te saludo.


.

El cientificismo,como todos los "ismos" es una aberración. Una aberración a la que se agarran como posesos los partidarios de las seudociencias, los fundamentalistas religiosos, o todos aquellos que ven peligrar sus dogmas y creencias cuando son refutados de manera lógica con los conocimientos de la ciencia. El cientificismo, no aguanta un asalto en manos de un científico -ya hemos dicho anteriormente que la duda y la comprobación son herramientas cotidianas de un científico.

El creacionismo, se basa únicamente en la fé. No explica nada, no propone ninguna teoría, hay que creerselo porque si. No me has dicho todavía cuales son los argumentos del creacionismo.Puedes hacerlo ahora.

Saludos


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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Guardalupe el Vie Abr 13, 2018 7:30 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los motivos de dios, pienso yo, que nadie los puede entender.
Dios es infinitamente todo, o sea: infinitamente complejo.Por eso a todo lo que él diga, hay que decir amén.

A lo que diga él, no a lo que otros dicen que dice.

No sé si me explico.  
Te explicas muy bien. El problema es que hay mucha gente que no está contenta ni cree en un dios que diga lo que a él no le parece bien que diga.

Supongo yo que será porque como hay tantos dioses, siempre queda la posibilidad de encontrar alguno que puedas amoldar a tus creencias.

Yo soy ateo, pero no estoy tan lejos de los creyentes como podría parecer. Yo no creo en ningún dios de los miles que hay, los creyentes sólamente creen en uno, los otros miles los consideran fraudes.

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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por zampabol el Vie Abr 13, 2018 7:34 pm

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Supongo yo que será porque como hay tantos dioses, siempre queda la posibilidad de encontrar alguno que puedas amoldar a tus creencias.

Yo soy ateo, pero no estoy tan lejos de los creyentes como podría parecer. Yo no creo en ningún dios de los miles que hay, los creyentes sólamente creen en uno, los otros miles los consideran fraudes.
Obviamente cada creyente cree firmemente que su dios es el dios verdadero. Pero lo que te comentaba era sobre esos que dicen que no creen en un dios concreto porque no se ajusta el pensamiento de dios al de ellos. 
Como tú decías en tu post anterior, si dios es infinitamente sabio y poderoso, tratar de entender su comportamiento o sus fines para aceptarlo es en sí mismo poner a dios al nivel de quien lo quiere comprender. 
O se cree o no se cree, pero no podemos decir que no creo en dios porque no es como yo quiero que sea. En ese caso, yo sería igual que dios y dios efectivamente no existiría.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por José Antonio el Vie Abr 13, 2018 7:44 pm

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kallaikoi escribió:
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¿Los Australopithecus tenían pecado original?


Ese espécimen parece que era mono pues su craneo no tenia mas de 600cc de capacidad. No tenía pecado original ni pecado de ser mono.

Entonces a partir de que cilindrada es humano y tiene el pecado original?

En realidad son mililitros.

O sea que es un mínimo de 1000ml de capacidad craneal hace unos 500,000 años.

¿Qué diferencia hay entre centímetros cúbicos y mililitros?

En volumen ninguna. Pero cc es el sistema métrico nuevo para medir volumen, y lo que pasa es que la mayoría de la literatura que encontré hablaba de capacidad craneal en mililitros. De maneras que para evitar confundir decidí mejor dar ese detalle en mililitros. Eso es todo.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Guardalupe el Vie Abr 13, 2018 8:02 pm

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Supongo yo que será porque como hay tantos dioses, siempre queda la posibilidad de encontrar alguno que puedas amoldar a tus creencias.

Yo soy ateo, pero no estoy tan lejos de los creyentes como podría parecer. Yo no creo en ningún dios de los miles que hay, los creyentes sólamente creen en uno, los otros miles los consideran fraudes.
Obviamente cada creyente cree firmemente que su dios es el dios verdadero. Pero lo que te comentaba era sobre esos que dicen que no creen en un dios concreto porque no se ajusta el pensamiento de dios al de ellos. 
Como tú decías en tu post anterior, si dios es infinitamente sabio y poderoso, tratar de entender su comportamiento o sus fines para aceptarlo es en sí mismo poner a dios al nivel de quien lo quiere comprender. 
O se cree o no se cree, pero no podemos decir que no creo en dios porque no es como yo quiero que sea. En ese caso, yo sería igual que dios y dios efectivamente no existiría.

No, si yo trato de entenderlo, no te creas que no, pero como no soy infinitamente inteligente, no lo consigo.

A ver si se da por aludido y me regala una inteligencia infinita Cool

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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Guardalupe el Vie Abr 13, 2018 8:04 pm

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¿Los Australopithecus tenían pecado original?


Ese espécimen parece que era mono pues su craneo no tenia mas de 600cc de capacidad. No tenía pecado original ni pecado de ser mono.

Entonces a partir de que cilindrada es humano y tiene el pecado original?

En realidad son mililitros.

O sea que es un mínimo de 1000ml de capacidad craneal hace unos 500,000 años.

¿Qué diferencia hay entre centímetros cúbicos y mililitros?

En volumen ninguna. Pero cc es el sistema métrico nuevo para medir volumen, y lo que pasa es que la mayoría de la literatura que encontré hablaba de capacidad craneal en mililitros. De maneras que para evitar confundir decidí mejor dar ese detalle en mililitros. Eso es todo.

Tanto los cc como los mi. son unidades de medida del Sistema Métrico Decimal

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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por José Antonio el Vie Abr 13, 2018 8:14 pm

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¿Los Australopithecus tenían pecado original?


Ese espécimen parece que era mono pues su craneo no tenia mas de 600cc de capacidad. No tenía pecado original ni pecado de ser mono.

Entonces a partir de que cilindrada es humano y tiene el pecado original?

En realidad son mililitros.

O sea que es un mínimo de 1000ml de capacidad craneal hace unos 500,000 años.

¿Qué diferencia hay entre centímetros cúbicos y mililitros?

En volumen ninguna. Pero cc es el sistema métrico nuevo para medir volumen, y lo que pasa es que la mayoría de la literatura que encontré hablaba de capacidad craneal en mililitros. De maneras que para evitar confundir decidí mejor dar ese detalle en mililitros. Eso es todo.

Tanto los cc como los mi. son unidades de medida del Sistema Métrico Decimal

Pero lo que dije fué que cc es "el sistema métrico nuevo" o sea el SI (Sistema internacional) que utiliza el 1 como la unidad basica de referencia.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Rusko el Vie Abr 13, 2018 8:27 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Creo que ya lo tengo: Lucas el evangelista era griego. Por eso én tendía a adaptar narraciones mitológicas a su cristianismo.
No tiene por qué adaptar narraciones de una mitología de la que huye. Resulta que también Mateo debería ser griego, pues también narra la concepción virginal de María.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Lo vemos en el tormento de Lázaro en el Infierno: era una copia del castigo griego de Tántalo
Se dice del relato de Lázaro que es una narración egipcia que pasó a los judíos porque en Alejandría había muchos de ellos (y de Alejandría a Palestina, que está cerquita). Jesús la dice…, pero ya digo que es herencia egipcia, no griega. Los judíos (y Jesús) han metido en esa narración a Abraham…, pero “ese Cielo” es bastante básico: beneficio para el pobre y castigo para el rico egoísta (un poco demagogo y podemita, jojojo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] )
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Entonces también lo de la paloma humanófila que embaraza a la Virgen y que en realidad era Yahvéh, que le engendraría un semidiós, era una adaptación de la narración mitológica del cisne de Leda.
¡Qué paloma ni que pollas! ¿Dónde está la paloma? Primero, no hay paloma en el relato de la Anunciación. Segundo, una paloma y un cisne no se parecen en nada salvo que son aves y tienen pico (como Perry el ornitorrinco…, lo digo por el pico), y……, la verdad, en el relato evangélico está escrito de forma muy poética: “la fuerza del Altísimo te cubrirá con su sombra”. Lo de Leda es otra “hazaña” del dios salido que era Zeus.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Mateo, en cambio, usaba un enfoque más judío y por eso hasta incluyó una genealogía basada en José
Las dos genealogías acaban/empiezan en José. Otra cosa es que la de Lucas llega hasta Adán y la de Mateo se queda en Abraham. Pero ambas acaban en José (y ambas son distintas…)
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Para mí es muy claro que Jesús fue hijo de un par de Homo sapiens
Eso piensas tú, porque no eres cristiano. Me parece de perlas (que pienses, no lo que pienses). Me parece mucho peor que “teólogos” cristianos digan lo mismo que tú. Y los hay, teólogos progres que les encanta confundir o meterse con el dogma cristiano (y viviendo del momio). Si, como dijo Confucio:

楊溪水域收縮皮林林

“Las aguas del YangTse te arrugan el pitilín”



[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: La natrualeza divina de Jesús, su fisonomía rubia y demás fueron añadiduras posteriores
Rubio… o no. Rubio dice la Biblia que era el rey David…, pero de Jesús no se menciona el color de su pelo. Rubio lo hemos visto en el arte y en las películas (si lo hacen blancos europeos o norteamericanos, hay una posibilidad grande de ser rubio)

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pero si el actor es moreno, pues Jesús será moreno

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y en el arte, los hay de todos los colores, tantos como artistas, tantos como razas humanas:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Lo más parecido a la visión más convencional sería…., ¡tachán!!!!, el icono del monasterio de Santa Catalina del Sinaí (el del ojo morao), la imagen más icónica de Jesucristo, coincidente con el hombre de la Sábana de Turín:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Tampoco es rubio…, pero no es chino ni negro.

Y sobre la mención a los “hermanos” de Jesús, ya he hecho correr ríos de tinta (realmente, torrentes de bits y bytes) sobre eso. Estás poniendo una creencia de los vecinos de Nazaret, que no sabían nada de la concepción virginal de María. Aún así, el evangelista se cuida muy mucho de no poner que los “hermanos” de Jesús fuesen hijos de María. Ahí la única mención como “hijo de María” es exclusivamente para Jesús (y de José “el padre”, ni se acuerdan, ni lo mencionan).
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Rusko el Vie Abr 13, 2018 8:29 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Si dice   se encarno de entonces es la interpretación tuya  que estaria correcta. Aquí sería mitad y mitad. Nunca oi hablar de la Dualidad de Cristo o sea que es hombre y Dios a la vez. No es Trinidad es Dualidad. ¿Como pudo Dios haber muerto tres dias y luego resucitado? A menos que el ser humano de la Dualidad es el que muera. No se que seria mas fácil de entender, la Trinidad o la Dualidad.
Bueno…., no es dualismo sino cienporcienísmo. Inseparable la naturaleza humana (todo hombre, menos en el pecado) y la naturaleza divina. ¿Qué pasó cuando el cuerpo físico murió?. Mmmmmmm, creo que lo que pasó es que la cáscara que todos tenemos por cuerpo físico (realmente, como dirían los abortistas, son meros pegotes de células, unos más gordos que otros) es eso: una cáscara, y con fecha de caducidad. Pero realmente la vida es eterna. Cierto que le damos mucha importancia a esa cáscara e incluso nos representa y nos vemos en ella como lo que somos, aunque esa cáscara sea distinta con 1 años, 10, 20, 80, 110 (como Zampa, Doro, Baraka y demás decanos de este foro). Eso es un tema psicológico, como psicológico es que Dios tenga que encarnarse pudiendo salvarnos a distancia, desde la nube, como internet. Pero… como le damos tanta importancia a la carne (es que está muy buena), pues el mismo Dios tiene que hacerse notar, hacerse presente, e incluso morir a manos de los hombres, para los cuales él vino al mundo. Un tema complicado, como puedes ver, como complicado es el ser humano.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Pero si dice se encarno en Maria significaria que se ancló pero que vino de otro sitio. Eso lo volvería un Dios absoluto y nada humano
Al principio estaba la Palabra. Y la Palabra se hizo carne y habitó entre nosotros.

La verdad es que Dios hizo un gran esfuerzo para acercarse a nosotros. Nosotros a Él es imposible, como si un ácaro quisiera entender lo que escribimos en este foro. Así que Dios dedujo que el que tenía que acercarse era Él, y así hizo. Y sí, fue humano, aunque humano especial. El hecho de que fuese igual menos en el pecado hace que realmente no fuese igual. Bueno…, pero se parecía mucho a un humano…, y hasta tuvo unos sufrimientos bastante humanos.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Guardalupe el Vie Abr 13, 2018 8:37 pm

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¿Los Australopithecus tenían pecado original?


Ese espécimen parece que era mono pues su craneo no tenia mas de 600cc de capacidad. No tenía pecado original ni pecado de ser mono.

Entonces a partir de que cilindrada es humano y tiene el pecado original?

En realidad son mililitros.

O sea que es un mínimo de 1000ml de capacidad craneal hace unos 500,000 años.

¿Qué diferencia hay entre centímetros cúbicos y mililitros?

En volumen ninguna. Pero cc es el sistema métrico nuevo para medir volumen, y lo que pasa es que la mayoría de la literatura que encontré hablaba de capacidad craneal en mililitros. De maneras que para evitar confundir decidí mejor dar ese detalle en mililitros. Eso es todo.

Tanto los cc como los mi. son unidades de medida del Sistema Métrico Decimal

Pero lo que dije fué que cc es "el sistema métrico nuevo" o sea el SI (Sistema internacional) que utiliza el 1 como la unidad basica de referencia.

El 1 lo utilizan todos los sistemas, no hay ninguno que utilice el 7 o 4/5 y el SI lleva casi sesenta años implantado

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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por José Antonio el Vie Abr 13, 2018 8:43 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: y hasta tuvo unos sufrimientos bastante humanos.

¿Haz leido por algun lado que el sufrimiento de Cristo fue igual a la de un humano? Yo se que asi lo queremos imaginar. Pero no se si las escrituras cuantifican su sufrimiento.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por rubmir el Vie Abr 13, 2018 8:55 pm



Como dice Rusko, la leyenda de Lázaro parece ser de origen egipcio:

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Yo lo que no sé es cómo Rusko puede seguir siendo creyente tras constatar la falsedad del cristianismo.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por José Antonio el Vie Abr 13, 2018 8:58 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Yo lo que no sé es cómo Rusko puede seguir siendo creyente tras constatar la falsedad del cristianismo.

¿Podrias ser tan amable de expandir semejante afirmación? para la informacion de Rusko y el resto de nosotros, porque primera vez que oigo tal cosa. ¿A que te refieres concretamente como falsedad?
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por rubmir el Vie Abr 13, 2018 11:21 pm

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Yo lo que no sé es cómo Rusko puede seguir siendo creyente tras constatar la falsedad del cristianismo.

¿Podrias ser tan amable de expandir semejante afirmación? para la informacion de Rusko y el resto de nosotros, porque primera vez que oigo tal cosa. ¿A que te refieres concretamente como falsedad?



¿No él mismo nos acaba de comentar que la historia de Lázaro fue un plagio de los egipcios?

Y te diré que todo un salmo también fue copiado de ellos. Te recomiendo este link:

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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por José Antonio el Vie Abr 13, 2018 11:31 pm

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Yo lo que no sé es cómo Rusko puede seguir siendo creyente tras constatar la falsedad del cristianismo.

¿Podrias ser tan amable de expandir semejante afirmación? para la informacion de Rusko y el resto de nosotros, porque primera vez que oigo tal cosa. ¿A que te refieres concretamente como falsedad?



¿No él mismo nos acaba de comentar que la historia de Lázaro fue un plagio de los egipcios?

Y te diré que todo un salmo también fue copiado de ellos. Te recomiendo este link:

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De ser así Rusko metió la pata. No se tanto de religión como ustedes. Esperemos a ver que dice.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Rusko el Sáb Abr 14, 2018 2:40 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: y hasta tuvo unos sufrimientos bastante humanos.

¿Haz leido por algun lado que el sufrimiento de Cristo fue igual a la de un humano? Yo se que asi lo queremos imaginar. Pero no se si las escrituras cuantifican su sufrimiento.

El sufrimiento (de cualquiera) físico es aderezado con el psíquico o psicológico. Había mártires que iban a los tormentos con la sonrisa en la cara, y aguantaban tormentos con un estoicismo y un aguante sobrenatural. Hay otras personas que un simple dolor de cabeza los hunde en el enfado, cabreo y depresión. En el caso de Cristo, el sufrimiento físico en su Pasión es muy grande de por sí, pero unido a la faceta psicológica y religiosa de cargar con pecados que no son suyos, de ser traicionado (no solo por Judas, sino por los humanos por los que él venía al mundo), y encima estar como "obligado" a beber ese cáliz que tenía que beber, hace que ese sufrimiento sea demasiado. En fin........., dramático
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Rusko el Sáb Abr 14, 2018 2:42 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Como dice Rusko, la leyenda de Lázaro parece ser de origen egipcio:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Yo lo que no sé es cómo Rusko puede seguir siendo creyente tras constatar la falsedad del cristianismo.

No me he leído esa web que pones. Yo ya sabía que es una leyenda egipcia (NO GRIEGA, como tú decías) bastante conocida por los judíos de la época de Jesús. Conocida por el mismo Jesús, como vemos contar en el Evangelio. Y, también como dije, una parábola con moraleja muy sencilla (el rico egoísta sufre tras la muerte y el pobre es recompensado sin hacer nada, solo porque es pobre). Pero la visión del Cielo y del Más Allá por parte de Jesús no queda reducida a esta parábola.

¿Falsedad del cristianismo? ¿Por qué?, ¿porque una parábola de Jesús es un cuento egipcio conocido por los judíos de la época de Cristo? Pues vaya tontería y vaya conclusión que sacas.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Podrias ser tan amable de expandir semejante afirmación? para la informacion de Rusko y el resto de nosotros, porque primera vez que oigo tal cosa. ¿A que te refieres concretamente como falsedad?
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿No él mismo nos acaba de comentar que la historia de Lázaro fue un plagio de los egipcios?
De los egipcios, que no de los griegos. Pero eso se sabe desde hace mucho. De hecho, esa parábola la veo muy básica. Adaptada al mundo judío con la aparición de Abraham y "su seno", donde descansa el pobre Lázaro. La utilizó Jesús en un momento para condenar el egoísmo del rico....., como mucho más tarde, al narrar el Juicio Final, diría que se salva el que ejerce la caridad con su prójimo. Y además, para salvarse hay que creer en Él...., y todo para terminar en la cruz diciendo a su Padre que perdone a todos porque no saben lo que hacen. Al final la ignorancia os va a salvar, pecadores.   . Pero si llego antes "a arriba", me pondré junto a San Pedro y le diré: a ese no le dejes pasar, que es un cochino pecador. A ese tampoco, que dijo tal cosa en un foro, jojojo  asombro,enfado  scratch  risa . Estaría bueno, que al final el Cielo se llene de indeseables    asombro,enfado

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:De ser así Rusko metió la pata
Uno mete la pata donde puede..., pero en este caso, rubmir se pasa de frenada.  asombro,enfado . Es el Verstappen de los foristas ( risa . Es que tombita ha vuelto para concursar en el hilo de la Fórmula 1)
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por rubmir el Sáb Abr 14, 2018 3:07 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

¿Falsedad del cristianismo? ¿Por qué?, ¿porque una parábola de Jesús es un cuento egipcio conocido por los judíos de la época de Cristo? Pues vaya tontería y vaya conclusión que sacas.


Si las ideas que se atribuyen a Jesús son puros cuentos copiados de los pueblos vecinos por sus contemporáneos, entonces nos encontramos con un humano hijo de José y María que no estaba aportanto ninguna idea en realidad.


Y de hecho, es muy probable que ese cuento sea de la autoría de Lucas y que jamás se haya referido a él Jesús.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por José Antonio el Sáb Abr 14, 2018 8:50 am

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:De ser así Rusko metió la pata
Uno mete la pata donde puede..., pero en este caso, rubmir se pasa de frenada.  asombro,enfado . Es el Verstappen de los foristas ( risa . Es que tombita ha vuelto para concursar en el hilo de la Fórmula 1)

Ya lo explicaste que el cuento fué una parabola. Lo que sucede es que Rubmir lo tomó como un hecho, o sea que no metiste la pata después de todo... Very Happy
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Rusko el Sáb Abr 14, 2018 2:36 pm

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¿Falsedad del cristianismo? ¿Por qué?, ¿porque una parábola de Jesús es un cuento egipcio conocido por los judíos de la época de Cristo? Pues vaya tontería y vaya conclusión que sacas.


Si las ideas que se atribuyen a Jesús son puros cuentos copiados de los pueblos vecinos por sus contemporáneos, entonces nos encontramos con un humano hijo de José y María que no estaba aportanto ninguna idea en realidad.


Y de hecho, es muy probable que ese cuento sea de la autoría de Lucas y que jamás se haya referido a él Jesús.

Más o menos, lo que aporta Jesús es una novedad, pero dentro del judaísmo. Todo en Jesús es mundo judío, pero le da un nuevo enfoque. Tan nuevo, que fue revolucionario y novedoso, y lo sigue siendo (curioso). Será que toca verdades universales, que no tienen tiempo ni lugar concreto, sino que es válido en todo momento y situación.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por rubmir el Sáb Abr 14, 2018 5:10 pm

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¿Falsedad del cristianismo? ¿Por qué?, ¿porque una parábola de Jesús es un cuento egipcio conocido por los judíos de la época de Cristo? Pues vaya tontería y vaya conclusión que sacas.


Si las ideas que se atribuyen a Jesús son puros cuentos copiados de los pueblos vecinos por sus contemporáneos, entonces nos encontramos con un humano hijo de José y María que no estaba aportanto ninguna idea en realidad.


Y de hecho, es muy probable que ese cuento sea de la autoría de Lucas y que jamás se haya referido a él Jesús.

Más o menos, lo que aporta Jesús es una novedad, pero dentro del judaísmo. Todo en Jesús es mundo judío, pero le da un nuevo enfoque. Tan nuevo, que fue revolucionario y novedoso, y lo sigue siendo (curioso). Será que toca verdades universales, que no tienen tiempo ni lugar concreto, sino que es válido en todo momento y situación.


Pues yo no veo tan revolucionario y novedoso lo que se atribuye a Jesús haber dicho. Su tendencia a gentilizar el judaísmo (por ejemplo, en la Parábola del Buen Samaritano) estaba en boga en esos tiempos. La propia narración de Jonás y la ballena iba en ese sentido. Pablo, por su parte, de plano lo que hizo fue plagiar el judaísmo y cortarle lo que le parecía incómodo, como el asunto de la circuncisión y de los alimentos prohibidos.







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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Rusko el Sáb Abr 14, 2018 8:37 pm

Si piensas en un Dios del Universo, lo más estúpido y reduccionista sería pensar en un "Dios de un pueblo", y encima que ese pueblo sea tan minúsculo como el judío. Por supuesto, cualquiera con dos dedos de frente, tenga apariciones de Dios o sea un "listo" que quiera fundar una "Religión, S.A.", querrá universalizar su religión (o gentilizar, como dices). Solo los más atrasados e integristas persistirán en secuestrar a Dios para uso exclusivo de su pueblo y de su casta sacerdotal, pero ese Dios sería nada creíble para cualquier ser humano con dos dedos de frente.

Eso sobre "gentilizar".

Y no.... no estaba tan de moda "gentilizar", pues a día de hoy, 20:37 hora UTC+2 del día del Señor 14 de abril de 2018, siguen existiendo con muy buena salud (o con la misma de siempre) decenas de millones de pertenecientes a la religión judía, que no se ha dejado gentilizar, y que sigue siendo un reducto minoritario, resistente siempre a la asimilación o a la disolución, a pesar de lo que ha pasado desde hace 2000 años. Ni Jesucristo consiguió que el pueblo judío se fundiese en el pueblo de Dios (cristiano y universal -católico-), ni Pablo tampoco. Los judíos han seguido circuncidándose, y siguen anclados en el año 0, esperando a un Mesías y teniendo su relación con Dios como tenían los judíos en los tiempos de Jesús y Pablo.

Pablo no plagió nada a los judíos. Es que Pablo era judío, como todos los primeros cristianos. Pero la "religión" de Jesús, que salía del judaísmo y de los judíos (porque él lo era y la revelación de allí venía), se iba a expandir irremisiblemente por todo el mundo. No hacía falta ser judío, y ahí estuvieron de acuerdo los apóstoles, no solo Pablo, sino los demás también (Pedro). Los primeros cristianos, que eran judíos, quitaron los lastres culturales y tradicionales del judaísmo: no hacía falta hacerse judío para ser cristiano.

Tras este tochopost, hablo de lo "revolucionario y novedoso", incluso ahora. Yo me refería al mensaje de Jesús, revolucionario y novedoso incluso ahora, porque es de difícil aplicación (ama a Dios sobre todas las cosas, ama al prójimo como a ti mismo. O como dijo San Agustín, ama y haz lo que quieras). Lo recalca mucho San Juan: Dios es amor. Sí...... esto es revolucionario y novedoso....., pero se ha aplicado difícil y complicadamente. El mismo amor que inflama el corazón de San Francisco de Asis, es el de los calvinistas/inquisidores. Uno está inflamado de amor hacia toda la Creación, y Calvino inflama hogueras ajusticiando herejes, como siempre se había hecho.

Pero el mensaje está ahí: Dios es amor. Ama al prójimo. Dios te ofrece la Salvación y depende de ti aceptarla. No estás solo en el Universo. Dios se ha acordado de tu existencia.

Me imagino que Dios será realista, y tendrá por seguro lo difícil que le es al ser humano obrar "como Dios manda". Siempre ha sido así... Pero por lo menos, su mensaje (el de Dios, el de Jesús) está como guía para los que quieran orientarse.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por ZData el Sáb Abr 14, 2018 9:15 pm

Al final me habéis convencido (sobre todo depués de leer el TochoRuzko) de que Dios hizo al hombre del barro, y depués le arrancó una costilla (con lo que duele eso) y creó a la mujer, y es aquí donde pienso que Dios es mi ídolo y un cachondo mental, a quién si no se le ocurriría darle una forma tan especial como tiene la mujer, a la naturaleza, al azar, a la casualidad, a la causalidad, ¡¡no!!.......no seamos ingenuos, la forma femenina sólo puede devenir de un Dios super cachondo y muy listo, ya que forjó a la mujer con los suficientes atributos para que tanto Neandertales como Sapiens babearan por ellas, y así asegurarse que la vida continuaría por muchos, muchos millones de años. Lo que no tengo muy claro es, qué atributos femeninos les dió Dios a los primeros seres unicelulares para que los machos (provistos de una sóla célula) babearan por sus féminas.....en fin....Dios nos creó del barro, pero de seguro que haciendo tanto ser humano se le acabó y al resto los creó del fango, porque si no, no me explico lo que ocurre en este mundo de Dios.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por rubmir el Sáb Abr 14, 2018 9:19 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si piensas en un Dios del Universo, lo más estúpido y reduccionista sería pensar en un "Dios de un pueblo", y encima que ese pueblo sea tan minúsculo como el judío. .


Ja, ja, ja... Eres creyente, pero desprestigias la Biblia mejor que muchos ateos. cheers
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Dorogoi el Sáb Abr 14, 2018 9:59 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Al final me habéis convencido (sobre todo depués de leer el TochoRuzko) de que Dios hizo al hombre del barro, y depués le arrancó una costilla (con lo que duele eso) y creó a la mujer, y es aquí donde pienso que Dios es mi ídolo y un cachondo mental, a quién si no se le ocurriría darle una forma tan especial como tiene la mujer, a la naturaleza, al azar, a la casualidad, a la causalidad, ¡¡no!!.......no seamos ingenuos, la forma femenina sólo puede devenir de un Dios super cachondo y muy listo, ya que forjó a la mujer con los suficientes atributos para que tanto Neandertales como Sapiens babearan por ellas, y así asegurarse que la vida continuaría por muchos, muchos millones de años. Lo que no tengo muy claro es, qué atributos femeninos les dió Dios a los primeros seres unicelulares para que los machos (provistos de una sóla célula) babearan por sus féminas.....en fin....Dios nos creó del barro, pero de seguro que haciendo tanto ser humano se le acabó y al resto los creó del fango, porque si no, no me explico lo que ocurre en este mundo de Dios.
Cuando Dios entregaba la belleza fìsica yo estaba en la cola de los hamburguer.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

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