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¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por καλλαικoι el Jue Abr 12, 2018 4:52 pm

@Dorogoi escribió:Por eso, volviendo al tema, el evolucionismo es algo tan simplista como el creacionismo y debe hacer cuentas con una creación también, ya que desde la nada se creò el universo y la vida. No es indiferente el desafío.
No, el evolucionismo no tiene que explicar la creación. Eso es anterior.
Y bueno, no son equiparables ambas teorías.
- Una es ciencia, otra es religión.
- Una es falsable, la otra no.
- Una está demostrada científicamente (es decir: por el momento, como toda teoría científica), y la otra ni está demostrada ni puede estarlo. Hay unos creyentes que creen en ella y nada más.

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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por rubmir el Jue Abr 12, 2018 5:03 pm

@José Antonio escribió:[

Si ya llevas 20 años con esto lo mas probable es que no sea un cancer agresivo y no resulta en metastasis a los huesos, pulmones o cerebro. Pero lo tienen que estar limpiando regularmente de donde proviene para que no se haga una gran pelota que te impida respirar. A mi se me hace que te vamos tener que aguantar otros 20 años en el foro. Sino quieres a Dios porque prefieres ser autosuficiente y no porque no crees en el, entonces eso te convierte en Apatheist. A esos los mandan a la parte mas caliente del infierno.


Llevo cinco años con esta enfermedad, y es el caso más grave, al menos en cuanto a tiroglobulina, que ha visto esta generación de oncólogos en el Hospital General.

Mi tiroglobulina llegó a estar en ocho mil.

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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por rubmir el Jue Abr 12, 2018 5:05 pm

@José Antonio escribió:[. Sino quieres a Dios porque prefieres ser autosuficiente y no porque no crees en el, entonces eso te convierte en Apatheist. A esos los mandan a la parte mas caliente del infierno.

Imagina que cuando de mueras te vayas al Infierno y le alegues al carcelero que eras creyente. Quizá él te conteste: "sí, pero no eras ortodoxo, y ésa era la verdadera religión, así es que te jodes". cheers
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Guardalupe el Jue Abr 12, 2018 5:24 pm

@José Antonio escribió:
kallaikoi escribió:
@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:

¿Los Australopithecus tenían pecado original?


Ese espécimen parece que era mono pues su craneo no tenia mas de 600cc de capacidad. No tenía pecado original ni pecado de ser mono.

Entonces a partir de que cilindrada es humano y tiene el pecado original?

En realidad son mililitros.

O sea que es un mínimo de 1000ml de capacidad craneal hace unos 500,000 años.

¿Qué diferencia hay entre centímetros cúbicos y mililitros?

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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por clavel el Jue Abr 12, 2018 5:36 pm

Los mililitros son para medir líquidos y los centímetros cúbicos para medir sólidos.

Son igual 1cc.=1mm.

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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Guardalupe el Jue Abr 12, 2018 6:35 pm

@clavel escribió:Los mililitros son para medir líquidos y los centímetros cúbicos para medir sólidos.

Son igual 1cc.=1mm.


Ambos son para medir volumen (capacidad) y valen lo mismo , pero como Jose Antonio decía que son distintos...

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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por José Antonio el Jue Abr 12, 2018 9:06 pm

@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:[
La Biblia no habla de cromosomas solo tú.

Dios haciendo un acto de milagro hace que María lleve en su vientre a Jesus que es 100% Dios tambien. Dudo que lleve cromosomas de María ni de José. En el caso hipotético que alegan los herejes que Maria y Jose tuvieron mas hijos, entonces no fueron geneticamente igual a Jesus.


Si crees que los cromosomas de Jesús eran ciento por ciento divinos, y que no llevaba ningún cromosoma de María, entonces ¿fue ella una simple madre subrogada? Shocked

Esa etiqueta que le pones a María es un término aplicable solo para madres de embriones humanos. Habría que preguntarle a Rusko que sabe de teología mas que nosotros como definiria a la Virgen María con su divino embrion implantado por Dios. No se que dirá al respecto. RUSKO aparecete !
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por rubmir el Jue Abr 12, 2018 9:20 pm

@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:[
La Biblia no habla de cromosomas solo tú.

Dios haciendo un acto de milagro hace que María lleve en su vientre a Jesus que es 100% Dios tambien. Dudo que lleve cromosomas de María ni de José. En el caso hipotético que alegan los herejes que Maria y Jose tuvieron mas hijos, entonces no fueron geneticamente igual a Jesus.


Si crees que los cromosomas de Jesús eran ciento por ciento divinos, y que no llevaba ningún cromosoma de María, entonces ¿fue ella una simple madre subrogada? Shocked

Esa etiqueta que le pones a María es un término aplicable solo para madres de embriones humanos. Habría que preguntarle a Rusko que sabe de teología mas que nosotros como definiria a la Virgen María con su divino embrion implantado por Dios. No se que dirá al respecto. RUSKO aparecete !


¿Rusko es tu pastor?

No te engañes a ti mismo. Seguramente Jesús fue hijo de María y José, y tanto la genealogía que emparentaba a éste con David, como la leyenda de que María fue embarazada por Yahvéh convertido en paloma, son cuentos que se fabricaron con posterioridad.



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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por José Antonio el Jue Abr 12, 2018 9:57 pm

@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:[
La Biblia no habla de cromosomas solo tú.

Dios haciendo un acto de milagro hace que María lleve en su vientre a Jesus que es 100% Dios tambien. Dudo que lleve cromosomas de María ni de José. En el caso hipotético que alegan los herejes que Maria y Jose tuvieron mas hijos, entonces no fueron geneticamente igual a Jesus.


Si crees que los cromosomas de Jesús eran ciento por ciento divinos, y que no llevaba ningún cromosoma de María, entonces ¿fue ella una simple madre subrogada? Shocked

Esa etiqueta que le pones a María es un término aplicable solo para madres de embriones humanos. Habría que preguntarle a Rusko que sabe de teología mas que nosotros como definiria a la Virgen María con su divino embrion implantado por Dios. No se que dirá al respecto. RUSKO aparecete !


¿Rusko es tu pastor?

No te engañes a ti mismo. Seguramente Jesús fue hijo de María y José, y tanto la genealogía que emparentaba a éste con David, como la leyenda de que María fue embarazada por Yahvéh convertido en paloma, son cuentos que se fabricaron con posterioridad.




Mira Rubmir, estamos tratando de entender lo que dice la Biblia para entender lo que piensan quienes creen en ella. Esto es un ejercicio de entendimiento de informacion, de erudición, y no de aplastar lo que otros creen con nuestras propias ideas, porque sino seremos siempre ignorantes. A mi me gustaría saber que es lo que piensan los creyentes sobre la situacion genetica de Maria y Jesus. Dejadlos hablar. Entendamos. Rusko no es mi Pastor. Simplemente sabe de la Biblia, yo se muy poco y me gustaria ver como contestan ese dilema del embrion divino. ¿Tiene o no tiene cromosomas de Maria? Yo digo que para que la divinidad al 100% de Jesus no sea cuestionada, que ese embrion no tiene nada de Maria.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por rubmir el Jue Abr 12, 2018 10:06 pm

@José Antonio escribió:[

Mira Rubmir, estamos tratando de entender lo que dice la Biblia para entender lo que piensan quienes creen en ella. Esto es un ejercicio de entendimiento de informacion, de erudición, y no de aplastar lo que otros creen con nuestras propias ideas, porque sino seremos siempre ignorantes. A mi me gustaría saber que es lo que piensan los creyentes sobre la situacion genetica de Maria y Jesus. Dejadlos hablar. Entendamos. Rusko no es mi Pastor. Simplemente sabe de la Biblia, yo se muy poco y me gustaria ver como contestan ese dilema del embrion divino. ¿Tiene o no tiene cromosomas de Maria? Yo digo que para que la divinidad al 100% de Jesus no sea cuestionada, que ese embrion no tiene nada de Maria.


Helena y Pólux tenían el cromosoma X de Leda.

Clitemnestra y Cásor tenían el cromosoma X de Leda también.

La diferencia es que estos últimos tenían el cromosoma Y de Tíndaro, rey de Esparta, y los primeros lo tenían de Zeus, un cromosoma Y divino, por eso eran semidioses.

Algo semejante ha de ocurrir en el caso de Jesús. Sus hermanos tenían el cromosoma Y de José, y Jesús tenía un cromosoma Y divino de Yahvéh.









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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por José Antonio el Jue Abr 12, 2018 11:19 pm

@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:[

Mira Rubmir, estamos tratando de entender lo que dice la Biblia para entender lo que piensan quienes creen en ella. Esto es un ejercicio de entendimiento de informacion, de erudición, y no de aplastar lo que otros creen con nuestras propias ideas, porque sino seremos siempre ignorantes. A mi me gustaría saber que es lo que piensan los creyentes sobre la situacion genetica de Maria y Jesus. Dejadlos hablar. Entendamos. Rusko no es mi Pastor. Simplemente sabe de la Biblia, yo se muy poco y me gustaria ver como contestan ese dilema del embrion divino. ¿Tiene o no tiene cromosomas de Maria? Yo digo que para que la divinidad al 100% de Jesus no sea cuestionada, que ese embrion no tiene nada de Maria.


Helena y Pólux tenían el cromosoma X de Leda.

Clitemnestra y Cásor tenían el cromosoma X de Leda también.

La diferencia es que estos últimos tenían el cromosoma Y de Tíndaro, rey de Esparta, y los primeros lo tenían de Zeus, un cromosoma Y divino, por eso eran semidioses.

Algo semejante ha de ocurrir en el caso de Jesús. Sus hermanos tenían el cromosoma Y de José, y Jesús tenía un cromosoma Y divino de Yahvéh.










El cristianismo no habla de un semidiós porque ya no sería cristianismo. Ya vas entendiendo?
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por rubmir el Jue Abr 12, 2018 11:37 pm

@José Antonio escribió:

El cristianismo no habla de un semidiós porque ya no sería cristianismo. Ya vas entendiendo?


El judaísmo contemplaba la idea de semidioses desde tiempos de Enoc.

Los nephilim eran gigantes hijos de ángeles y humanas.

En Génesis 6 se dice:

12 Y miró Dios la tierra, y he aquí que estaba corrompida; porque toda carne había corrompido su camino sobre la tierra.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Rusko el Vie Abr 13, 2018 1:42 pm

[quote="José Antonio]
Esa etiqueta que le pones a María es un término aplicable solo para madres de embriones humanos. Habría que preguntarle a Rusko que sabe de teología mas que nosotros como definiria a la Virgen María con su divino embrion implantado por Dios. No se que dirá al respecto. RUSKO aparecete ![/quote]

@rubmir escribió:

¿Rusko es tu pastor?

No te engañes a ti mismo. Seguramente Jesús fue hijo de María y José, y tanto la genealogía que emparentaba a éste con David, como la leyenda de que María fue embarazada por Yahvéh convertido en paloma, son cuentos que se fabricaron con posterioridad.




Rusko es mi pastor, nada me falta, en verdes praderas me hace recostar, me conduce a aguas tranquilas, su vara y su cayado me sosiegan...



(eso me lo dicen mis gatos... aunque no tengo cayado y ellos se recuestan donde pillan blandito, un sofá, un cojín, una cama...)

Según la teología rubmirista, Jesús fue hijo de María y José, pero según el cristianismo, Jesús fue concebido por obra del Espíritu Santo, no un paloma ni un palomo. Es 100 % Dios, y 100 % hombre, porque solo hay un Jesús, no dos. Lo tomas o lo dejas. Yo lo tomo porque sí creo, sí soy cristiano.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por José Antonio el Vie Abr 13, 2018 1:53 pm

@Rusko escribió:
\"José Antonio escribió:
Esa etiqueta que le pones a María es un término aplicable solo para madres de embriones humanos. Habría que preguntarle a Rusko que sabe de teología mas que nosotros como definiria a la Virgen María con su divino embrion implantado por Dios. No se que dirá al respecto. RUSKO aparecete !

@rubmir escribió:

¿Rusko es tu pastor?

No te engañes a ti mismo. Seguramente Jesús fue hijo de María y José, y tanto la genealogía que emparentaba a éste con David, como la leyenda de que María fue embarazada por Yahvéh convertido en paloma, son cuentos que se fabricaron con posterioridad.




Rusko es mi pastor, nada me falta, en verdes praderas me hace recostar, me conduce a aguas tranquilas, su vara y su cayado me sosiegan...



(eso me lo dicen mis gatos... aunque no tengo cayado y ellos se recuestan donde pillan blandito, un sofá, un cojín, una cama...)

Según la teología rubmirista, Jesús fue hijo de María y José, pero según el cristianismo, Jesús fue concebido por obra del Espíritu Santo, no un paloma ni un palomo. Es 100 % Dios, y 100 % hombre, porque solo hay un Jesús, no dos. Lo tomas o lo dejas. Yo lo tomo porque sí creo, sí soy cristiano.

Pero lleva genes de la virgen o no???
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Rusko el Vie Abr 13, 2018 2:24 pm

"Se encarnó de María, la Virgen". Por supuesto. Jesucristo es uno de los nuestros.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Rusko el Vie Abr 13, 2018 2:25 pm

Y el mismo es Hijo de Dios. Y más aún, la 2ª persona de la Santísima Trinidad, que tomó carne de la Virgen María
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por rubmir el Vie Abr 13, 2018 4:05 pm


Creo que ya lo tengo: Lucas el evangelista era griego. Por eso én tendía a adaptar narraciones mitológicas a su cristianismo.

Lo vemos en el tormento de Lázaro en el Infierno: era una copia del castigo griego de Tántalo.

Entonces también lo de la paloma humanófila que embaraza a la Virgen y que en realidad era Yahvéh, que le engendraría un semidiós, era una adaptación de la narración mitológica del cisne de Leda.

Mateo, en cambio, usaba un enfoque más judío y por eso hasta incluyó una genealogía basada en José.

Para mí es muy claro que Jesús fue hijo de un par de Homo sapiens. Esta narración de Marcos así lo evidencia:


Οὐχ οὗτός ἐστιν ὁ τέκτων, ὁ υἱὸς τῆς Μαρίας καὶ ἀδελφὸς Ἰακώβου καὶ Ἰωσῆτος καὶ Ἰούδα καὶ Σίμωνος; καὶ οὐκ εἰσὶν αἱ ἀδελφαὶ αὐτοῦ ὧδε πρὸς ἡμᾶς; καὶ ἐσκανδαλίζοντο ἐν αὐτῷ.


«¿No es este el carpintero, hijo de María, hermano de Santiago, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas?» Y se escandalizaban de él.

La natrualeza divina de Jesús, su fisonomía rubia y demás fueron añadiduras posteriores.




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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por José Antonio el Vie Abr 13, 2018 4:09 pm

@Rusko escribió:"Se encarnó de María, la Virgen". Por supuesto. Jesucristo es uno de los nuestros.

Hay que ver como es esa traducción de la Biblia.

Si dice   se encarno de entonces es la interpretación tuya  que estaria correcta. Aquí sería mitad y mitad. Nunca oi hablar de la Dualidad de Cristo o sea que es hombre y Dios a la vez. No es Trinidad es Dualidad. ¿Como pudo Dios haber muerto tres dias y luego resucitado? A menos que el ser humano de la Dualidad es el que muera. No se que seria mas fácil de entender, la Trinidad o la Dualidad.

Pero si dice se encarno en Maria significaria que se ancló pero que vino de otro sitio. Eso lo volvería un Dios absoluto y nada humano.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por rubmir el Vie Abr 13, 2018 4:12 pm

@José Antonio escribió:

Pero si dice se encarno en Maria significaria que se ancló pero que vino de otro sitio. Eso lo volvería un Dios absoluto y nada humano.


Tal vez en un laboratorio de reproducción asistida le implantaron a María un blastocisto divino. cheers
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por José Antonio el Vie Abr 13, 2018 4:29 pm

@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:

Pero si dice se encarno en Maria significaria que se ancló pero que vino de otro sitio. Eso lo volvería un Dios absoluto y nada humano.


Tal vez en un laboratorio de reproducción asistida le implantaron a María un blastocisto divino. cheers

Porque no dices que no te da la mollera para entender los motivos de Dios. Sería mas honesto que disimular tu ignorancia soltando un chiste.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Guardalupe el Vie Abr 13, 2018 6:53 pm

Los motivos de dios, pienso yo, que nadie los puede entender.
Dios es infinitamente todo, o sea: infinitamente complejo.Por eso a todo lo que él diga, hay que decir amén.

A lo que diga él, no a lo que otros dicen que dice.

No sé si me explico.

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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Dorogoi el Vie Abr 13, 2018 7:05 pm

@Guardalupe escribió:Los motivos de dios, pienso yo, que nadie los puede entender.
Dios es infinitamente todo, o sea: infinitamente complejo.Por eso a todo lo que él diga, hay que decir amén.

A lo que diga él, no a lo que otros dicen que dice.

No sé si me explico.  
Hola,
sì, estoy de acuerdo, pero el otro dìa dijiste que no habia que dudar del método cientìfico y de la ciencia. Hace dos mil años se decìa lo mismo: debes dudar de todos menos de mì que soy Dios y digo la verdad; no escuches los falsos profetas y cree solo en mì. Hoy se dice de nuevo: duda de todo menos de mì... y me vienen escalofrìos porque parece que debemos decir "amén"; como que la historia se repite ¿Deberemos esperar otros dos mil años? Crying or Very sad

Estamos ante una nueva religiòn que tiene un nuevo dios y varios apòstoles que escriben evangelios: el cientificismo. Este nuevo dios al menos es màs terrestre dado que no habla él en primera persona, sino que son deducciones de sus seguidores a ponerle palabras en la boca (quizàs fue asi también la primera vez). ¿Pasamos de la chicha a la limonada?

Te saludo.


.


Última edición por Dorogoi el Vie Abr 13, 2018 7:07 pm, editado 1 vez
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por rubmir el Vie Abr 13, 2018 7:06 pm

@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:

Pero si dice se encarno en Maria significaria que se ancló pero que vino de otro sitio. Eso lo volvería un Dios absoluto y nada humano.


Tal vez en un laboratorio de reproducción asistida le implantaron a María un blastocisto divino. cheers

Porque no dices que no te da la mollera para entender los motivos de Dios. Sería mas honesto que disimular tu ignorancia soltando un chiste.  


Resulta que los judíos fueron sometidos por los griegos-macedonios. Fue cuando se desató la rebelión macabea. Ese periodo se conoce con el nombre de helenismo. Entonces los hebreos comenzaron a producir mejores textos bíblicos, como los libros sapienciales.

Ahora bien: los griegos no sólo les contagiaron lo bueno a los hebreos. También les transmitieron algunas de sus maguferías. De ahí salió la idea del semidiós Jesucristo.

En realidad, lo lógico es pensar que Jesús fue un ser humano de sus tiempos, hijo de José y María. Prueba de ello es su ignorancia en temas científicos (creía que las estrellas eran más pequeñas que la Tierra, por ejemplo) y su creencia en cuentos bíblicos insustentables, como la leyenda de Adán y Eva, la del Arca de Noé o la de Sodoma y Gomorra.

Además, Jesús se adhería a la tradición de andar teniendo visiones apocalípticas que no se cumplieron. Jesús y otros que se las daban de Mesías vaticinaban una pronta destrucción de la Tierra que nunca ocurrió.







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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por rubmir el Vie Abr 13, 2018 7:09 pm

@Guardalupe escribió:Los motivos de dios, pienso yo, que nadie los puede entender.
Dios es infinitamente todo, o sea: infinitamente complejo.Por eso a todo lo que él diga, hay que decir amén.

A lo que diga él, no a lo que otros dicen que dice.

No sé si me explico.  


Un Dios con designios inescrutables es casi como un Dios inexistente.

Eso es lo que nos ha convertido a muchos en ateos prácticos. El apateísmo es lo que está de moda entre la gente pensante.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por Dorogoi el Vie Abr 13, 2018 7:11 pm

@rubmir escribió:
@Guardalupe escribió:Los motivos de dios, pienso yo, que nadie los puede entender.
Dios es infinitamente todo, o sea: infinitamente complejo.Por eso a todo lo que él diga, hay que decir amén.

A lo que diga él, no a lo que otros dicen que dice.

No sé si me explico.  


Un Dios con designios inescrutables es casi como un Dios inexistente.

Eso es lo que nos ha convertido a muchos en ateos prácticos. El apateísmo es lo que está de moda entre la gente pensante.
A mì me gusta decir que soy agnòstico.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por rubmir el Vie Abr 13, 2018 7:15 pm

@Dorogoi escribió:
@rubmir escribió:
@Guardalupe escribió:Los motivos de dios, pienso yo, que nadie los puede entender.
Dios es infinitamente todo, o sea: infinitamente complejo.Por eso a todo lo que él diga, hay que decir amén.

A lo que diga él, no a lo que otros dicen que dice.

No sé si me explico.  


Un Dios con designios inescrutables es casi como un Dios inexistente.

Eso es lo que nos ha convertido a muchos en ateos prácticos. El apateísmo es lo que está de moda entre la gente pensante.
A mì me gusta decir que soy agnòstico.


Creo que todos los pensantes y valientes tenemos que caer en posturas como el agnosticismo y el apateísmo.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Mensaje por zampabol el Vie Abr 13, 2018 7:26 pm

@Guardalupe escribió:Los motivos de dios, pienso yo, que nadie los puede entender.
Dios es infinitamente todo, o sea: infinitamente complejo.Por eso a todo lo que él diga, hay que decir amén.

A lo que diga él, no a lo que otros dicen que dice.

No sé si me explico.  
Te explicas muy bien. El problema es que hay mucha gente que no está contenta ni cree en un dios que diga lo que a él no le parece bien que diga.
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Re: ¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

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