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Hilo para comparar casos de corrupción

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Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por καλλαικoι el Miér Abr 04, 2018 5:30 pm

Ale, zampabol, ahí lo tienes... cheers
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Re: Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por zampabol el Miér Abr 04, 2018 6:34 pm

kallaikoi escribió:Ale, zampabol, ahí lo tienes... cheers


Creo que las normas en este foro exigen que se dé una opinión para empezar el debate. Eso de comparar casos de corrupción así a lo bestia es muy complicado porque no todos los casos son iguales.
¿Qué te parece si empezamos comparando el caso de Cifuentes con el de Carmena (por ejemplo) cuando Carmen y ciertos concejales de Madrid mintieron miserablemente y de forma mucho más grave que Cifuentes al afirmar que el pobre senegalés que murió fue por culpa de la policía municipal?

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Re: Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por καλλαικoι el Miér Abr 04, 2018 6:39 pm

@zampabol escribió:Creo que las normas en este foro exigen que se dé una opinión para empezar el debate.
Ese no es el subforo de Debates? En este subforo también hay que dar una opinión al principio?
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Re: Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por zampabol el Miér Abr 04, 2018 6:41 pm

kallaikoi escribió:
@zampabol escribió:Creo que las normas en este foro exigen que se dé una opinión para empezar el debate.
Ese no es el subforo de Debates? En este subforo también hay que dar una opinión al principio?

Eso dice el reglamento pero yo no soy autoridad.


10.- Al iniciar un tema, debe haber contenido suficiente para el debate. Si no hay contenido suficiente para debatir u opinar y se trata de un tema de opinión, deben agregar primero la suya para así motivar al debate, de lo contrario, este será cerrado y/o movido donde corresponda.
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Re: Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por καλλαικoι el Miér Abr 04, 2018 6:48 pm

OK. Pues yo opino que un burdo truco para no pedir cuentas a X es intentar comparar el caso con Y y justificarlo en base a que este es peor.
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Re: Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por zampabol el Miér Abr 04, 2018 6:53 pm

kallaikoi escribió:OK. Pues yo opino que un burdo truco para no pedir cuentas a X es intentar comparar el caso con Y y justificarlo en base a que este es peor.

Entonces, según tu opinión, yo puedo deducir que tú estás a favor de que haya tratos desiguales con los políticos. Te lo digo porque si los de un partido tienen que dimitir por mentir y los de otro no tienen que hacerlo, los políticos que se quedan son los mentirosos y además juegan con ventaja.
¿Por qué no exigimos que o dimiten todos o no dimite ninguno? Si esto es un Estado de Derecho y todos somos iguales ante la ley, no tenemos más remedio que medirnos todos por el mismo rasero.
Digamos, por ejemplo, que Cifuentes en un gesto de honestidad y gallardía dimite por las acusaciones que ha lanzado Rita Maestre (CONDENADA) contra ella. Cifuentes se va (como tiene que ser) y gana la sinvergüenza que se aprovecha de que la gente es tonta y sólo condena a los del PP.

¿Cierto? Y en cuatro días tenemos la política llena de mentiros y tramposos que son los que jamás se van.
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Re: Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por zampabol el Miér Abr 04, 2018 6:58 pm

kallaikoi escribió:OK. Pues yo opino que un burdo truco para no pedir cuentas a X es intentar comparar el caso con Y y justificarlo en base a que este es peor.

Si me lo permites, todos sabemos que es un burdo truco acusar a tus opositores de lo que sea para librarte de ellos y quedarte con el poder a cualquier precio. En este caso el objetivo a batir es el gobierno y cualquier que forme parte de él. Tanto los condenados de Podemos, como los del Psoe, como los de C´s y demás partidos, se rasgan las vestiduras cuando alguien del PP es pillado haciendo una fechoría, pero ni una palabra de los ERE falsos, ni una palabra de asistentas contratadas sin dar de alta a la SS, ni una palabra de millones llegados de Irán, ni una palabra de declaraciones paralelas en hacienda para tapar un fraude, ni una palabra de apoyar al gobierno de la Junta de Andalucía para evitar que se investiguen los casos de corrupción en esa comunidad que son un millón de veces más graves que los del PP, etc

Esto que dices es terreno abonado para que los delincuentes y los tramposos campen a sus anchas en los partidos menos éticos y democráticos.
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Re: Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por καλλαικoι el Miér Abr 04, 2018 7:09 pm

@zampabol escribió:Entonces, según tu opinión, yo puedo deducir que tú estás a favor de que haya tratos desiguales con los políticos.  
Tú puedes deducir lo que quieras. Incluso puedes deducir que yo quiero que lapiden en la plaza pública al político X. Pero de lo que tú deduzcas a la realidad hay un gran trecho

¿Por qué no exigimos que o dimiten todos o no dimite ninguno?
En la práctica, porque eso equivale directamente a que no dimita nadie.
En la teoría, lo que se hace es exigir a quien sea corrupto independientemente de lo que hagan otros. A mí que más me da que el corrupto X no haya dimitido para pedir la dimisión del corrupto Y?

Si esto es un Estado de Derecho y todos somos iguales ante la ley,
No estamos hablando del código penal. Estamos hablando de ética. La dimisión es un acto de ética personal. No se le obliga a nadie a dimitir.

¿Cierto? Y en cuatro días tenemos la política llena de mentiros y tramposos que son los que jamás se van.
O el partido donde la gente dimite y/o se le echa del partido a la mínima irregularidad gana prestigio y recibe más votos en las próximas elecciones. Y así los partidos políticos aprenden, de la única forma que saben que es a través de los votos, que hay que echar al momento a la gente corrupta, no defenderla y defenderla hasta que la presión es insoportable.
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Re: Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por καλλαικoι el Miér Abr 04, 2018 7:16 pm

@zampabol escribió:
kallaikoi escribió:OK. Pues yo opino que un burdo truco para no pedir cuentas a X es intentar comparar el caso con Y y justificarlo en base a que este es peor.

Si me lo permites, todos sabemos que es un burdo truco acusar a tus opositores de lo que sea para librarte de ellos y quedarte con el poder a cualquier precio.

Aunque esas denuncias suelen ser interesadas, a los ciudadanos nos vienen muy bien porque así hay alguien que controla al poder.
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Re: Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por zampabol el Miér Abr 04, 2018 7:21 pm

kallaikoi escribió:
Tú puedes deducir lo que quieras. Incluso puedes deducir que yo quiero que lapiden en la plaza pública al político X. Pero de lo que tú deduzcas a la realidad hay un gran trecho

Deberías pensar que estamos en un debate y que no tengo más remedio que interpretar tus palabras y sacar las conclusiones que yo crea oportunas de la misma forma que tú haces de lo que yo escribo.


En la práctica, porque eso equivale directamente a que no dimita nadie.
En la teoría, lo que se hace es exigir a quien sea corrupto independientemente de lo que hagan otros. A mí que más me da que el corrupto X no haya dimitido para pedir la dimisión del corrupto Y?

Si exigimos al corrupto A que dimita y no hacemos nada porque el corrupto B dimita, lo que tendremos entonces es un desequilibrio monstruoso de corruptos de un sólo partido porque sólo le estamos exigiendo al político A del partido Z que lo haga mientras que callamos con el resto.
A mí me vale que se pida la dimisión del corrupto A siempre que se haga lo mismo con los políticos A, B, C y D. En caso de no ser así, como es este caso, estamos favoreciendo al corrupto
B y al partido que lo sostiene.

No estamos hablando del código penal. Estamos hablando de ética. La dimisión es un acto de ética personal. No se le obliga a nadie a dimitir.

Si no dimitir estando condenado es más ético que no dimitir cuando no se ha probado nada, que venga Dios y lo vea.


O el partido donde la gente dimite y/o se le echa del partido a la mínima irregularidad gana prestigio y recibe más votos en las próximas elecciones. Y así los partidos políticos aprenden, de la única forma que saben que es a través de los votos, que hay que echar al momento a la gente corrupta, no defenderla y defenderla hasta que la presión es insoportable.

Eso sería lo lógico si estuviéramos en un país normal y corriente, pero es que España no funciona así porque ha ciertos partidos que piensan que sus corruptos tienen derecho a ser corruptos y los demás no.
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Re: Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por καλλαικoι el Miér Abr 04, 2018 7:28 pm

@zampabol escribió:
kallaikoi escribió:
Tú puedes deducir lo que quieras. Incluso puedes deducir que yo quiero que lapiden en la plaza pública al político X. Pero de lo que tú deduzcas a la realidad hay un gran trecho

Deberías pensar que estamos en un debate y que no tengo más remedio que interpretar tus palabras y sacar las conclusiones que yo crea oportunas de la misma forma que tú haces de lo que yo escribo.
Lo que pienso es que estoy ante alguien que no es capaz de leer bien.

Si exigimos al corrupto A que dimita y no hacemos nada porque el corrupto B dimita...
De nuevo, no has leído bien. Yo he dicho que a mí me da igual lo que haga un político para pedir a otro que dimita.

Si no dimitir estando condenado es más ético que no dimitir cuando no se ha probado nada, que venga Dios y lo vea.
Y quien ha dicho eso???

Eso sería lo lógico si estuviéramos en un país normal y corriente, pero es que España no funciona así porque ha ciertos partidos que piensan que sus corruptos tienen derecho a ser corruptos y los demás no.
España no funciona sí porque sus límites éticos son uy bajos. Tanto por parte de los partidos como lo de los ciudadanos. Pero si no lo construimos poco a poco mal vamos
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Re: Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por Rusko el Miér Abr 04, 2018 8:38 pm

No he leído los comentarios puestos hasta ahora. Pongo un gráfico que es de la época del caso Urdangarín, pero que es indicativo:

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Re: Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por zampabol el Miér Abr 04, 2018 8:43 pm

Si es que......


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Re: Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por francesca el Miér Abr 04, 2018 9:30 pm

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Re: Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por clavel el Miér Abr 04, 2018 10:45 pm

kallaikoi escribió:
@zampabol escribió:
kallaikoi escribió:OK. Pues yo opino que un burdo truco para no pedir cuentas a X es intentar comparar el caso con Y y justificarlo en base a que este es peor.

Si me lo permites, todos sabemos que es un burdo truco acusar a tus opositores de lo que sea para librarte de ellos y quedarte con el poder a cualquier precio.

Aunque esas denuncias suelen ser interesadas, a los ciudadanos nos vienen muy bien porque así hay alguien que controla al poder.

A base de mentiras y cortinas de humo, no.

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Re: Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por καλλαικoι el Jue Abr 05, 2018 7:00 am

Si son mentiras que lo demuestren, que se expliquen, que porten pruebas. Ante acusaciones concretas, que aporten pruebas.
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Re: Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por alfanui el Jue Abr 05, 2018 10:22 am

A mi me parece bien que se le exija a Cifuentes que acredite su legalidad académica hasta en las notas de EGB.

Que no piensen estos liberal-conservadores que vivimos en un mundo sin moralidad política, y que se puede ir por la calle matando impunemente manteros a golpes de capitalismo.

¡Pero qué se han creído, hombre! Evil or Very Mad

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Re: Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por zampabol el Jue Abr 05, 2018 10:51 am

@alfanui escribió:A mi me parece bien que se le exija a Cifuentes que acredite su legalidad académica hasta en las notas de EGB.

Que no piensen estos liberal-conservadores que vivimos en un mundo sin moralidad política, y que se puede ir por la calle matando impunemente manteros a golpes de capitalismo.

¡Pero qué se han creído, hombre! Evil or Very Mad  

Así es alfanui. Y además no podemos tolerar que estos liberales conservadores vayan por ahí acusando falsamente a la gente decente como Monedero, Errejón, Iglesias, Pedro Sánchez, Rita Maestre, Echinique o al niño de las tarjetas black de cosas que no tienen por qué contar.
Sólo nos faltaba que ahora empezaran a decir que inflar un currículum es menos grave que llevare más de 6.000 millones de euros con los ERES falsos y los fondos de reptiles que Rivera, de forma muy sensata, impide que se investiguen en Andalucía apoyando al PSOE.

¡¡Ya está bien de esta derecha mafisoa y delincuencial!!
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Re: Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por zampabol el Jue Abr 05, 2018 11:12 am

kallaikoi escribió:Si son mentiras que lo demuestren, que se expliquen, que porten pruebas. Ante acusaciones concretas, que aporten pruebas.

A ver si yo entiendo esto.

Una acusación se monta en tres segundos y una defensa es trabajosísima. Lo lógico y lo decente es que el que acusa aporte las pruebas de su acusación para no molestar al acusado en caso de que sea inocente.
Imaginémonos por un momento a todo Podemos (por poner un ejemplo) usan eso de las denuncias falsas contra el PP para echarlos del gobierno sin pasar por las urnas como evidentemente quieren. Pongamos por ejemplo 2.000 denuncias falsas por cabeza cada mes. ¿De dónde sacan tiempo los denunciados para satisfacer a tanto "honrado" que lo que quiere es limpieza y pulcritud?

Más curioso aún es que todos estos que están acusando a Cifuentes, están mil veces más pringados que ella en cosas 6.000 millones de veces más graves que la de ella (Veánse los ERES, el caso Mercasevilla, el caso de los pagos de una dictadura como Irán para desestabilizar la democracia española, los pagos de Venezuela, las colocaciones a dedo de todos y cada uno de los familiares y amigotes de los podemitas y socialistas, los que permanecen es sus escaños saltándose a la torera los maravillosos decálogos de buen gobierno que han escrito en Podemos para que los tontos se lo crean o el escándalo que ha saltado estos días sobre la financiación del PSOE en Valencia, las falsas acusaciones contra la policía de ir matando negritos por las calles, el apoyo a los secesionistas en Cataluña, el apoyo a terroristas de la ETA etc etc. )
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Re: Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por καλλαικoι el Jue Abr 05, 2018 11:20 am

@zampabol escribió:
kallaikoi escribió:Si son mentiras que lo demuestren, que se expliquen, que porten pruebas. Ante acusaciones concretas, que aporten pruebas.

A ver si yo entiendo esto.

Una acusación se monta en tres segundos y una defensa es trabajosísima.
Una acusación genérica se monta en tres segundos.
Una acusación con datos no se monta en tres segundos. Esos datos concretos ya están aportados a la prensa muchas veces, y esos son los que hay que refutar.


Más curioso aún es que todos estos que están acusando a Cifuentes, están mil veces más pringados que ella en...
Insistes e insistes en hablar de los políticos Y a la hora de juzgar a los políticos X. A mí si los de Podemos son corruptos o culpables me es indiferente a la hora de valorar políticamente a Cifuentes.
Lo que tiene que hacer Cifuentes es responder ante las informaciones que están saliendo en los medios. Dejar de fijarse si quien le critica es Perico o Fulanito, y responder a cosas concretas.
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Re: Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por zampabol el Jue Abr 05, 2018 11:39 am

kallaikoi escribió:
Una acusación genérica se monta en tres segundos.
Una acusación con datos no se monta en tres segundos. Esos datos concretos ya están aportados a la prensa muchas veces, y esos son los que hay que refutar.
Pregúntale a Camps al que le destruyeron con acusaciones falsas, a José Robles, Pedro Antonio Sánchez, o a las 80 víctimas de acusación de corrupción del PP archivadas por falsas que interpuso el PSOE en Murcia.
Las denuncias falsas es el caso de corrupción más descarado y flagrante que está usando la izquierda contra el PP para sacarlo del poder porque desde las urnas no puede. Sumarse a esa corrupción es algo que es miserable y mezquino. Pero todos sabemos quiénes son los que hacen esas acusaciones y desde qué medios se hacen.



Insistes e insistes en hablar de los políticos Y a la hora de juzgar a los políticos X. A mí si los de Podemos son corruptos o culpables me es indiferente a la hora de valorar políticamente a Cifuentes.
Lo que tiene que hacer Cifuentes es responder ante las informaciones que están saliendo en los medios. Dejar de fijarse si quien le critica es Perico o Fulanito, y responder a cosas concretas.

Vaya, en este hilo tampoco me dejas hablar de corrupciones comparadas cuando has sido tú el que ha abierto el hilo para eso precisamente.
Si te aclaras te estaré muy agradecido.
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Re: Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por καλλαικoι el Jue Abr 05, 2018 1:06 pm

@zampabol escribió:Pregúntale a Camps al que le destruyeron con acusaciones falsas, a José Robles, Pedro Antonio Sánchez, o a las 80 víctimas de acusación de corrupción del PP archivadas por falsas que interpuso el PSOE en Murcia.
Y el juez también archivó varias querellas contra Podemos. Y? Insistes en mezclar el tema penal con el político y son planos diferentes. En el plano político debería haber mucha más exigencia que en el penal, que es mucho más garantistas. El penal se basa en lo que se pueda demostrar, el político se debería basar en una confianza, y si sobre alguien hay sospechas de corrupción, esa confianza se quiebra.
Si no es capaz de aportar pruebas de que es inocente, pues debería dimitir. No es obligatorio, pero debería. Porque los políticos han de dar una imagen.

Además, que se archive una querella no significa que sea falsa. Significa que no se ha podido probar. Para demostrar que es falsa entonces hay que acusar al querellante y debe haber una sentencia sobre ello.

Vaya, en este hilo tampoco me dejas hablar de corrupciones comparadas cuando has sido tú el que ha abierto el hilo para eso precisamente
Puedes hablar todo lo que quieras. Pero a la hora de valorar al político X, yo no tengo que fijarme en lo que le pasa al político Y
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Re: Hilo para comparar casos de corrupción

Mensaje por zampabol el Jue Abr 05, 2018 4:28 pm

Breve lista de los podemitas escandalizados por el Master de Cifuentes

1. Monedero, el del desaparecido informe de 425.000€

2. Errejón, el que cobraba una beca sin aparecer por el trabajo

3. Espinar, el especulador de vivienda pública

4. Echenique, el cotizador imaginario


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