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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por καλλαικoι el Lun Abr 02, 2018 4:33 pm

Yo no he condenado a nadie porque no la he declarado culpable de ningún delito. Tiene toda la presunción de inocencia del mundo.

Pero una cosa es la responsabilidad penal, que es donde aplica la presunción de inocencia, y otra la política, donde rige otra ética. SI no es capaz de dar explicaciones, para mí debería dimitir.
Si tú te contentas con que no dé explicaciones, pues allá tú. Será que tu ética política es más floja que la mía

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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por καλλαικoι el Lun Abr 02, 2018 4:38 pm

@zampabol escribió:¿Puedes ponerme las pruebas que condenan a Cifuentes?
Ni pruebas ni condenas. Te repito que estamos en el ámbito político, no en el judicial.

Los indicios de que puede haber algo irregular los ha puesto Eldiario.es y Elmundo todos estos días, hay enlaces en todo este hilo
Ella no ha dado explicaciones suficientes (una rueda de prensa sin preguntas es claramente insuficiente) ni ha mostrado los documentos que se pedían.


Última edición por kallaikoi el Lun Abr 02, 2018 4:41 pm, editado 1 vez

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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por CIKITRAKE el Lun Abr 02, 2018 4:41 pm

kallaikoi escribió:Yo no he condenado a nadie porque no la he declarado culpable de ningún delito. Tiene toda la presunción de inocencia del mundo.

Pero una cosa es la responsabilidad penal, que es donde aplica la presunción de inocencia, y otra la política, donde rige otra ética. SI no es capaz de dar explicaciones, para mí debería dimitir.
Si tú te contentas con que no dé explicaciones, pues allá tú. Será que tu ética política es más floja que la mía

Apuesto a que ninguna explicación que dé Cifuentes, será aceptada por los adversarios políticos.
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por zampabol el Lun Abr 02, 2018 4:42 pm

kallaikoi escribió:Yo no he condenado a nadie porque no la he declarado culpable de ningún delito. Tiene toda la presunción de inocencia del mundo.

Pero una cosa es la responsabilidad penal, que es donde aplica la presunción de inocencia, y otra la política, donde rige otra ética. SI no es capaz de dar explicaciones, para mí debería dimitir.
Si tú te contentas con que no dé explicaciones, pues allá tú. Será que tu ética política es más floja que la mía

Esto me ha hecho gracia (no hay acritud, pero me ha hecho gracia por lo absurdo del argumento)

Dices: No condeno porque no hay pruebas ni la declaro culpable de ningún delito, pero que se vaya.

¿Por qué carajo se tiene que ir si no ha hecho nada? Si no hay ni delito, ni nada probado ¿Por qué tiene que dimitir?

Aún más. Te vuelves a saltar el Estado de Derecho a placer y sin ningún miramiento. Dices: "Si no puede probar que es inocente, que dimita". Este es el tipo de juicios sumarísimos en las checas comunistas. O pruebas que eres inocente o vas al hoyo.

Si tú llamas ética a condenar a alguien por la acusación de un tercero sin esperar a un juicio justo en el que se aporten pruebas, evidentemente estamos en las antípodas de la ética política. Tú serías de las que condenaron a las brujas de Salem porque no pudieron probar su inocencia,
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por καλλαικoι el Lun Abr 02, 2018 4:44 pm

Puede ser, CIKITRAKE. Pero yo no soy un adversario político. De hecho, al principio de este hilo me pareció que sí que eran suficientes las explicaciones de la universidad, pero cuando se ha ido complicando la cosa he cambiado de opinión. Y lo que ha colmado el vaso ha sido la rueda de prensa sin preguntas.
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por καλλαικoι el Lun Abr 02, 2018 4:49 pm

@zampabol escribió:Dices: No condeno porque no hay pruebas ni la declaro culpable de ningún delito, pero que se vaya.

¿Por qué carajo se tiene que ir si no ha hecho nada? Si no hay ni delito, ni nada probado ¿Por qué tiene que dimitir?
Se tiene que ir porque para mí la ética política incluye una cuestión de confianza. Y esa confianza se rompe si un representante público se niega a dar explicaciones públicas ante unos indicios de delito. Una persona privada no tiene por qué dármelas, pero un representante público estimo que sí.

Te vuelves a saltar el Estado de Derecho a placer y sin ningún miramiento. Dices: "Si no puede probar que es inocente, que dimita". Este es el tipo de juicios sumarísimos en las checas comunistas. O pruebas que eres inocente o vas al hoyo.
No me salto el estado de derecho porque no se ha condenado ni forzado a nadie a hacer nada. Yo le PIDO que dimita, no se lo impongo.
Y bueno, lo de comparar mi argumento con asesinar a alguien es una falacia de libro, te dejo descubrir cual de ellas...
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por CIKITRAKE el Lun Abr 02, 2018 4:49 pm

kallaikoi escribió:Puede ser, CIKITRAKE. Pero yo no soy un adversario político. De hecho, al principio de este hilo me pareció que sí que eran suficientes las explicaciones de la universidad, pero cuando se ha ido complicando la cosa he cambiado de opinión. Y lo que ha colmado el vaso ha sido la rueda de prensa sin preguntas.

A Cifuentes se le está pidiendo la dimisión mucho antes de que pueda demostrar que no cometió ninguna irregularidad. De hecho, tiene puesta una querella criminal contra el periodista y eso que hay que resolverlo en los tribunales. Pero la oposición sabe que a río revuelto ganancia de pescadores.
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por καλλαικoι el Lun Abr 02, 2018 4:51 pm

Repito que me da igual lo que haga la oposición, a la hora de valorar a Cifuentes. Yo soy responsable de lo que hago yo.
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por CIKITRAKE el Lun Abr 02, 2018 4:54 pm

kallaikoi escribió:Repito que me da igual lo que haga la oposición, a la hora de valorar a Cifuentes. Yo soy responsable de lo que hago yo.

A mí lo que me suena raro es que no se pare de hablar de Cifuentes y no se diga nada del caso de corrupción en Valencia del PSOE y de Compromís.
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por καλλαικoι el Lun Abr 02, 2018 4:55 pm

Ale, otro "y tú más"

Pues abre tú el hilo, hombre...
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por saragatona el Lun Abr 02, 2018 5:04 pm

Claro, aquí se habla de la Cifuentes y su máster. No cuesta nada abrir otro hilo para hablar de otras formas de corrupción. Cuesta menos que quejarse de que no se habla de ello.
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por zampabol el Lun Abr 02, 2018 5:05 pm

kallaikoi escribió:
Se tiene que ir porque para mí la ética política incluye una cuestión de confianza. Y esa confianza se rompe si un representante público se niega a dar explicaciones públicas ante unos indicios de delito. Una persona privada no tiene por qué dármelas, pero un representante público estimo que sí.

Dicho de otra manera: Acusen a quien acusen y sea la acusación que sea, TODOS tiene que salir a dar explicaciones. ¿Cómo se come eso si Podemos o el PSOE (por ponerte un par de ejemplos) acusan al día a unos mil políticos del PP de mil delitos y hechos punibles. ¿De dónde coño van a sacar tiempo para desmentir tanto y explicar tantas cosas?

Y.....creo que Cifuentes ya ha dado sus expliciones, ¡creo! pero......como eso no vale, pues que dimita sin que el acusador tenga que probar nada.
Te repito que sigues olvidando el Estado de Derecho y la presunción de inocencia. Tú no quieres las verdad (como tampoco la quieren los que la acusan) tú quieres aprovechar un asunto sin resolver para echar a una persona de forma ilícita,


No me salto el estado de derecho porque no se ha condenado ni forzado a nadie a hacer nada. Yo le PIDO que dimita, no se lo impongo.
Y bueno, lo de comparar mi argumento con asesinar a alguien es una falacia de libro, te dejo descubrir cual de ellas...

Hasta que no me digas por qué tiene que dimitir yo voy a seguir igual. Como lo que me dices ahora es que tiene que dimitir porque ella no te gusta.....pues sí, ese argumento es el mejor que me has dado hasta ahora. Pero para eso están las elecciones.

A mí hay cientos que no me gustan y no dimiten por más que no me gusten. Incluso los condenados que siguen en sus cargos, son defendidos por los que quieren la dimisión de Cifuentes (no hablo de ti) y nadie protesta.

Lo de los delitos de asesinato es un ejemplo, un símil, una aproximación para tratar de hacerme entender mejor, no son argumentos.
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por saragatona el Lun Abr 02, 2018 5:06 pm

@zampabol escribió:Hasta que no me digas por qué tiene que dimitir yo voy a seguir igual. Como lo que me dices ahora es que tiene que dimitir porque ella no te gusta.....pues sí, ese argumento es el mejor que me has dado hasta ahora. Pero para eso están las elecciones.

Los motivos se vienen repitiendo casi desde el comienzo de este hilo.
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por Rocinante el Lun Abr 02, 2018 5:07 pm

Pero os dais cuenta que en todos los años que llevamos de democracia, ninguno de estos  apoltronados son elegidos por votación. popular . la presidenta de la comunidad madrileña ¿sale elegida por votación, ?¿ y los delegados de gobiernos,? y Cifuentes, ¿quien la voto?
Ellos se lo mangonean todo y ahora queremos que dimitan cuando hay tantos favores prestados. Si hubiera dignidad politica esa Sra. y ante  la desconfianza que ya existe sobre ella y su cargo, ya tenia que haber dimitido.

Saludos
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por zampabol el Lun Abr 02, 2018 5:08 pm

@CIKITRAKE escribió:
kallaikoi escribió:Repito que me da igual lo que haga la oposición, a la hora de valorar a Cifuentes. Yo soy responsable de lo que hago yo.

A mí lo que me suena raro es que no se pare de hablar de Cifuentes y no se diga nada del caso de corrupción en Valencia del PSOE y de Compromís.

Ya estás callado que este hilo es SÓLO para hablar de Cifuentes. Da igual que los que la denuncien sean más corruptos que ella o que la estén acusando sin pruebas.

¡Cíñete al tema Cifuentes y ni se te ocurra hablar de los corruptos de otros partidos ni de códigos éticos!
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por zampabol el Lun Abr 02, 2018 5:10 pm

@saragatona escribió:
@zampabol escribió:Hasta que no me digas por qué tiene que dimitir yo voy a seguir igual. Como lo que me dices ahora es que tiene que dimitir porque ella no te gusta.....pues sí, ese argumento es el mejor que me has dado hasta ahora. Pero para eso están las elecciones.

Los motivos se vienen repitiendo casi desde el comienzo de este hilo.

Los motivos expuestos hasta ahora son que no le gusta Cifuentes a alguno. ¿Y las pruebas del delito?
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por καλλαικoι el Lun Abr 02, 2018 5:14 pm

@zampabol escribió:¿De dónde coño van a sacar tiempo para desmentir tanto y explicar tantas cosas?
De verdad vas a usar ese argumentos con una Cifuentes que se ha ido de vacaciones en vez de responder a este tema?

.....creo que Cifuentes ya ha dado sus expliciones, ¡creo
Para mí una rueda de prensa sin preguntas no es dar explicaciones suficientes. No enseñar los documentos no es dar explicaciones suficientes

Te repito que sigues olvidando el Estado de Derecho y la presunción de inocencia
Te repito que la presunción de inocencia es para el ámbito penal, no para el político.

Tú no quieres las verdad (como tampoco la quieren los que la acusan) tú quieres aprovechar un asunto sin resolver para echar a una persona de forma ilícita
2 fallos en t afirmación:
haces un juicio de intenciones sobre mi persona
pedir a alguien la dimisión no es una forma ilícita. Ilícita sería obligarla, pero yo no la obligo. Se lo PIDO. ya te lo he puesto antes pero parece que no lo has leído bien.

Hasta que no me digas por qué tiene que dimitir yo voy a seguir igual.
Decir ya te lo he dicho. Porque no ha dad explicaciones suficientes

Lo de los delitos de asesinato es un ejemplo, un símil, una aproximación para tratar de hacerme entender mejor, no son argumentos.
Pues intenta evitar ese tipo de falacias tan burdas
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por saragatona el Lun Abr 02, 2018 5:15 pm

@zampabol escribió:
@saragatona escribió:
@zampabol escribió:Hasta que no me digas por qué tiene que dimitir yo voy a seguir igual. Como lo que me dices ahora es que tiene que dimitir porque ella no te gusta.....pues sí, ese argumento es el mejor que me has dado hasta ahora. Pero para eso están las elecciones.

Los motivos se vienen repitiendo casi desde el comienzo de este hilo.

Los motivos expuestos hasta ahora son que no le gusta Cifuentes a alguno. ¿Y las pruebas del delito?

Delito penal no veo yo ninguno
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por zampabol el Lun Abr 02, 2018 5:20 pm

@saragatona escribió:
@zampabol escribió:
@saragatona escribió:
@zampabol escribió:Hasta que no me digas por qué tiene que dimitir yo voy a seguir igual. Como lo que me dices ahora es que tiene que dimitir porque ella no te gusta.....pues sí, ese argumento es el mejor que me has dado hasta ahora. Pero para eso están las elecciones.

Los motivos se vienen repitiendo casi desde el comienzo de este hilo.

Los motivos expuestos hasta ahora son que no le gusta Cifuentes a alguno. ¿Y las pruebas del delito?

Delito penal no veo yo ninguno

Y si no hay delito ni causa ¿de qué estamos hablando en este hilo? :shock:
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por καλλαικoι el Lun Abr 02, 2018 5:20 pm

De ética. Algo que no es lo mismo que el código penal.
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por zampabol el Lun Abr 02, 2018 5:31 pm

kallaikoi escribió:
De verdad vas a usar ese argumentos con una Cifuentes que se ha ido de vacaciones en vez de responder a este tema?
Ah, que además estaba castigada sin vacaciones. Eso no lo sabía yo.


Para mí una rueda de prensa sin preguntas no es dar explicaciones suficientes. No enseñar los documentos no es dar explicaciones suficientes

Ni para ti, ni para Pablo Iglesias, ni para Sánchez ni para Monedero, eso lo sé, pero si no te satisfacen sus explicaciones, la única vía que te queda es la denuncia ante un juzgado. ¿O cada vez que alguien nos deja insatisfechos con sus explicaciones tiene que dimitir? Por esa regla de tres no quedaba un político en su sitio

Te repito que la presunción de inocencia es para el ámbito penal, no para el político.
Y yo te digo que la presunción de inocencia es SIEMPRE, puesto que todos somos inocentes de todo hasta que no se demuestre lo contrario. De otra forma esto sería una merienda de negros.


2 fallos en t afirmación:
haces un juicio de intenciones sobre mi persona
pedir a alguien la dimisión no es una forma ilícita. Ilícita sería obligarla, pero yo no la obligo. Se lo PIDO. ya te lo he puesto antes pero parece que no lo has leído bien.
No, no puedo hacer juicios de intenciones sobre tu persona porque no te conozco, estoy juzgando lo que escribe un usuario en un foro bajo un nick. Incluso cabría la posibilidad de que estuvieras haciendo de abogado del diablo por mera diversión dialéctica
Yo jamás te he censurado que pidas su dimisión, esa potestad no te la puedo quitar. Yo quiero saber en base a qué pides su dimisión que es muy distinto.
Si me dices que no te gustan sus explicaciones, dime al menos un político que sí te gusta cómo se explica cuando lo acusan de algo.


Decir ya te lo he dicho. Porque no ha dad explicaciones suficientes
Esta es una apreciación subjetiva como podría ser una contraria y no ayuda en un debate. Contra eso no tengo nade que decir. No te ha gustado y ya. ¡A la calle con ella"


Pues intenta evitar ese tipo de falacias tan burdas

No son falacias, son ejemplos, parábolas, símiles, metáforas, etc. Hay que tratar de entender.
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por καλλαικoι el Lun Abr 02, 2018 5:44 pm

@zampabol escribió:
kallaikoi escribió:
De verdad vas a usar ese argumentos con una Cifuentes que se ha ido de vacaciones en vez de responder a este tema?
Ah, que además estaba castigada sin vacaciones. Eso no lo sabía yo.
Una política que está pasando sus peores momentos políticos y se pira? Hombre, no me digas que la pobre no tiene tiempo. SI hasta tuvo tiempo de hacer 2 cosas a la vez, leete la info sobre el master.

pero si no te satisfacen sus explicaciones, la única vía que te queda es la denuncia ante un juzgado
No, la vía que me queda es aguantarme con esta democracia imperfecta donde los políticos dimiten en contadas ocasiones. Donde gente los defiende intentado justificar su caso porque hay otros políticos peores. Donde gente los defiende porque mezcla el ámbito penal y el político.

Y yo te digo que la presunción de inocencia es SIEMPRE, puesto que todos somos inocentes de todo hasta que no se demuestre lo contrario
Pero si esa persona es inocente, yo no la condenado a nada que yo no soy un tribunal.

No, no puedo hacer juicios de intenciones sobre tu persona porque no te conozco, estoy juzgando lo que escribe un usuario en un foro bajo un nick
Sí, sí estás haciendo juicios de intenciones cuando afirmas que yo no quiero la verdad. Tú no estás dentro de mi cabeza y no puedes afirmar eso.

Yo quiero saber en base a qué pides su dimisión que es muy distinto.
Si me dices que no te gustan sus explicaciones, dime al menos un político que sí te gusta cómo se explica cuando lo acusan de algo.
Chris Christie cuando le acusaron de un tema de un puente en NJ. Dio una rueda de prensa con preguntas durante 2 horas.
Espe cuando la acusaron de la luz de una caseta: presentó unos documentos que explicaban su versión, y en dicha versión no había ninguna irregularidad.


No son falacias, son ejemplos, parábolas, símiles, metáforas, etc. Hay que tratar de entender.
Es una falacia de libro
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por zampabol el Lun Abr 02, 2018 6:47 pm

kallaikoi escribió:
Una política que está pasando sus peores momentos políticos y se pira? Hombre, no me digas que la pobre no tiene tiempo. SI hasta tuvo tiempo de hacer 2 cosas a la vez, leete la info sobre el master.

No, la vía que me queda es aguantarme con esta democracia imperfecta donde los políticos dimiten en contadas ocasiones. Donde gente los defiende intentado justificar su caso porque hay otros políticos peores. Donde gente los defiende porque mezcla el ámbito penal y el político.


Pero si esa persona es inocente, yo no la condenado a nada que yo no soy un tribunal.


Sí, sí estás haciendo juicios de intenciones cuando afirmas que yo no quiero la verdad. Tú no estás dentro de mi cabeza y no puedes afirmar eso.


Chris Christie cuando le acusaron de un tema de un puente en NJ. Dio una rueda de prensa con preguntas durante 2 horas.
Espe cuando la acusaron de la luz de una caseta: presentó unos documentos que explicaban su versión, y en dicha versión no había ninguna irregularidad.

Es una falacia de libro

Está bien, yo no voy a discutir contigo cómo emplea cada uno sus vacaciones. A esta pobre le ha caído la del pulpo y ya.

¡Anda que no hay políticos que han hecho varias cosas a la vez! Eso es lo bueno de nuestra clase política, que son multi tarea. Pero tampoco es una cosa por la que la podamos poner de patitas en la calle.

Yo creo que más que seguir diciendo cosas abstractas, sería mucho más útil que definieras cómo y cuándo un político tiene que dimitir para saber a qué atenernos. Sí, estamos tratando este caso en este hilo, pero dado que no es un caso aislado, ayudaría mucho que definieras los parámetros para tener unas bases a las que agarrarnos. Si dices que tiene que dimitir porque a alguien no le gusta su explicación, tienen que dimitir todos y si dices que tiene que dimitir porque ha sido acusada o tachada de algo, vamos por el mismo camino y también van a tener que dimitir todos.

Después dices que es un problema de esta democracia imperfecta y sacas un nuevo tema a colación que no estoy seguro si me dirás que no se puede sacar. Dado que tú lo has sacado, me gustaría que difinieras qué es una democracia perfecta o por qué ésta es imperfecta.
Es obvio que todos sabemos que en la vida todo es mejorable y que lo perfecto es enemigo de lo bueno, pero a mí me gustaría saber en qué consiste una democracia perfecta para tratar también ese tema ya que la imperfección de esta democracia es la causante de que Cifuentes no dimita.

Bueno, tú entras en mi cabeza para decir que yo hago juicios de valor y yo no puedo entrar en la tuya. ¡Todo correcto!

Correcto, también es una falacia lo que tú digas. No sigo por ese camino porque ya lo has dejado claro.
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por καλλαικoι el Lun Abr 02, 2018 7:01 pm

@zampabol escribió:
Está bien, yo no voy a discutir contigo cómo emplea cada uno sus vacaciones. A esta pobre le ha caído la del pulpo y ya.
.
Le ha caído la del pulpo porque sus explicaciones son insuficientes.
O que se explique, o que dimita.

Yo creo que más que seguir diciendo cosas abstractas, sería mucho más útil que definieras cómo y cuándo un político tiene que dimitir para saber a qué atenernos.
Pero qué dices de cosas abstractas? Me has pedido ejemplos concretos de políticos que han actuado bien y te los he puesto. Ahora no te vale?

de esta democracia es la causante de que Cifuentes no dimita
No, yo no he dicho que esta democracia sea la CAUSANTE de eso. Te has montado una película tú solito.

tú entras en mi cabeza para decir que yo hago juicios de valor y yo no puedo entrar en la tuya. ¡Todo correcto!
Juicios de intenciones, no de valor. Has intentado suponer una intención en mí ("tú no quieres saber la verdad"). Yo no he entrado en tus intenciones.

Correcto, también es una falacia lo que tú digas
Las falacias están bastante bien definidas...
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por zampabol el Lun Abr 02, 2018 7:25 pm

kallaikoi escribió:
Le ha caído la del pulpo porque sus explicaciones son insuficientes.
O que se explique, o que dimita.

Tú mismo has dicho que ha explicado pero que sus explicaciones no te gustan. Más bien tiene que pedir explicaciones que te gusten a ti.


Pero qué dices de cosas abstractas? Me has pedido ejemplos concretos de políticos que han actuado bien y te los he puesto. Ahora no te vale?
Me has puesto un ejemplo de un político americano que no sé qué tiene que ver con España. La política en USA no tiene nada que ver con la de aquí. Yo quiero políticos de aquí, porque si ahora me sacas un senegalés ¡ya me contarás!


No, yo no he dicho que esta democracia sea la CAUSANTE de eso. Te has montado una película tú solito.
¿Podrías decir entonces por qué has dicho que es imperfecta y qué es una democracia perfecta?


Juicios de intenciones, no de valor. Has intentado suponer una intención en mí ("tú no quieres saber la verdad"). Yo no he entrado en tus intenciones.

Está bien, no entras en mis intenciones pero sí en mis interpretaciones sobre ti que más o menos es lo mismo.


Las falacias están bastante bien definidas...

Correcto. Falacias. No se hable más.
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por καλλαικoι el Lun Abr 02, 2018 7:31 pm

@zampabol escribió:Tú mismo has dicho que ha explicado pero que sus explicaciones no te gustan.
Si no permite preguntas de la prensa son insuficientes, porque para mí un político debe responder a las preguntas que la prensa le haga. Debe responder a preguntas incómodas.
No ha aportado documentos. Y no ha respondido a las acusaciones concretas que están en los diarios. Debe coger todas esas acusaciones y contestarlas todas toditas

Me has puesto un ejemplo de un político americano que no sé qué tiene que ver con España.
Te he puesto uno americano y una española.

¿Podrías decir entonces por qué has dicho que es imperfecta y qué es una democracia perfecta?
Daría para un hilo muy largo. Es imperfecta porque, entre muchas cosas, los estándares éticos son bastante bajos.
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Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs - Página 3 Empty Re: Hilo para hablar de la corrupción del PSOE, Podemos y Cs

Mensaje por clavel el Lun Abr 02, 2018 10:55 pm

No existe una democracia real, la democracia como tal no existe, para ello debería decidir el pueblo y eso, no se puede dar, no se puede estar preguntando constantemente al pueblo y por otra parte, tampoco se debe dejar todas las decisiones al pueblo porque sería un caos. Para eso tenemos unos representantes y por ello les pagamos, y muy bien, además.

Edito:

El pueblo decide en las urnas y elige a los representantes que mejor les representa, y en ellos delega.
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