El foro Plural
Si quieres disfrutar de todos mis tutoriales, Regístrate.

¿Que opinais de esta premisa?

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

¿Que opinais de esta premisa? Empty Re: ¿Que opinais de esta premisa?

Mensaje por Moderador 3 el Lun Mar 19, 2018 12:35 pm

@Jack el perro escribió:Prologo: No posteo esto en Tema de debates por si no cumple con los requisitos,

Si los cumple. Haz situado tu opinión sobre el tema.
Moderador 3
Moderador 3
Moderadores
Moderadores

Mensajes : 69
Fecha de inscripción : 06/07/2017

Volver arriba Ir abajo

¿Que opinais de esta premisa? Empty Re: ¿Que opinais de esta premisa?

Mensaje por Tallaferro el Lun Mar 19, 2018 12:39 pm

@Jack el perro escribió:Prologo: No posteo esto en Tema de debates por si no cumple con los requisitos, dicho esto procedo a explicaros de que va esto.

"¡O todos ricos, o todos pobres!"

¿No creeis que el mundo seria un lugar mucho mas justo si aplicaramos esta premisa?

.
.

Cosa irreal, que no puede existir en la realidad.

Saludos.
Tallaferro
Tallaferro
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 579
Fecha de inscripción : 16/12/2017
Localización : Catalunya.

http://perso.wanadoo.es/e/peremeta/

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

¿Que opinais de esta premisa? Empty Re: ¿Que opinais de esta premisa?

Mensaje por zampabol el Lun Mar 19, 2018 2:15 pm

@Jack el perro escribió:Esto no lo he escrito yo, pero estoy debatiendo este tema con alguien mas y quisiera compartir sus palabras manteniendolo en el anonimato:

Para mí la igualdad se puede dar si todos tenemos cubiertas nuestras necesidades vitales y repartimos lo que sobra. El problema es que hay quien no aporta nada, ni para sí mismo (sea porque no puede o no quiere) y hay quien quiere tener más que los demás (ya sea porque cree que merece por trabajar mucho o simplemente por vanidad).

La naturaleza humana es muy complicada de gestionar colectivamente, bastaría con que fueramos conscientes del sufrimiento de otros y de nuestro deber de swr generosos hasta ser iguales todos. Quizás baste con una mejor educación (o no).

La realidad es que todo está cambiando y a todos nos afecta el futuro, y hoy podemos ser ricos y mañana pobres y viceversa. En eso Jesucristo la clavó diciendo algo así como "muchos de los últimos serán los primeros y muchos de los primeros serán los últimos".

Cuando la humanidad entienda bien eso tendremos cuidado de más gente y reservaremos para los malos momentos.

Podríamos decir entonces:

¡O todos generosos, o todos pobres!

Pregunta: Tú tienes tus tres comidas aseguradas al día, tu cuenta de internet y tus datos en el móvil que seguramente ni consumes, es decir: te sobran muchas cosas ¿Cuánto de eso que te sobra les das a los demás?

Sería interesante que respondieras sin evasivas.
zampabol
zampabol
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8293
Fecha de inscripción : 27/04/2017

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

¿Que opinais de esta premisa? Empty Re: ¿Que opinais de esta premisa?

Mensaje por Max Blue el Lun Mar 19, 2018 2:40 pm

¿No creéis que el mundo seria un lugar mucho mas justo si aplicáramos esta premisa?

"¡O todos ricos, o todos pobres!"


No lo creo.Me parece que llegaría el momento en el que la persona que
trabaja solo lo hará para cubrir sus necesidades.Es como en los trabajos que
se cobra por hora o por comisión.El que trabaja por comisión produce mas para
ganar mas. El que cobra lo mismo siempre, trabaja lo justo y necesario
para mantener su trabajo.
En teoría parece bien bonito eso de que todos iguales.En la realidad los lugares
que se trata de implantar esa teoría.Hay menos cosas.Pocos bienes para la
población.
Terminan con largas filas de personas buscando productos
o con racionamientos de productos.
Surgen cosas como que el gobierno te diga cuantas veces a la semana
tu y los tuyos pueden comer carne.
Max Blue
Max Blue
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 2021
Fecha de inscripción : 13/12/2017
Localización : Shangri La

Volver arriba Ir abajo

¿Que opinais de esta premisa? Empty Re: ¿Que opinais de esta premisa?

Mensaje por Dorogoi el Lun Mar 19, 2018 3:29 pm

@Jack el perro escribió:
No doy nada, y aunque lo hiciera no cambiaria el mundo pues el hecho de que yo diera no haria que dieran los demas.

Pero esto no significa que no piense lo que he citado antes, sin embargo es algo que tendran que aprender a hacer las futuras generaciones, la nuestra no parece que tenga remedio.
Hola,
Ahi' esta' el quid de la question.

Tu' no debes dar nada. La situacion no cambia porque una persona de beneficencia; eso es logico y verificable. Lo que se debe hacer es crear una conciencia colectiva que mueva a leyes que obliguen a la empatia y la solidariedad.

Ni el cristianismo logra entre sus fieles que apliquen la palabra de Cristo: nada de misericordia ni dar lo que se posee ¿Como se puede hacer para que la apliquen los que no tienen ninguna base ideologica o legal?

Te saludo.
Dorogoi
Dorogoi
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 7650
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 67
Localización : Earth planet

Volver arriba Ir abajo

¿Que opinais de esta premisa? Empty Re: ¿Que opinais de esta premisa?

Mensaje por zampabol el Lun Mar 19, 2018 3:37 pm

@Jack el perro escribió:
@zampabol escribió:Pregunta: Tú tienes tus tres comidas aseguradas al día, tu cuenta de internet y tus datos en el móvil que seguramente ni consumes, es decir: te sobran muchas cosas ¿Cuánto de eso que te sobra les das a los demás?

Sería interesante que respondieras sin evasivas.
No doy nada, y aunque lo hiciera no cambiaria el mundo pues el hecho de que yo diera no haria que dieran los demas.

Pero esto no significa que no piense lo que he citado antes, sin embargo es algo que tendran que aprender a hacer las futuras generaciones, la nuestra no parece que tenga remedio.

Los demás estamos esperando a que tú des. En el momento que veamos que tú das, nos ponemos a dar nosotros. ¡¡Alguien tiene que dar el primer paso, digo yo!

Me recuerdas a aquel chiste que contaban de los marxistas:

Un amigo le pregunta a otro:
Oye, ¿por qué eres marxista?
Y le responde el amigo:
Porque con lo que yo tengo más lo que me toque en el reparto, me forro.

zampabol
zampabol
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8293
Fecha de inscripción : 27/04/2017

Volver arriba Ir abajo

¿Que opinais de esta premisa? Empty Re: ¿Que opinais de esta premisa?

Mensaje por zampabol el Lun Mar 19, 2018 3:40 pm

@Dorogoi escribió:
Ahi' esta' el quid de la question.

Tu' no debes dar nada. La situacion no cambia porque una persona de beneficencia; eso es logico y verificable. Lo que se debe hacer es crear una conciencia colectiva que mueva a leyes que obliguen a la empatia y la solidariedad.

Ni el cristianismo logra entre sus fieles que apliquen la palabra de Cristo: nada de misericordia ni dar lo que se posee ¿Como se puede hacer para que la apliquen los que no tienen ninguna base ideologica o legal?

Te saludo.

Yo estoy de acuerdo con vosotros los socialistas. Eso de dar a los pobres está muy feo y es caridad. Mejor que venga otro y lo arregle y que no nos toquen ni el bolsillo ni las narices.

¡¡Qué va a ser eso de ayudar a los demás!! lo que hay que hacer es crear conciencia para que los demás den. bounce


Adoro ver a los marxistas y socialistas escapando como conejos cuando vienen a pedir. risa

zampabol
zampabol
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8293
Fecha de inscripción : 27/04/2017

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

¿Que opinais de esta premisa? Empty Re: ¿Que opinais de esta premisa?

Mensaje por CIKITRAKE el Lun Mar 19, 2018 6:20 pm

@Martina escribió:
@Jack el perro escribió:Prologo: No posteo esto en Tema de debates por si no cumple con los requisitos, dicho esto procedo a explicaros de que va esto.

"¡O todos ricos, o todos pobres!"

¿No creeis que el mundo seria un lugar mucho mas justo si aplicaramos esta premisa?
 

UN mundo ideal .....
Por supuesto que eso sería lo más justo , pero cómo lograrlo ?  Es una utopía  .
Cuánta gente ha pagado con su vida por querer eso ?  Esta es  la pura verdad ,
El mundo no está aún preparado para lograrlo , por desgracia .

Hola Martina. Pienso que no es que el mundo no esté preparado para lograr eso, el problema está en la naturaleza humana y que somos seres distintos unos de otros. Por ejemplo, yo trabajo mucho más que otro que es un vago y que se pasa la vida diciendo la mala suerte que tiene de ser más pobre que yo. Si yo me parto el lomo y logro cosas, no es justo que tenga que compartir con alguien que espera que yo le solucione la vida. Y así puedo seguir dando muchos ejemplos de que la igualdad no es lo más justo. Saludos.
CIKITRAKE
CIKITRAKE
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 3034
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Edad : 21

Volver arriba Ir abajo

¿Que opinais de esta premisa? Empty Re: ¿Que opinais de esta premisa?

Mensaje por rubmir el Lun Mar 19, 2018 6:27 pm

Lo que se está intentando es que toda la población tenga una renta básica, de modo que nadie sufra por no tener lo básico, como transporte y medicamentos.

Ya lo demás, pues que se lo gane cada quien con su esfuerzo e ingenio. Porque robarle la mitad de su sueldo al que trabaja doble jornada, para sostener a un haragán, es injusticia disfrazada de justicia, y eso llega a ocurrir cuando se aplican ciertas medidas económicas gubernamentales.


Última edición por rubmir el Lun Mar 19, 2018 6:27 pm, editado 1 vez
rubmir
rubmir
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

¿Que opinais de esta premisa? Empty Re: ¿Que opinais de esta premisa?

Mensaje por rubmir el Lun Mar 19, 2018 6:29 pm

@Jack el perro escribió:
@CIKITRAKE escribió:Hola Martina. Pienso que no es que el mundo no esté preparado para lograr eso, el problema está en la naturaleza humana y que somos seres distintos unos de otros. Por ejemplo, yo trabajo mucho más que otro que es un vago y que se pasa la vida diciendo la mala suerte que tiene de ser más pobre que yo. Si yo me parto el lomo y logro cosas, no es justo que tenga que compartir con alguien que espera que yo le solucione la vida. Y así puedo seguir dando muchos ejemplos de que la igualdad no es lo más justo.  Saludos.
¿De verdad no te gustaria que el trabajara mas y tu trabajaras menos ganando ambos lo mismo y de forma equitativa?

Porque eso es lo que estoy predicando.


Habría que empezar por hacer obligatorio el trabajo. Pero ¿qué pasaría con alguien que haya heredado propiedades y las rente? ¿Se las quitamos a la Fidel Castro?

Pregúntales a los "gusanos" de Miami qué piensan de eso. cheers
rubmir
rubmir
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017

Volver arriba Ir abajo

¿Que opinais de esta premisa? Empty Re: ¿Que opinais de esta premisa?

Mensaje por zampabol el Lun Mar 19, 2018 6:39 pm

@Jack el perro escribió:
@zampabol escribió:Yo estoy de acuerdo con vosotros los socialistas. Eso de dar a los pobres está muy feo y es caridad. Mejor que venga otro y lo arregle y que no nos toquen ni el bolsillo ni las narices.

¡¡Qué va a ser eso de ayudar a los demás!! lo que hay que hacer es crear conciencia para que los demás den.  bounce


Adoro ver a los marxistas y socialistas escapando como conejos cuando vienen a pedir.  risa
Imaginate que das a una persona, luego esa persona le dice a otra persona que tu regalas cosas, y esta se lo dice a otra hasta que tienes delante de tu casa una multitud de personas pidiendote cosas.

Si las personas no fueran aprovechadas cuando se les da algo de buena fe, entonces no habria este tipo de problemas.

Es necesario educar a las futuras generaciones en la solidaridad, porque como dije la actual no tiene remedio, pero las futuras no tienen porque ser iguales a nosotros.

A ver si lo hentendido. No hay que dar nada no vaya a ser que haya más pobres que se enteren que hemos dado y se nos llene la casa de pedigüeños incómodos.
Mejor los dejamos que se mueran de hambre mientras que esperamos seiscientas generaciones hasta que la gente esté bien educadita.
En fin, a mí esto de los socialistas preocupados por no llenarse de pobres pedigüeños me escama bastante.
zampabol
zampabol
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8293
Fecha de inscripción : 27/04/2017

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

¿Que opinais de esta premisa? Empty Re: ¿Que opinais de esta premisa?

Mensaje por zampabol el Lun Mar 19, 2018 6:46 pm

@Martina escribió:
@Jack el perro escribió:Prologo: No posteo esto en Tema de debates por si no cumple con los requisitos, dicho esto procedo a explicaros de que va esto.

"¡O todos ricos, o todos pobres!"

¿No creeis que el mundo seria un lugar mucho mas justo si aplicaramos esta premisa?
 

UN mundo ideal .....
Por supuesto que eso sería lo más justo , pero cómo lograrlo ?  Es una utopía  .
Cuánta gente ha pagado con su vida por querer eso ?  Esta es  la pura verdad ,
El mundo no está aún preparado para lograrlo , por desgracia .

Exacto. El problema que yo veo es que los utópicos se escudan en eso precisamente; "como no existe lo perfecto ¿para qué mover un dedo?
No recuerdo de quién era la frase "El que salva a un hombre, salva a toda la humanidad". Está claro que hay personas que quieren empezar la casa por el tejado y prefieren no mover un dedo hasta que los demás no lo muevan por ellos y esa es la postura cómoda e hipócrita: Lucho y lloro por los pobres pero que los ayude otro.
zampabol
zampabol
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8293
Fecha de inscripción : 27/04/2017

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

¿Que opinais de esta premisa? Empty Re: ¿Que opinais de esta premisa?

Mensaje por zampabol el Lun Mar 19, 2018 6:55 pm

@Jack el perro escribió:
No se si eres consciente de que los socialistas no tenemos capital infinito, y no podemos dar a todo el mundo ¿que ganaria mejorando levemente la calidad de vida de unas pocas personas si redujera a la miseria la mia? no ataques por atacar.

No entiendas como ataque personal mis opiniones sobre algo que me dice un nick. Podrías estar haciendo de abogado del Diablo o cualquier otra cosa.

Ni los sicialistas ni nadie tiene capital para eso, pero curiosamente los socialistas les achacan ese problema a los demás porque deben entender que sí tienen capital infinito.
No hay que darlo todo, con que cada uno de nostros diéramos una centésima de lo que tenemos, gran parte del priblema estaba resuelto. Lo cómodo es pensar en que todo lo tienen que resolver los demás.
Es más, no hace falta salvar a los millones que viven en Tanzania, hay que ayudar al vecino cuando está en duficultades.
zampabol
zampabol
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8293
Fecha de inscripción : 27/04/2017

Volver arriba Ir abajo

¿Que opinais de esta premisa? Empty Re: ¿Que opinais de esta premisa?

Mensaje por rubmir el Lun Mar 19, 2018 6:59 pm

@Martina escribió:
De todas maneras yo pienso que quien debe encargarse de que todos tengamos lo necesario no somos las personas dando " Limosnas " a los que más lo necesitan , es el estado preocupándose por tod@s ..
 


El Estado en gran medida se encarga de aplicar "limosnas impositivas".

Lo malo es que no siempre le quita al rico para darle al pobre. A veces hace lo opuesto. Es difícil llegar a un sistema ideal.

rubmir
rubmir
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017

Volver arriba Ir abajo

¿Que opinais de esta premisa? Empty Re: ¿Que opinais de esta premisa?

Mensaje por José Antonio el Lun Mar 19, 2018 8:04 pm

@Jack el perro escribió:
"¡O todos ricos, o todos pobres!"


Olvidemonos de "todos pobres" pues ni los mismos socialistas lo prometen a su chusma cuando andan de campaña.

Pero si me dices todos ricos millonarios yo me apunto a ser socialista. Bueno, me conformo con algo como Noruega pero un poquitín mejor que eso, puesto que si todos somos ricos ya no habran asaltos ni delincuentes en las callles y jamás tendre que enllavar ni la puerta principal de mi casa.

Mi resouesta es: En la igualdad, seamos todos ricos.
José Antonio
José Antonio
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 5668
Fecha de inscripción : 28/04/2017

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

¿Que opinais de esta premisa? Empty Re: ¿Que opinais de esta premisa?

Mensaje por zampabol el Lun Mar 19, 2018 8:14 pm

Me pido rico bounce
zampabol
zampabol
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 8293
Fecha de inscripción : 27/04/2017

Volver arriba Ir abajo

¿Que opinais de esta premisa? Empty Re: ¿Que opinais de esta premisa?

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.