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Mensaje por Max Blue Sáb Mar 24, 2018 4:21 pm

@Dorogoi escribió:

En Occidente no pueden entender lo que significa tener un paìs por el cual estar orgullosos y un lìder al cual agradecerles; porque no existen. Lo que logrò Putin "cortando cabezas" (en sentido figurado) y levantando la moral de quienes valen, es algo que se desconoce en Occidente porque tienen una fragilidad muy grande ante la Patria o las tradiciones. No me imagino un Rajoy o un Berlusconi con un 76% de los votos a favor.

Saludos.  


Esa es una visión miope de Occidente.Estas confundiendo o es que no entiendes.Casi todos los países han pasado por tiempos difíciles.
En esos tiempos difíciles tanto en oriente como en occidente han surgido lideres que logran unir a sus países contra enemigos o la lucha
contra la pobreza.
Rusia todavía esta en pañales .Le falta mucho camino por recorrer en el mundo de la democracia.
A propósito, no me parece ser muy difícil ser el sucesor de un borracho.

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Mensaje por Dorogoi Sáb Mar 24, 2018 4:35 pm

@Max Blue escribió:
@Dorogoi escribió:

En Occidente no pueden entender lo que significa tener un paìs por el cual estar orgullosos y un lìder al cual agradecerles; porque no existen. Lo que logrò Putin "cortando cabezas" (en sentido figurado) y levantando la moral de quienes valen, es algo que se desconoce en Occidente porque tienen una fragilidad muy grande ante la Patria o las tradiciones. No me imagino un Rajoy o un Berlusconi con un 76% de los votos a favor.

Saludos.  


Esa es una visión miope de Occidente.Estas confundiendo o es que no entiendes.Casi todos los países han pasado por tiempos difíciles.
En esos tiempos difíciles tanto en oriente como en occidente han surgido lideres que logran unir a sus países contra enemigos  o la lucha
contra la pobreza.
Rusia todavía esta en pañales .Le falta mucho camino por recorrer en el mundo de la democracia.
A propósito, no me parece ser muy difícil ser el sucesor de un borracho.
Mi abuela comìa helado de zapallo; ya sé, tampoco tiene nada que ver con el tema, pero has comenzado tù.


Saludos.

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Mensaje por Grúshenka Sáb Mar 24, 2018 5:17 pm

Esa es una visión miope de Occidente.Estas confundiendo o es que no entiendes.Casi todos los países han pasado por tiempos difíciles.
En esos tiempos difíciles tanto en oriente como en occidente han surgido lideres que logran unir a sus países contra enemigos o la lucha
contra la pobreza.
Rusia todavía esta en pañales .Le falta mucho camino por recorrer en el mundo de la democracia.
A propósito, no me parece ser muy difícil ser el sucesor de un borracho.

O no. Hay países como Haiti, por ejemplo, que no han tenido la suerte de un gran líder que los ayude. Ahí siguen.

Ser el sucesor de un borracho dirigiendo el Kremlin es muy difícil. Para Yeltsin no era tan difícil el puesto siendo un borracho, precisamente porque era una marioneta, así que podía estar durmiendo la mona o tocándole el culo a las secretarias mientras se ocupaban otros de robar todo lo que podían. Pero Putin no es una marioneta de nadie.

Ciertamente, Rusia no es una democracia al uso occidental, es otra cosa, pero es probable que si lo fuera, con líderes como los nuestros -no con el temible jefe de la KGB- se fuera a la miseria más absoluta. Que funcionen los estados con líderes como los nuestros es un lujo que indica simplemente que los engranajes de las estructuras de Estado funcionan, pero en un caso como la caída de la URSS, cuando el estado falló, no se pueden permitir ese lujo. En Bélgica estuvimos casi dos años sin gobierno y no pasó nada precisamente porque las estructuras de estado funcionaban. Prueba eso en otros lugares.
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Mensaje por Grúshenka Sáb Mar 24, 2018 5:27 pm

"Zapallo"... siempre se aprenden palabras nuevas.
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Mensaje por Max Blue Sáb Mar 24, 2018 5:34 pm

Precisamente eso pienso.Putin tenia una base.El socialismo tiene cosas buenas.
La educación del pueblo es una de ellas.

Yo no escribo que en todos los países surgen lideres.Escribo que en occidente
si han surgido lideres en momentos difíciles.En Francia y Inglaterra hubo algunos
que lucharon contra los nazis por ejemplo.
Es que me pareció que se decía que en occidente no se tenia orgullo patrio.

Eso me provoco risa.
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Mensaje por Grúshenka Sáb Mar 24, 2018 5:40 pm

@José Antonio escribió:Los oligarcas rusos y la mafia no son lo mismo, aunque una minoria pudo serlo, no se. Mas bien los oligarcas pagaban dinero de proteccion a la mafia para que no les arruinaron sus negocios.

Los grandes oligarcas rusos eran personas con dones especiales para construir imperios económicos a como sea por las buenas o por las malas, al estilo Donald Trump. No eran corderitos pero tampoco vinieron de la mafia, eran personas con previo conocimiento de los negocios donde sobresalieron. Algunos de ellos entraron en conflicto con Putin a quien ellos mismos se encargaron de poner en el poder para reemplazar al alcoholico de Yeltsin. Pero mas adelante Putin se les rebeló y reclamó una mayor tajada de la accion y quienes se opusieron fueron a la carcel o salieron exiliados.

Estuvo todo relacionado mucho más profundamente de lo que parece. Los bancos estaban en poder de la mafia y los hombres de negocios, por mucho talento que tuvieran, le debían dinero a la mafia, aparte de necesitar protección, porque había mafias rivales, y si estabas con una mafia eras blanco de la otra... Hasta que se repartieron Moscú entre tres mafias hubo una guerra encarnecida entre ellos y miles de muertos.

En aquellos momentos hubo mucha gente que, no siendo delincuentes comunes, se unieron a la mafia porque habían perdido sus trabajos y estaban desesperados. Hubo ex agentes del KGB, jueces, policías, jefes de Koljós, gente de la élite del partido que se apuntaban cada uno en su especialidad para sobrevivir, en algunos casos, intentar sacar tajada en otros. Era una situación que aquí no podemos ni imaginar.
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Mensaje por Dorogoi Sáb Mar 24, 2018 5:43 pm

@Grúshenka escribió:"Zapallo"... siempre se aprenden palabras nuevas.  
En Suramérica llamamos "zapallo" a lo que serìan las calabazas que se usan en Halloween. Para nosotros las "calabazas" son esas algo cilìndricas con la parte inferior mas esférica.

Decir "helado de zapallo" para nosotros significa algo ridìculo o disgustoso. :D Basta imaginarse un helado asì.... bounce

Saludos.

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Mensaje por Dorogoi Sáb Mar 24, 2018 5:52 pm

@José Antonio escribió:
@Dorogoi escribió:
¿Asi que hubo una invasion y yo ni enterado?!!!! ¿O lo viste en alguna pelicula de accion?  :D

Cuando las palabras se usan sin escrupulos porque son gratis me causa gracia.

Te saludo.

Hola, y a mi lo que me causa gracia es cuando el mismo Churkin, embajador de Rusia ante la ONU dijo que habían rusos militares pero en calidad de asesores para los rebeldes, y sobre las criticas que habían soldados rusos involucrandose en los combates dijo “Esos son voluntarios rusos en partes orientales de Ucrania. Nadie está ocultando eso”. Entonces podemos asumir que si se les quita el uniforme militar a los soldados y se les manda al frente, que entonces se convierten en patriotas independientes.
lol!
Lo gracioso es como se usan palabras sin escrùpulos y sin el sentido correcto. Segùn esto, como EEUU enviò asesores a Ucrania significa, segùn tù, que EEUU también invadiò Ucrania.... :shock: Pobre Ucrania, la invadieron todos.

La palabra "invasiòn" no corresponde en este contexto (Ni Ucrania ni Crimea).

Te saludo.
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Mensaje por Dorogoi Sáb Mar 24, 2018 6:02 pm

@Max Blue escribió:
Esa es una visión miope de Occidente.Estas confundiendo o es que no entiendes.Casi todos los países han pasado por tiempos difíciles.
En esos tiempos difíciles tanto en oriente como en occidente han surgido lideres que logran unir a sus países contra enemigos  o la lucha
contra la pobreza.
Rusia todavía esta en pañales .Le falta mucho camino por recorrer en el mundo de la democracia.
A propósito, no me parece ser muy difícil ser el sucesor de un borracho.
La tuya no es miopìa sino una ceguera de cuarta generaciòn. Debes entender que es frustrante ver que alguien escribiò una respuesta, entrar para leer y encontrarse con una cosa desentonada hasta el despropòsito. En vez de decir, -Perdòn pero soy màs ignorante que un mandril y quisiera que me expliquen-, te pones a evaluar mis conocimientos y de otros foristas con una arrogancia injustificada que deja estupefacto hasta el màs caradura.

Debes reconocer que no sabes y no es la forma de aprender descalificando sin entender a los que opinan, sino prestando atenciòn a lo que se escribe. Tomas palabras a caso para construir un post en modo que se crea que piensas y sabes, pero se nota tu inconsistencia. Concéntrate en el tema y no en las otras personas; que yo de ti ni me habìa acordado por lo insignificante; no me insultes con tus evaluaciones de clown.

Saludos.

.
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Mensaje por Max Blue Sáb Mar 24, 2018 6:09 pm

@Dorogoi escribió:
@Max Blue escribió:
Esa es una visión miope de Occidente.Estas confundiendo o es que no entiendes.Casi todos los países han pasado por tiempos difíciles.
En esos tiempos difíciles tanto en oriente como en occidente han surgido lideres que logran unir a sus países contra enemigos  o la lucha
contra la pobreza.
Rusia todavía esta en pañales .Le falta mucho camino por recorrer en el mundo de la democracia.
A propósito, no me parece ser muy difícil ser el sucesor de un borracho.
La tuya no es miopìa sino una ceguera de cuarta generaciòn. Debes entender que es frustrante ver que alguien escribiò una respuesta, entrar para leer y encontrarse con una cosa desentonada hasta el despropòsito. En vez de decir, -Perdòn pero soy màs ignorante que un mandril y quisiera que me expliquen-, te pones a evaluar mis conocimientos y de otros foristas con una arrogancia injustificada que deja estupefacto hasta el màs caradura.

Debes reconocer que no sabes y no es la forma de aprender descalificando sin entender a los que opinan, sino prestando atenciòn a lo que se escribe. Tomas palabras a caso para construir un post en modo que se crea que piensas y sabes, pero se nota tu inconsistencia. Concéntrate en el tema y no en las otras personas; que yo de ti ni me habìa acordado por lo insignificante; no me insultes con tus evaluaciones de clown.

Saludos.

.


Hombre no es para tanto.Ja,ja.
Pensaba que ya estabas acostumbrado a que te dijeran la verdad.

Saludos al gran doro.

cheers
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Mensaje por Grúshenka Sáb Mar 24, 2018 9:09 pm

@Dorogoi escribió:
@Grúshenka escribió:"Zapallo"... siempre se aprenden palabras nuevas.  
En Suramérica llamamos "zapallo" a lo que serìan las calabazas que se usan en Halloween. Para nosotros las "calabazas" son esas algo cilìndricas con la parte inferior mas esférica.

Decir "helado de zapallo" para nosotros significa algo ridìculo o disgustoso.  :D Basta imaginarse un helado asì.... bounce  

Saludos.


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Mensaje por José Antonio Dom Mar 25, 2018 10:00 am

@Grúshenka escribió:
@José Antonio escribió:Los oligarcas rusos y la mafia no son lo mismo, aunque una minoria pudo serlo, no se. Mas bien los oligarcas pagaban dinero de proteccion a la mafia para que no les arruinaron sus negocios.

Los grandes oligarcas rusos eran personas con dones especiales para construir imperios económicos a como sea por las buenas o por las malas, al estilo Donald Trump. No eran corderitos pero tampoco vinieron de la mafia, eran personas con previo conocimiento de los negocios donde sobresalieron. Algunos de ellos entraron en conflicto con Putin a quien ellos mismos se encargaron de poner en el poder para reemplazar al alcoholico de Yeltsin. Pero mas adelante Putin se les rebeló y reclamó una mayor tajada de la accion y quienes se opusieron fueron a la carcel o salieron exiliados.

Estuvo todo relacionado mucho más profundamente de lo que parece. Los bancos estaban en poder de la mafia y los hombres de negocios, por mucho talento que tuvieran, le debían dinero a la mafia, aparte de necesitar protección, porque había mafias rivales, y si estabas con una mafia eras blanco de la otra... Hasta que se repartieron Moscú entre tres mafias hubo una guerra encarnecida entre ellos y miles de muertos.

En aquellos momentos hubo mucha gente que, no siendo delincuentes comunes, se unieron a la mafia porque habían perdido sus trabajos y estaban desesperados. Hubo ex agentes del KGB, jueces, policías, jefes de Koljós, gente de la élite del partido que se apuntaban cada uno en su especialidad para sobrevivir, en algunos casos, intentar sacar tajada en otros. Era una situación que aquí no podemos ni imaginar.

Segun veo fue mas complicado el asunto de lo poco que leí sobre el tema en los periódicos de la epoca.
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Mensaje por Grúshenka Dom Mar 25, 2018 1:37 pm

Acabó pringada prácticamente toda la sociedad. Yo recuerdo en Moscú, en los años 90, pandillas de jóvenes que merodeaban por todos lados, apostados en las entradas de los edificios vigilando quien entraba y salía. Era así en todos lados, en las universidades, sitios públicos. La familia con la que yo vivía me decía que no abriera la boca para que por el acento no notaran que era extranjera.

El padre de la familia donde yo vivía era guía turístico y le ayudé en alguna ocasión a llevar grupos de turistas. Recuerdo que me advertía de que en los parkings de los hoteles, en los coches, había miembros de la bravtva armados con AK47 que extrosionaban a los conductores de bus. Había que pagar dinero para poder hacer pasar los turistas al parking. Eso, los turistas, evidentemente no lo sabían, pero había un entramado mafioso muy corrupto que acababa envolviéndolos a todos.
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Mensaje por Dorogoi Dom Mar 25, 2018 1:58 pm

Hola,
Una cosa que me cuentan y varios estàn de acuerdo es la estratégia de Putin de incrementar los sueldos de militares y policìas a màs del doble. En la época de la post Perestroika los militares no querìan salir de uniforme a la calle; se movìan vestidos de civiles porque no gozaban de buena fama y porque los mafiosos los identificaban.

Era una sociedad a merced de los bandidos. Hoy, y desde hace mucho tiempo, existe una sociedad de policìa. Los bandidos no tienen màs cabida debido a la mano dura que pusieron por las leyes de Putin.

Lo mismo hizo Italia cuando la mafia tenìa secuestrada la poblaciòn, los jueces y los polìticos. Sacò el ejercito a la calle y patrullaban junto con los policìas. Cuando llegué a vivir a Italia se escuchaban cosas horrorosas como cortar la cabeza a uno contrario y jugar a la pelota o matar al hijo y disolverlo en àcido, etc. Cuando mataron a los jueces Falcone y Borsellino fue una declaraciòn de guerra que, por suerte, ganaron los italianos decentes junto al ejercito.

Hoy en Rusia no hay màs mafia. Hay, sì, algunos lugares donde existe algùn Trust difìcil de doblegar, pero no es la situaciòn de mafia de la época anàrquica de Yeltsin. Aunque los Trust existen también en EEUU y Europa; con leyes y controles se logran tener con riendas.

Saludos.
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Mensaje por Grúshenka Dom Mar 25, 2018 3:49 pm

Hasta en Japón tienen a la yakuza y no se la pueden quitar de enmedio.
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