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Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

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Re: Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

Mensaje por José Antonio el Sáb Mar 24, 2018 9:20 am

Despues vino la invasion rusa de Ukrania y el pedazo de tierra(Crimea) que se anexaron. Occidente retalio imponiendo medidas económicas, y Rusia se sentia asediada. Los noticieros rusos solo de eso hablaban, y dominaban la atencion del publico, desviando la atencion de la mala administración de Putin. Pero a partir de esa anexacion de Crimea las relaciones rusas con Occidentes se deteriorarion irreparablemente.

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Re: Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

Mensaje por Dorogoi el Sáb Mar 24, 2018 9:34 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Despues vino la invasion rusa de Ukrania y el pedazo de tierra(Crimea) que se anexaron. Occidente retalio imponiendo medidas económicas, y Rusia se sentia asediada. Los noticieros rusos solo de eso hablaban, y dominaban la atencion del publico, desviando la atencion de la mala administración de Putin. Pero a partir de esa anexacion de Crimea las relaciones rusas con Occidentes se deteriorarion irreparablemente.
¿Asi que hubo una invasion y yo ni enterado?!!!! ¿O lo viste en alguna pelicula de accion? Very Happy

Cuando las palabras se usan sin escrupulos porque son gratis me causa gracia.

Te saludo.

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Re: Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

Mensaje por Grúshenka el Sáb Mar 24, 2018 10:42 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Algo bien didicil de entender es lo siguiente: Con Pereistroika de repente el enemigo Occidental de Rusia se vio como a un nuevo amigo, y recuerdo vividamente photos de Gorbachev caminando por las calles de NY como si fuera una estrella de cine adorado por los gringos. Depues de eso los rusos comenzaron a adoptar modelos de comercialización Occidentales, y todo parecía ir por buen camino entre las relaciones Rusas-Occidentales pues la guerra fría habia terminado. Pero parece que sin embargo a pesar de adoptar ese modelo económico occidental, el nivel de vida de los rusos no mejoraba, y entonces la poblacion compuesta por gentes comunes y corrientes que constituyen la mayoria, comenzaron a resentir a Occidente por haberlos llevado a ese nuevo sistema económico que no les mejoró sus niveles de vidas, y por reaccionaron al extremo de querer proteger los valores rusos tradicionales de la influencia occidental. Fué dentro de ese clima de proteccionismo y descontento que surge Putin, quien se comienza a aprovechar del descontento contra occidente para afianzarse como lider radicalizando aun mas el sentimiento anti occidental. Tambien a finales de los 90 vino el bombardeo de yugoslavia por NATO, seguido por la guerra en Irak liderada por USA, y parece que todos esos eventos fueron la gota que derramo el vaso para que se afirmaran los sentimientos anti occidentales en los rusos.

El modelo económico occidental aplicado a Rusia fue un desastre porque amparados en él las élites liberales robaron todo lo que pudieron, y no sólo las élites, sino grupos mafiosos que se habían ido constituyendo al amparo de las cárceles soviéticas.

La bratva (hermandad, es así como se le llama a la mafia rusa)  tiene orígenes prerrevolucionarios, y era un sistema de ladrones con un código de honor ladrón muy estricto y definido (no me extiendo en esto, pero por algo se los denomina "ladrones en la ley"). En la época soviética se negaban a cumplir ningún trabajo en prisión, pero como eran prisioneros comunes y no políticos los dejaban un poco a su aire y los usaban para espiar a los prisioneros políticos. A pesar del poder soviético, o quizás por esto, se formó un mercado negro muy importante y las mafias se enriquecían. Cuando cayó la URSS, los ciudadanos corrientes no tenían un céntimo, pero la hermandad sí. Y compraron en masa lo que se privatizaba amenazando para conseguir bajos precios... Sobornaban funcionarios etc. Y comenzó la escalada de violencia de todos conocida en la lucha de distintos grupos mafiosos por hacerse con el gran botín. Al principio sitiaron las dos grandes ciudades, Moscú y San Petersburgo. Pero los crímenes llegaron a ser tantos que empezaron a no quedar capos vivos, por lo que comenzaron a estabilizarse y establecieron una especie de tregua de nuevos ricos acomodados para disfrutar de las fortunas conseguidas.

Las dos grandes ciudades del país están ahora mismo "libres" de mafia. Es decir, por supuesto que existe, pero ya no se matan a tiros tan frecuentemente. Sin embargo, el problema se ha trasladado a las provincias, donde se siguen sucediendo asesinatos en masa. El sur y el este del país (Vladivostok), están especialmente tocados.

Es decir, la privatización salvaje no sólo empobreció al país, sino que los hizo rehenes de las mafias. Es lógico que en semejante situación renegaran de los cambios que tan alegremente celebraba Occidente mientras los ridiculizaba como los pobres muertos de hambre que tenían un presidente borracho (la vergüenza que pasaban con Yeltsin era de órdago, más cuando habían sido un país tan poderoso).

Necesitaban un líder fuerte, que más allá de tener contento a Occidente, los tuviera contentos a ellos. Con un Rajoy, un Hollande, un Pablo Iglesias, un Sánchez, un Cameron, un Puigdemont una May o cualquiera de esos líderes  verbales y poco más que tenemos nosotros se hubieran hundido hasta lo inimaginable para satisfacción de Occidente. Pero Putin es más malo que la tiña, y es tan malo, que con las armas de la KGB y el poder que tenía por ello, supo poner a la mafia en su sitio. Confiscó empresas a mafiosos y las estatalizó. Hizo que más del 50% de las empresas dedicadas a materias primas estratégicas tan importantes como minerales de alto valor, gas y petróleo volvieran a pertencer al estado, con lo que el estado es quien toma las decisiones. Y ese dinero que se obtiene se usa en ayudas sociales e insfraestructuras, lo cual redunda en beneficio del pueblo.

Ricos no son, pero no pasan hambre como sí ocurría en la era Yeltsin, cuando Occidente estaba tan feliz y ellos tan desgraciados.
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Re: Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

Mensaje por José Antonio el Sáb Mar 24, 2018 10:50 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
¿Asi que hubo una invasion y yo ni enterado?!!!! ¿O lo viste en alguna pelicula de accion?  Very Happy

Cuando las palabras se usan sin escrupulos porque son gratis me causa gracia.

Te saludo.

Hola, y a mi lo que me causa gracia es cuando el mismo Churkin, embajador de Rusia ante la ONU dijo que habían rusos militares pero en calidad de asesores para los rebeldes, y sobre las criticas que habían soldados rusos involucrandose en los combates dijo “Esos son voluntarios rusos en partes orientales de Ucrania. Nadie está ocultando eso”. Entonces podemos asumir que si se les quita el uniforme militar a los soldados y se les manda al frente, que entonces se convierten en patriotas independientes.
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Re: Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

Mensaje por Grúshenka el Sáb Mar 24, 2018 10:57 am

Lo de Crimea es un tema complejo y desde el punto de vista ruso no se ve igual que desde Occidente. El tema ucraniano merece un tema aparte por su complejidad y los problemas históricos anteriores, que se remontan a la II guerra mundial y que explotaron ahí.
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Re: Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

Mensaje por José Antonio el Sáb Mar 24, 2018 11:15 am

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Algo bien didicil de entender es lo siguiente: Con Pereistroika de repente el enemigo Occidental de Rusia se vio como a un nuevo amigo, y recuerdo vividamente photos de Gorbachev caminando por las calles de NY como si fuera una estrella de cine adorado por los gringos. Depues de eso los rusos comenzaron a adoptar modelos de comercialización Occidentales, y todo parecía ir por buen camino entre las relaciones Rusas-Occidentales pues la guerra fría habia terminado. Pero parece que sin embargo a pesar de adoptar ese modelo económico occidental, el nivel de vida de los rusos no mejoraba, y entonces la poblacion compuesta por gentes comunes y corrientes que constituyen la mayoria, comenzaron a resentir a Occidente por haberlos llevado a ese nuevo sistema económico que no les mejoró sus niveles de vidas, y por reaccionaron al extremo de querer proteger los valores rusos tradicionales de la influencia occidental. Fué dentro de ese clima de proteccionismo y descontento que surge Putin, quien se comienza a aprovechar del descontento contra occidente para afianzarse como lider radicalizando aun mas el sentimiento anti occidental. Tambien a finales de los 90 vino el bombardeo de yugoslavia por NATO, seguido por la guerra en Irak liderada por USA, y parece que todos esos eventos fueron la gota que derramo el vaso para que se afirmaran los sentimientos anti occidentales en los rusos.

El modelo económico occidental aplicado a Rusia fue un desastre porque amparados en él las élites liberales robaron todo lo que pudieron, y no sólo las élites, sino grupos mafiosos que se habían ido constituyendo al amparo de las cárceles soviéticas.

La bratva (hermandad, es así como se le llama a la mafia rusa)  tiene orígenes prerrevolucionarios, y era un sistema de ladrones con un código de honor ladrón muy estricto y definido (no me extiendo en esto, pero por algo se los denomina "ladrones en la ley"). En la época soviética se negaban a cumplir ningún trabajo en prisión, pero como eran prisioneros comunes y no políticos los dejaban un poco a su aire y los usaban para espiar a los prisioneros políticos. A pesar del poder soviético, o quizás por esto, se formó un mercado negro muy importante y las mafias se enriquecían. Cuando cayó la URSS, los ciudadanos corrientes no tenían un céntimo, pero la hermandad sí. Y compraron en masa lo que se privatizaba amenazando para conseguir bajos precios... Sobornaban funcionarios etc. Y comenzó la escalada de violencia de todos conocida en la lucha de distintos grupos mafiosos por hacerse con el gran botín. Al principio sitiaron las dos grandes ciudades, Moscú y San Petersburgo. Pero los crímenes llegaron a ser tantos que empezaron a no quedar capos vivos, por lo que comenzaron a estabilizarse y establecieron una especie de tregua de nuevos ricos acomodados para disfrutar de las fortunas conseguidas.

Las dos grandes ciudades del país están ahora mismo "libres" de mafia. Es decir, por supuesto que existe, pero ya no se matan a tiros tan frecuentemente. Sin embargo, el problema se ha trasladado a las provincias, donde se siguen sucediendo asesinatos en masa. El sur y el este del país (Vladivostok), están especialmente tocados.

Es decir, la privatización salvaje no sólo empobreció al país, sino que los hizo rehenes de las mafias. Es lógico que en semejante situación renegaran de los cambios que tan alegremente celebraba Occidente mientras los ridiculizaba como los pobres muertos de hambre que tenían un presidente borracho (la vergüenza que pasaban con Yeltsin era de órdago, más cuando habían sido un país tan poderoso).

Necesitaban un líder fuerte, que más allá de tener contento a Occidente, los tuviera contentos a ellos. Con un Rajoy, un Hollande, un Pablo Iglesias, un Sánchez, un Cameron, un Puigdemont una May o cualquiera de esos líderes  verbales y poco más que tenemos nosotros se hubieran hundido hasta lo inimaginable para satisfacción de Occidente. Pero Putin es más malo que la tiña, y es tan malo, que con las armas de la KGB y el poder que tenía por ello, supo poner a la mafia en su sitio. Confiscó empresas a mafiosos y las estatalizó. Hizo que más del 50% de las empresas dedicadas a materias primas estratégicas tan importantes como minerales de alto valor, gas y petróleo volvieran a pertencer al estado, con lo que el estado es quien toma las decisiones. Y ese dinero que se obtiene se usa en ayudas sociales e insfraestructuras, lo cual redunda en beneficio del pueblo.

Ricos no son, pero no pasan hambre como sí ocurría en la era Yeltsin, cuando Occidente estaba tan feliz y ellos tan desgraciados.

Los oligarcas rusos y la mafia no son lo mismo, aunque una minoria pudo serlo, no se. Mas bien los oligarcas pagaban dinero de proteccion a la mafia para que no les arruinaron sus negocios.

Los grandes oligarcas rusos eran personas con dones especiales para construir imperios económicos a como sea por las buenas o por las malas, al estilo Donald Trump. No eran corderitos pero tampoco vinieron de la mafia, eran personas con previo conocimiento de los negocios donde sobresalieron. Algunos de ellos entraron en conflicto con Putin a quien ellos mismos se encargaron de poner en el poder para reemplazar al alcoholico de Yeltsin. Pero mas adelante Putin se les rebeló y reclamó una mayor tajada de la accion y quienes se opusieron fueron a la carcel o salieron exiliados.
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Re: Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

Mensaje por Dorogoi el Sáb Mar 24, 2018 2:08 pm

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El modelo económico occidental aplicado a Rusia fue un desastre porque amparados en él las élites liberales robaron todo lo que pudieron, y no sólo las élites, sino grupos mafiosos que se habían ido constituyendo al amparo de las cárceles soviéticas.

La bratva (hermandad, es así como se le llama a la mafia rusa)  tiene orígenes prerrevolucionarios, y era un sistema de ladrones con un código de honor ladrón muy estricto y definido (no me extiendo en esto, pero por algo se los denomina "ladrones en la ley"). En la época soviética se negaban a cumplir ningún trabajo en prisión, pero como eran prisioneros comunes y no políticos los dejaban un poco a su aire y los usaban para espiar a los prisioneros políticos. A pesar del poder soviético, o quizás por esto, se formó un mercado negro muy importante y las mafias se enriquecían. Cuando cayó la URSS, los ciudadanos corrientes no tenían un céntimo, pero la hermandad sí. Y compraron en masa lo que se privatizaba amenazando para conseguir bajos precios... Sobornaban funcionarios etc. Y comenzó la escalada de violencia de todos conocida en la lucha de distintos grupos mafiosos por hacerse con el gran botín. Al principio sitiaron las dos grandes ciudades, Moscú y San Petersburgo. Pero los crímenes llegaron a ser tantos que empezaron a no quedar capos vivos, por lo que comenzaron a estabilizarse y establecieron una especie de tregua de nuevos ricos acomodados para disfrutar de las fortunas conseguidas.

Las dos grandes ciudades del país están ahora mismo "libres" de mafia. Es decir, por supuesto que existe, pero ya no se matan a tiros tan frecuentemente. Sin embargo, el problema se ha trasladado a las provincias, donde se siguen sucediendo asesinatos en masa. El sur y el este del país (Vladivostok), están especialmente tocados.

Es decir, la privatización salvaje no sólo empobreció al país, sino que los hizo rehenes de las mafias. Es lógico que en semejante situación renegaran de los cambios que tan alegremente celebraba Occidente mientras los ridiculizaba como los pobres muertos de hambre que tenían un presidente borracho (la vergüenza que pasaban con Yeltsin era de órdago, más cuando habían sido un país tan poderoso).

Necesitaban un líder fuerte, que más allá de tener contento a Occidente, los tuviera contentos a ellos. Con un Rajoy, un Hollande, un Pablo Iglesias, un Sánchez, un Cameron, un Puigdemont una May o cualquiera de esos líderes  verbales y poco más que tenemos nosotros se hubieran hundido hasta lo inimaginable para satisfacción de Occidente. Pero Putin es más malo que la tiña, y es tan malo, que con las armas de la KGB y el poder que tenía por ello, supo poner a la mafia en su sitio. Confiscó empresas a mafiosos y las estatalizó. Hizo que más del 50% de las empresas dedicadas a materias primas estratégicas tan importantes como minerales de alto valor, gas y petróleo volvieran a pertencer al estado, con lo que el estado es quien toma las decisiones. Y ese dinero que se obtiene se usa en ayudas sociales e insfraestructuras, lo cual redunda en beneficio del pueblo.

Ricos no son, pero no pasan hambre como sí ocurría en la era Yeltsin, cuando Occidente estaba tan feliz y ellos tan desgraciados.
Esta es la versiòn que me cuantan alla y puedo constatar muchas cosas.

"Ricos no son" lo repiten mis amigos a menudo. Leds digo que tengan cuiado con quien se comparan y qué significa ser "ricos" como otros paìses que invadieron, colonizaron, saquearon, sometieron con su imperialismo, etc.

También les digo siempre: ¿Por qué dicen que no son ricos? ¿Qué entienden por riqueza? Si es vivir una vida mejor ustedes ya la estàn viviendo -les digo-. Casa, auto, dacha, viajes, educaciòn, cultura, estudio.... No entiendo a qué se refieren con eso de que no son ricos. Quizàs piensen como los afectados de inferioridad que creen que ser ricos es tener un dolar màs es el bolsillo; no los veo tan degradados como para pensar asi. Ademàs, yo solo quiero tener amigos ricos como ustedes.

Algunos me quieren matar cuando se los digo....Very Happy

En Occidente no pueden entender lo que significa tener un paìs por el cual estar orgullosos y un lìder al cual agradecerles; porque no existen. Lo que logrò Putin "cortando cabezas" (en sentido figurado) y levantando la moral de quienes valen, es algo que se desconoce en Occidente porque tienen una fragilidad muy grande ante la Patria o las tradiciones. No me imagino un Rajoy o un Berlusconi con un 76% de los votos a favor.

Saludos.
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Re: Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

Mensaje por Max Blue el Sáb Mar 24, 2018 4:21 pm

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En Occidente no pueden entender lo que significa tener un paìs por el cual estar orgullosos y un lìder al cual agradecerles; porque no existen. Lo que logrò Putin "cortando cabezas" (en sentido figurado) y levantando la moral de quienes valen, es algo que se desconoce en Occidente porque tienen una fragilidad muy grande ante la Patria o las tradiciones. No me imagino un Rajoy o un Berlusconi con un 76% de los votos a favor.

Saludos.  


Esa es una visión miope de Occidente.Estas confundiendo o es que no entiendes.Casi todos los países han pasado por tiempos difíciles.
En esos tiempos difíciles tanto en oriente como en occidente han surgido lideres que logran unir a sus países contra enemigos o la lucha
contra la pobreza.
Rusia todavía esta en pañales .Le falta mucho camino por recorrer en el mundo de la democracia.
A propósito, no me parece ser muy difícil ser el sucesor de un borracho.
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Re: Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

Mensaje por Dorogoi el Sáb Mar 24, 2018 4:35 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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En Occidente no pueden entender lo que significa tener un paìs por el cual estar orgullosos y un lìder al cual agradecerles; porque no existen. Lo que logrò Putin "cortando cabezas" (en sentido figurado) y levantando la moral de quienes valen, es algo que se desconoce en Occidente porque tienen una fragilidad muy grande ante la Patria o las tradiciones. No me imagino un Rajoy o un Berlusconi con un 76% de los votos a favor.

Saludos.  


Esa es una visión miope de Occidente.Estas confundiendo o es que no entiendes.Casi todos los países han pasado por tiempos difíciles.
En esos tiempos difíciles tanto en oriente como en occidente han surgido lideres que logran unir a sus países contra enemigos  o la lucha
contra la pobreza.
Rusia todavía esta en pañales .Le falta mucho camino por recorrer en el mundo de la democracia.
A propósito, no me parece ser muy difícil ser el sucesor de un borracho.
Mi abuela comìa helado de zapallo; ya sé, tampoco tiene nada que ver con el tema, pero has comenzado tù.


Saludos.
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Re: Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

Mensaje por Grúshenka el Sáb Mar 24, 2018 5:17 pm

Esa es una visión miope de Occidente.Estas confundiendo o es que no entiendes.Casi todos los países han pasado por tiempos difíciles.
En esos tiempos difíciles tanto en oriente como en occidente han surgido lideres que logran unir a sus países contra enemigos o la lucha
contra la pobreza.
Rusia todavía esta en pañales .Le falta mucho camino por recorrer en el mundo de la democracia.
A propósito, no me parece ser muy difícil ser el sucesor de un borracho.

O no. Hay países como Haiti, por ejemplo, que no han tenido la suerte de un gran líder que los ayude. Ahí siguen.

Ser el sucesor de un borracho dirigiendo el Kremlin es muy difícil. Para Yeltsin no era tan difícil el puesto siendo un borracho, precisamente porque era una marioneta, así que podía estar durmiendo la mona o tocándole el culo a las secretarias mientras se ocupaban otros de robar todo lo que podían. Pero Putin no es una marioneta de nadie.

Ciertamente, Rusia no es una democracia al uso occidental, es otra cosa, pero es probable que si lo fuera, con líderes como los nuestros -no con el temible jefe de la KGB- se fuera a la miseria más absoluta. Que funcionen los estados con líderes como los nuestros es un lujo que indica simplemente que los engranajes de las estructuras de Estado funcionan, pero en un caso como la caída de la URSS, cuando el estado falló, no se pueden permitir ese lujo. En Bélgica estuvimos casi dos años sin gobierno y no pasó nada precisamente porque las estructuras de estado funcionaban. Prueba eso en otros lugares.
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Re: Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

Mensaje por Grúshenka el Sáb Mar 24, 2018 5:27 pm

"Zapallo"... siempre se aprenden palabras nuevas.
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Re: Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

Mensaje por Max Blue el Sáb Mar 24, 2018 5:34 pm

Precisamente eso pienso.Putin tenia una base.El socialismo tiene cosas buenas.
La educación del pueblo es una de ellas.

Yo no escribo que en todos los países surgen lideres.Escribo que en occidente
si han surgido lideres en momentos difíciles.En Francia y Inglaterra hubo algunos
que lucharon contra los nazis por ejemplo.
Es que me pareció que se decía que en occidente no se tenia orgullo patrio.

Eso me provoco risa.
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Re: Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

Mensaje por Grúshenka el Sáb Mar 24, 2018 5:40 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los oligarcas rusos y la mafia no son lo mismo, aunque una minoria pudo serlo, no se. Mas bien los oligarcas pagaban dinero de proteccion a la mafia para que no les arruinaron sus negocios.

Los grandes oligarcas rusos eran personas con dones especiales para construir imperios económicos a como sea por las buenas o por las malas, al estilo Donald Trump. No eran corderitos pero tampoco vinieron de la mafia, eran personas con previo conocimiento de los negocios donde sobresalieron. Algunos de ellos entraron en conflicto con Putin a quien ellos mismos se encargaron de poner en el poder para reemplazar al alcoholico de Yeltsin. Pero mas adelante Putin se les rebeló y reclamó una mayor tajada de la accion y quienes se opusieron fueron a la carcel o salieron exiliados.

Estuvo todo relacionado mucho más profundamente de lo que parece. Los bancos estaban en poder de la mafia y los hombres de negocios, por mucho talento que tuvieran, le debían dinero a la mafia, aparte de necesitar protección, porque había mafias rivales, y si estabas con una mafia eras blanco de la otra... Hasta que se repartieron Moscú entre tres mafias hubo una guerra encarnecida entre ellos y miles de muertos.

En aquellos momentos hubo mucha gente que, no siendo delincuentes comunes, se unieron a la mafia porque habían perdido sus trabajos y estaban desesperados. Hubo ex agentes del KGB, jueces, policías, jefes de Koljós, gente de la élite del partido que se apuntaban cada uno en su especialidad para sobrevivir, en algunos casos, intentar sacar tajada en otros. Era una situación que aquí no podemos ni imaginar.
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Re: Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

Mensaje por Dorogoi el Sáb Mar 24, 2018 5:43 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"Zapallo"... siempre se aprenden palabras nuevas.  
En Suramérica llamamos "zapallo" a lo que serìan las calabazas que se usan en Halloween. Para nosotros las "calabazas" son esas algo cilìndricas con la parte inferior mas esférica.

Decir "helado de zapallo" para nosotros significa algo ridìculo o disgustoso. Very Happy Basta imaginarse un helado asì.... bounce

Saludos.

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Re: Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

Mensaje por Dorogoi el Sáb Mar 24, 2018 5:52 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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¿Asi que hubo una invasion y yo ni enterado?!!!! ¿O lo viste en alguna pelicula de accion?  Very Happy

Cuando las palabras se usan sin escrupulos porque son gratis me causa gracia.

Te saludo.

Hola, y a mi lo que me causa gracia es cuando el mismo Churkin, embajador de Rusia ante la ONU dijo que habían rusos militares pero en calidad de asesores para los rebeldes, y sobre las criticas que habían soldados rusos involucrandose en los combates dijo “Esos son voluntarios rusos en partes orientales de Ucrania. Nadie está ocultando eso”. Entonces podemos asumir que si se les quita el uniforme militar a los soldados y se les manda al frente, que entonces se convierten en patriotas independientes.
lol!
Lo gracioso es como se usan palabras sin escrùpulos y sin el sentido correcto. Segùn esto, como EEUU enviò asesores a Ucrania significa, segùn tù, que EEUU también invadiò Ucrania.... Shocked Pobre Ucrania, la invadieron todos.

La palabra "invasiòn" no corresponde en este contexto (Ni Ucrania ni Crimea).

Te saludo.
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Re: Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

Mensaje por Dorogoi el Sáb Mar 24, 2018 6:02 pm

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Esa es una visión miope de Occidente.Estas confundiendo o es que no entiendes.Casi todos los países han pasado por tiempos difíciles.
En esos tiempos difíciles tanto en oriente como en occidente han surgido lideres que logran unir a sus países contra enemigos  o la lucha
contra la pobreza.
Rusia todavía esta en pañales .Le falta mucho camino por recorrer en el mundo de la democracia.
A propósito, no me parece ser muy difícil ser el sucesor de un borracho.
La tuya no es miopìa sino una ceguera de cuarta generaciòn. Debes entender que es frustrante ver que alguien escribiò una respuesta, entrar para leer y encontrarse con una cosa desentonada hasta el despropòsito. En vez de decir, -Perdòn pero soy màs ignorante que un mandril y quisiera que me expliquen-, te pones a evaluar mis conocimientos y de otros foristas con una arrogancia injustificada que deja estupefacto hasta el màs caradura.

Debes reconocer que no sabes y no es la forma de aprender descalificando sin entender a los que opinan, sino prestando atenciòn a lo que se escribe. Tomas palabras a caso para construir un post en modo que se crea que piensas y sabes, pero se nota tu inconsistencia. Concéntrate en el tema y no en las otras personas; que yo de ti ni me habìa acordado por lo insignificante; no me insultes con tus evaluaciones de clown.

Saludos.

.
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Re: Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

Mensaje por Max Blue el Sáb Mar 24, 2018 6:09 pm

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Esa es una visión miope de Occidente.Estas confundiendo o es que no entiendes.Casi todos los países han pasado por tiempos difíciles.
En esos tiempos difíciles tanto en oriente como en occidente han surgido lideres que logran unir a sus países contra enemigos  o la lucha
contra la pobreza.
Rusia todavía esta en pañales .Le falta mucho camino por recorrer en el mundo de la democracia.
A propósito, no me parece ser muy difícil ser el sucesor de un borracho.
La tuya no es miopìa sino una ceguera de cuarta generaciòn. Debes entender que es frustrante ver que alguien escribiò una respuesta, entrar para leer y encontrarse con una cosa desentonada hasta el despropòsito. En vez de decir, -Perdòn pero soy màs ignorante que un mandril y quisiera que me expliquen-, te pones a evaluar mis conocimientos y de otros foristas con una arrogancia injustificada que deja estupefacto hasta el màs caradura.

Debes reconocer que no sabes y no es la forma de aprender descalificando sin entender a los que opinan, sino prestando atenciòn a lo que se escribe. Tomas palabras a caso para construir un post en modo que se crea que piensas y sabes, pero se nota tu inconsistencia. Concéntrate en el tema y no en las otras personas; que yo de ti ni me habìa acordado por lo insignificante; no me insultes con tus evaluaciones de clown.

Saludos.

.


Hombre no es para tanto.Ja,ja.
Pensaba que ya estabas acostumbrado a que te dijeran la verdad.

Saludos al gran doro.

cheers
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Re: Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

Mensaje por Grúshenka el Sáb Mar 24, 2018 9:09 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"Zapallo"... siempre se aprenden palabras nuevas.  
En Suramérica llamamos "zapallo" a lo que serìan las calabazas que se usan en Halloween. Para nosotros las "calabazas" son esas algo cilìndricas con la parte inferior mas esférica.

Decir "helado de zapallo" para nosotros significa algo ridìculo o disgustoso.  Very Happy Basta imaginarse un helado asì.... bounce  

Saludos.


Gracias por la explicación.
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Re: Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

Mensaje por José Antonio el Dom Mar 25, 2018 10:00 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los oligarcas rusos y la mafia no son lo mismo, aunque una minoria pudo serlo, no se. Mas bien los oligarcas pagaban dinero de proteccion a la mafia para que no les arruinaron sus negocios.

Los grandes oligarcas rusos eran personas con dones especiales para construir imperios económicos a como sea por las buenas o por las malas, al estilo Donald Trump. No eran corderitos pero tampoco vinieron de la mafia, eran personas con previo conocimiento de los negocios donde sobresalieron. Algunos de ellos entraron en conflicto con Putin a quien ellos mismos se encargaron de poner en el poder para reemplazar al alcoholico de Yeltsin. Pero mas adelante Putin se les rebeló y reclamó una mayor tajada de la accion y quienes se opusieron fueron a la carcel o salieron exiliados.

Estuvo todo relacionado mucho más profundamente de lo que parece. Los bancos estaban en poder de la mafia y los hombres de negocios, por mucho talento que tuvieran, le debían dinero a la mafia, aparte de necesitar protección, porque había mafias rivales, y si estabas con una mafia eras blanco de la otra... Hasta que se repartieron Moscú entre tres mafias hubo una guerra encarnecida entre ellos y miles de muertos.

En aquellos momentos hubo mucha gente que, no siendo delincuentes comunes, se unieron a la mafia porque habían perdido sus trabajos y estaban desesperados. Hubo ex agentes del KGB, jueces, policías, jefes de Koljós, gente de la élite del partido que se apuntaban cada uno en su especialidad para sobrevivir, en algunos casos, intentar sacar tajada en otros. Era una situación que aquí no podemos ni imaginar.

Segun veo fue mas complicado el asunto de lo poco que leí sobre el tema en los periódicos de la epoca.
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Re: Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

Mensaje por Grúshenka el Dom Mar 25, 2018 1:37 pm

Acabó pringada prácticamente toda la sociedad. Yo recuerdo en Moscú, en los años 90, pandillas de jóvenes que merodeaban por todos lados, apostados en las entradas de los edificios vigilando quien entraba y salía. Era así en todos lados, en las universidades, sitios públicos. La familia con la que yo vivía me decía que no abriera la boca para que por el acento no notaran que era extranjera.

El padre de la familia donde yo vivía era guía turístico y le ayudé en alguna ocasión a llevar grupos de turistas. Recuerdo que me advertía de que en los parkings de los hoteles, en los coches, había miembros de la bravtva armados con AK47 que extrosionaban a los conductores de bus. Había que pagar dinero para poder hacer pasar los turistas al parking. Eso, los turistas, evidentemente no lo sabían, pero había un entramado mafioso muy corrupto que acababa envolviéndolos a todos.
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Re: Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

Mensaje por Dorogoi el Dom Mar 25, 2018 1:58 pm

Hola,
Una cosa que me cuentan y varios estàn de acuerdo es la estratégia de Putin de incrementar los sueldos de militares y policìas a màs del doble. En la época de la post Perestroika los militares no querìan salir de uniforme a la calle; se movìan vestidos de civiles porque no gozaban de buena fama y porque los mafiosos los identificaban.

Era una sociedad a merced de los bandidos. Hoy, y desde hace mucho tiempo, existe una sociedad de policìa. Los bandidos no tienen màs cabida debido a la mano dura que pusieron por las leyes de Putin.

Lo mismo hizo Italia cuando la mafia tenìa secuestrada la poblaciòn, los jueces y los polìticos. Sacò el ejercito a la calle y patrullaban junto con los policìas. Cuando llegué a vivir a Italia se escuchaban cosas horrorosas como cortar la cabeza a uno contrario y jugar a la pelota o matar al hijo y disolverlo en àcido, etc. Cuando mataron a los jueces Falcone y Borsellino fue una declaraciòn de guerra que, por suerte, ganaron los italianos decentes junto al ejercito.

Hoy en Rusia no hay màs mafia. Hay, sì, algunos lugares donde existe algùn Trust difìcil de doblegar, pero no es la situaciòn de mafia de la época anàrquica de Yeltsin. Aunque los Trust existen también en EEUU y Europa; con leyes y controles se logran tener con riendas.

Saludos.
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Re: Putin: El nuevo Tsar de Rusia.

Mensaje por Grúshenka el Dom Mar 25, 2018 3:49 pm

Hasta en Japón tienen a la yakuza y no se la pueden quitar de enmedio.
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