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Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas.

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Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas. - Página 11 Empty Re: Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas.

Mensaje por José Antonio Miér Mar 28, 2018 9:17 pm

@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:[

ESOS NIÑOS MAL AJUSTADOS NECESITAN MAS DE UN TRABAJADOR SOCIAL QUE OTRA COSA PARA QUE AYUDE A MEJORAR LA SITUACION SOCIAL DE ESAS FAMILIAS. AUNQUE TENER UN PSICOLOGO A MANO SERIA UN BONO.


Aquí hay otro aspecto: el entorno social como modificador de la conducta.

Imaginemos a un joven marero, uno que se crió en un vecindario de pandilleros asesinos. ¿Actuaría en una escuela igual que alguien que fue educado entre gente refinada?

No es lo mismo pasar horas tocando el piano que pasarlas oyendo sobre enfrentamientos entre narcos y policías.

El análisis del entorno de quienes se comportan mal es relevante tanto en el caso de los niños como en el de los adultos delincuentes. Y lo mismo la influencia de los medios.

Pero digamos que ese abordaje es accesorio. El problema presente es: un chico le roba a otro sus monedas, le da un tirón de trenzas a la compañera y le quema el pupitre a otro. Los regaños le entran por un oído y le salen por el otro.






Solo así entienden algunos. Para darle tratamiento psicológico a esos dos ejemplares que pusiste estamos hablando de mucho dinero.


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Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas. - Página 11 Empty Re: Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas.

Mensaje por José Antonio Miér Mar 28, 2018 9:22 pm

@saragatona escribió:
@José Antonio escribió:
2. Psicologia para tratar los trastornos de personalidad que exhiben algunos niños destructivos tampoco podria funcionar pues ya vienen así de fabrica.

Estoy interesada en saber más acerca de que la psicología no funciona para tratar los trastornos de personalidad en los niños destructivos, y que estos niños vienen así de fábrica. ¿Podrías facilitar las fuentes en la que se apoyan estos dos conceptos? Gracias.

Basicamente hay referencias de los dos puntos de vista en Internet y cada quien escoge el que le conviene presentar. Desde ese punto de vista no tengo intenciones de ir a buscar pues seran descalificados y se presentaran luego referencias contrarias. Yo doy una opinion y que otros presenten la suya. Para mi esto es un intercambio de diferentes opiniones y si se pueden discutir asi a la ligera bien y sino tambien, pues no trato de convencer a nadie de nada.

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Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas. - Página 11 Empty Re: Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas.

Mensaje por Dorogoi Miér Mar 28, 2018 9:28 pm

En los videos que trajo Rubmir los profesores deberàn saldar su cuenta con la justicia. Obviamente; dado que no està contemplado en reglamento esa conducta de los profesores. Màs vale que cambien oficio si no se logran contener.

Lo que habrìa que dejar claro es si, aparte de esas agresiones, los profesores tienen algùn recurso para detener esos alumnos dìscolos y, si lo tienen, entender si ellos tenìan conocimiento de ello.

Obvio que los profesores tiene culpa.


.
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Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas. - Página 11 Empty Re: Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas.

Mensaje por José Antonio Miér Mar 28, 2018 9:33 pm

@Dorogoi escribió:
Obvio que los profesores tiene culpa.


.
Hola, pero no está claro de que culpas a los profesores. Si es de la conducta molesta de esos bullies no creo que tengan culpa pues por lo que observé ambos profesores se esmeraban por enseñar.
Saludos,
José Antonio
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Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas. - Página 11 Empty Re: Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas.

Mensaje por Dorogoi Miér Mar 28, 2018 9:50 pm

@José Antonio escribió:
@Dorogoi escribió:
Obvio que los profesores tiene culpa.


.
Hola, pero no está claro de que culpas a los profesores. Si es de la conducta molesta de esos bullies no creo que tengan culpa pues por lo que observé ambos profesores se esmeraban por enseñar.
Saludos,
Un profesor ni ninguna persona puede utilizar la violencia contra otra.

El profesor sintiò impotencia porque su clase estaba siendo interrumpida y no sabìa como detenerlo. Reaccionò por ignorancia y utilizo violencia sobre otra persona y no en defensa propia. No puede hacer eso.

El profesor deberìa cambiar de trabajo o informarse en còmo debe actuar en esas circunstancias para detener o eliminar la causa de la molestia: cambiar de asiento, expulsar del aula (si tiene poder), llamar autoridades de la escuela o autoridades pùblicas segùn el caso. Su funciòn es enseñar, no educar ni mucho menos con violencia (no està preparado evidentemente).

Debe cambiar trabajo. Yo lo hice en Italia cuando vi que no tenìa ninguna autoridad para controlar los alumnos y ellos hacìan como querìan. Renuncié a dar clases y no golpeé a ninguno (quizàs algunas ganas tuve, pero me contuve :D ). Los jòvenes de hoy no son como los de nuestra época; ellos no cambiaran asì que debe cambiar uno.

Saludos.

.
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Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas. - Página 11 Empty Re: Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas.

Mensaje por José Antonio Miér Mar 28, 2018 9:58 pm

@Dorogoi escribió:

El profesor sintiò impotencia porque su clase estaba siendo interrumpida y no sabìa como detenerlo.

.

En otras palabras no fue un acto premeditado. Tampoco sabemos cuantas veces anteriiormente le llamo la atencion el profe y a lo mejor nunca obtuvo apoyo de las autoridades del colegio para controlar al estudiante. Claro que no hay excusa para administrar un castigo corporal en esa forma en el mundo moderno en que vivimos. Saludos,
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Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas. - Página 11 Empty Re: Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas.

Mensaje por rubmir Miér Mar 28, 2018 10:31 pm


@Dorogoi escribió: llamar autoridades de la escuela o autoridades pùblicas segùn el caso. .


En mis tiempos, solamente hubo un caso en que las autoridades de una escuela tuvieron que pedir apoyo policiaco. Es que no bastó que expulsaran al chico drogadicto, ya que él vivía en la misma calle y se dedicaba a molestar a los alumnos a la salida de clases.

Y aquí surgirían más interrogantes:

a) ¿Las autoridades extraescolares sí tendrían derecho a ejercer violencia sobre esos chicos? Eso sería contradictorio. ¿Por qué un policía sí ha de poder torcer un brazo y un profesor no?

b) ¿Sería correcto colapsar los sistemas de justicia con casos de chicos rapaces, distrayendo su atención respecto de casos más serios?

Este profesor usó el judo, pero es claro que la chica no quería entender con palabras.



Según los comentarios del video, la mayoría de la gente apoya al profesor.





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Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas. - Página 11 Empty Re: Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas.

Mensaje por Dorogoi Miér Mar 28, 2018 11:05 pm

@José Antonio escribió:
@Dorogoi escribió:

El profesor sintiò impotencia porque su clase estaba siendo interrumpida y no sabìa como detenerlo.

.

En otras palabras no fue un acto premeditado. Tampoco sabemos cuantas veces anteriiormente le llamo la atencion el profe y a lo mejor nunca obtuvo apoyo de las autoridades del colegio para controlar al estudiante. Claro que no hay excusa para administrar un castigo corporal en esa forma en el mundo moderno en que vivimos. Saludos,
Hola,
no, no se permite porque estamos entrando en la era de la inteligencia y de lo humano por sobre lo animal.

La inteligencia es la capacidad de resolver problemas y ser un humano es eliminar la violencia de todo tipo. Es decir, resolver problemas sin violencia.

Es el nuevo siglo y debemos aceptarlo o reventar como escuerzos.

Te saludo.
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Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas. - Página 11 Empty Re: Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas.

Mensaje por Dorogoi Miér Mar 28, 2018 11:12 pm

@rubmir escribió:
@Dorogoi escribió: llamar autoridades de la escuela o autoridades pùblicas segùn el caso. .


En mis tiempos, solamente hubo un caso en que las autoridades de una escuela tuvieron que pedir apoyo policiaco. Es que no bastó que expulsaran al chico drogadicto, ya que él vivía en la misma calle y se dedicaba a molestar a los alumnos a la salida de clases.

Y aquí surgirían más interrogantes:

a) ¿Las autoridades extraescolares sí tendrían derecho a ejercer violencia sobre esos chicos? Eso sería contradictorio. ¿Por qué un policía sí ha de poder torcer un brazo y un profesor no?

b) ¿Sería correcto colapsar los sistemas de justicia con casos de chicos rapaces, distrayendo su atención respecto de casos más serios?

Este profesor usó el judo, pero es claro que la chica no quería entender con palabras.

Según los comentarios del video, la mayoría de la gente apoya al profesor.

Hola,
a) sì, porque es otro ambiente y rigen otras reglas. La policìa no està educando ni enseñando sino deteniendo una persona. Si se resiste està autorizada a usar la violencia y si tiene unarma puede matarlo.

b) No, solo en casos extremos se podrìa pedir intervento policial. Por ejemplo, que un alumno tenga un cuchillo o algo por el estilo.


Apoyan al profeso porque viven en modo extemporàneo. La cultura y las leyes modernas son cambiadas respecto a las del siglo pasado y ellos no se han enterado. Algo falla en la educaciòn de le sociedad. El mainstream no està funcionando bien como para que la gente repita lo que està bien hoy. La gente no piensa; repite la retòrica vigente como si fuesen ideas propias.

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Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas. - Página 11 Empty Re: Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas.

Mensaje por rubmir Miér Mar 28, 2018 11:15 pm

@Dorogoi escribió:
@José Antonio escribió:
@Dorogoi escribió:

El profesor sintiò impotencia porque su clase estaba siendo interrumpida y no sabìa como detenerlo.

.

En otras palabras no fue un acto premeditado. Tampoco sabemos cuantas veces anteriiormente le llamo la atencion el profe y a lo mejor nunca obtuvo apoyo de las autoridades del colegio para controlar al estudiante. Claro que no hay excusa para administrar un castigo corporal en esa forma en el mundo moderno en que vivimos. Saludos,
Hola,
no, no se permite porque estamos entrando en la era de la inteligencia y de lo humano por sobre lo animal.

La inteligencia es la capacidad de resolver problemas y ser un humano es eliminar la violencia de todo tipo. Es decir, resolver problemas sin violencia.

Es el nuevo siglo y debemos aceptarlo o reventar como escuerzos.

Te saludo.


El caso es parecido al de la pena de muerte, que ya hemos comentado.

Pero veamos otro caso real. El maestro separa a los peleoneros, y le aplica estrangulación a uno de ellos:



Este profesor intentaba separar a dos alumnas que reñían y resultó noqueado:










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Mensaje por clavel Miér Mar 28, 2018 11:16 pm

No. El castigo corporal no, es una aberración; pero si disciplina, que los profesores no se vean amedrentados por alumnos maleducados y sin respeto que hacen la vida imposible a los demás, y a veces, son los padres de esos alumnos quienes apoyan a sus hijos y le sueltan lo más grande al profesor. Ante estos casos, la expulsión es lo más adecuado y los padres, que reclamen al maestro armero.




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Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas. - Página 11 Empty Re: Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas.

Mensaje por rubmir Miér Mar 28, 2018 11:18 pm

@Dorogoi escribió:
@rubmir escribió:
@Dorogoi escribió: llamar autoridades de la escuela o autoridades pùblicas segùn el caso. .


En mis tiempos, solamente hubo un caso en que las autoridades de una escuela tuvieron que pedir apoyo policiaco. Es que no bastó que expulsaran al chico drogadicto, ya que él vivía en la misma calle y se dedicaba a molestar a los alumnos a la salida de clases.

Y aquí surgirían más interrogantes:

a) ¿Las autoridades extraescolares sí tendrían derecho a ejercer violencia sobre esos chicos? Eso sería contradictorio. ¿Por qué un policía sí ha de poder torcer un brazo y un profesor no?

b) ¿Sería correcto colapsar los sistemas de justicia con casos de chicos rapaces, distrayendo su atención respecto de casos más serios?

Este profesor usó el judo, pero es claro que la chica no quería entender con palabras.

Según los comentarios del video, la mayoría de la gente apoya al profesor.

Hola,
a) sì, porque es otro ambiente y rigen otras reglas. La policìa no està educando ni enseñando sino deteniendo una persona. Si se resiste està autorizada a usar la violencia y si tiene unarma puede matarlo.

b) No, solo en casos extremos se podrìa pedir intervento policial. Por ejemplo, que un alumno tenga un cuchillo o algo por el estilo.


Apoyan al profeso porque viven en modo extemporàneo. La cultura y las leyes modernas son cambiadas respecto a las del siglo pasado y ellos no se han enterado. Algo falla en la educaciòn de le sociedad. El mainstream no està funcionando bien como para que la gente repita lo que està bien hoy. La gente no piensa; repite la retòrica vigente como si fuesen ideas propias.

Te saludo.


a) ¿Quién dice que la policía no está educando? ¿Acaso no a las cárceles ahora les llaman centros de reinserción social, y a los reos los llaman internos?


b) Trump sí sugería que los maestros se armaran para poder enfrentar a los alumnos armados.


Saludos.








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Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas. - Página 11 Empty Re: Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas.

Mensaje por rubmir Miér Mar 28, 2018 11:20 pm

@clavel escribió:No. El castigo corporal no, es una aberración; pero si disciplina, que los profesores no se vean  amedrentados por alumnos maleducados y sin respeto que hacen la vida imposible a los demás, y a veces, son los padres de esos alumnos quienes apoyan a sus hijos y le sueltan lo más grande al profesor. Ante estos casos, la expulsión es lo más adecuado y los padres, que reclamen al maestro armero.


Si expulsan a un chico, de no encontrar una escuela, pierde el año escolar. Y si es un chico problema, lo volverán a expulsar y al convertirse en adulto, tendremos un delincuente en potencia, y en parte seremos culpables al no haber tenido la energía suficiente para corregir el problema desde sus inicios.
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Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas. - Página 11 Empty Re: Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas.

Mensaje por clavel Miér Mar 28, 2018 11:21 pm

Y la solución es....?





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Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas. - Página 11 Empty Re: Hay que traer de regreso el castigo corporal a las escuelas.

Mensaje por Dorogoi Miér Mar 28, 2018 11:23 pm

@rubmir escribió:
El caso es parecido al de la pena de muerte, que ya hemos comentado.

Pero veamos otro caso real. El maestro separa a los peleoneros, y le aplica estrangulación a uno de ellos:



Este profesor intentaba separar a dos alumnas que reñían y resultó noqueado:






Hola,
pero esos son casos extremos. El profesor tiene la obligaciòn de separarlos para que no se hagan daño. Luego los alumnos seràn expulsados o suspendidos de la escuela. Es lo menos.

Personalmente, no los separarìa y dejarìa que se den. Mientras tanto, llamo alguna autoridad para que tengan màs tiempo. No es mi funciòn separar peleones.

Sì, el caso de pena de muerte es en base algo parecido.

Te saludo.
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Mensaje por Dorogoi Miér Mar 28, 2018 11:25 pm

@rubmir escribió:
@clavel escribió:No. El castigo corporal no, es una aberración; pero si disciplina, que los profesores no se vean  amedrentados por alumnos maleducados y sin respeto que hacen la vida imposible a los demás, y a veces, son los padres de esos alumnos quienes apoyan a sus hijos y le sueltan lo más grande al profesor. Ante estos casos, la expulsión es lo más adecuado y los padres, que reclamen al maestro armero.


Si expulsan a un chico, de no encontrar una escuela, pierde el año escolar. Y si es un chico problema, lo volverán a expulsar y al convertirse en adulto, tendremos un delincuente en potencia, y en parte seremos culpables al no haber tenido la energía suficiente para corregir el problema desde sus inicios.
Hay instituciones que atienden casos extremos. No es problema de la escuela. Lo mismo si viene con un arma; se lo pasa a otra instituciòn que tienen sus métodos.

Saludos.-
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Mensaje por clavel Miér Mar 28, 2018 11:28 pm

Me parece que me he perdido. Hablaba de España. No conozco la situación en este tema de otros países.








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Mensaje por José Antonio Miér Mar 28, 2018 11:43 pm

@rubmir escribió:




Tiene buen cuerpo la chava. Lástima que sea peleona.
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