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Mensaje por Dorogoi Lun Feb 26, 2018 9:30 am

@Tombraider escribió:Los celos también pueden ser buenos, son como la envidia sana que se suele decir. Los celos compulsivos y sin ninguna razón sí que pueden llevar consigo algún trastorno de la persona.

Hablando estrictamente de celos amorosos, si por ejemplo tu chico ha salido de casa y tarda en volver, estar celosa de que pueda estar con otra no tiene sentido. Pero si lo ves hablando con otra chica y esta se ríe y le toca el brazo, por ejemplo, eso ya es otra cosa. Imaginaos la escena al revés, qué?
Hola Tomb,
no creo que exista una envidia sana dado que "envidia" es sufrir por el bien o exito ajeno; es la bofetada que reciben los que son inferiores al envidiado. Los celos nacen para proteger lo que uno considera propio.

De todos modos, el problema es que los celos existen y uno no elige tenerlos o no. Se puede tratar de convivir pacificamente con ellos y controlar las reacciones, pero no eliminarlo; creo que seria como tratar de eliminar el hambre o el amor.

Como das a entender, tener celos de tu pareja es lo mas normal y si existe indiferencia cuando este' con otra persona posiblemente traicionando la confianza, es porque no hay un legamen fuerte entre ellos.

Te saludo.

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Mensaje por zampabol Lun Feb 26, 2018 11:01 am

@Dorogoi escribió:
@Tombraider escribió:Los celos también pueden ser buenos, son como la envidia sana que se suele decir. Los celos compulsivos y sin ninguna razón sí que pueden llevar consigo algún trastorno de la persona.

Hablando estrictamente de celos amorosos, si por ejemplo tu chico ha salido de casa y tarda en volver, estar celosa de que pueda estar con otra no tiene sentido. Pero si lo ves hablando con otra chica y esta se ríe y le toca el brazo, por ejemplo, eso ya es otra cosa. Imaginaos la escena al revés, qué?
Hola Tomb,
no creo que exista una envidia sana dado que "envidia" es sufrir por el bien o exito ajeno; es la bofetada que reciben los que son inferiores al envidiado. Los celos nacen para proteger lo que uno considera propio.

De todos modos, el problema es que los celos existen y uno no elige tenerlos o no. Se puede tratar de convivir pacificamente con ellos y controlar las reacciones, pero no eliminarlo; creo que seria como tratar de eliminar el hambre o el amor.

Como das a entender, tener celos de tu pareja es lo mas normal y si existe indiferencia cuando este' con otra persona posiblemente traicionando la confianza, es porque no hay un legamen fuerte entre ellos.

Te saludo.

No voy a estar de acuerdo contigo.

Cuando uno está seguro de que algo es de uno sin ningún lugar a dudas, no tiene celos.

Pongamos por ejemplo un coche. (usemos un objeto para que se pueda ver más claro). Nadie se siente celoso porque un amigo nos diga que tenemos un coche maravilloso (un ferrari para dar más envidia). Menos aún sentimos celos porque nos pida que se lo dejemos para dar una vueltecita. Si accedemos y el tipo es de confianza y sabemos que no se va a estrellar en el primer poste que vea, nos sentamos a su lado y disfrutamos viendo la cara de placer con nuestro juguetito. Sabemos a ciencia cierta que nunca vamos a dejar de ser propietario del coche.

Por tanto los celos nacen de la inseguridad de tener algo. Si no estamos seguros al cien por cien, los miedos nacen del miedo a perder lo que tenemos, es decir: por la inseguridad que nos da el no sabernos dueños completamente del ser amado. Siempre puede venir uno más guapo, apuesto y rico que se lleve a nuestro amor. Cuando eso ocurre.......nuestro amor era un pendón desorejado y ese amor se transforma en desilusión y rabia porque no era la persona que pensábamos que era. ¡¡Nos habíamos equivocado!!

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Mensaje por Tombraider Lun Feb 26, 2018 11:10 am

@zampabol escribió:

Cuando uno está seguro de que algo es de uno sin ningún lugar a dudas, no tiene celos.

Pongamos por ejemplo un coche. (usemos un objeto para que se pueda ver más claro). Nadie se siente celoso porque un amigo nos diga que tenemos un coche maravilloso (un ferrari para dar más envidia). Menos aún sentimos celos porque nos pida que se lo dejemos para dar una vueltecita. Si accedemos y el tipo es de confianza y sabemos que no se va a estrellar en el primer poste que vea, nos sentamos a su lado y disfrutamos viendo la cara de placer con nuestro juguetito. Sabemos a ciencia cierta que nunca vamos a dejar de ser propietario del coche.

Por tanto los celos nacen de la inseguridad de tener algo. Si no estamos seguros al cien por cien, los miedos nacen del miedo a perder lo que tenemos, es decir: por la inseguridad que nos da el no sabernos dueños completamente del ser amado. Siempre puede venir uno más guapo, apuesto y rico que se lleve a nuestro amor. Cuando eso ocurre.......nuestro amor era un pendón desorejado y ese amor se transforma en desilusión y rabia porque no era la persona que pensábamos que era. ¡¡Nos habíamos equivocado!!

No Zampa, en esto hay varias opiniones, tú tienes la tuya y la respeto. Yo no le dejo a nadie ni mi moto ni mi coche porque son míos y nadie tiene que disfrutar con ellos salvo yo misma. Lo mismo pasa cuando tengo un chico, nadie puede disfrutarlo salvo yo misma. Que se vaya con sus amigotes vale, pero con otra chica por muy amiga que sea? Nanai
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Mensaje por zampabol Lun Feb 26, 2018 11:13 am

@Tombraider escribió:
@zampabol escribió:

Cuando uno está seguro de que algo es de uno sin ningún lugar a dudas, no tiene celos.

Pongamos por ejemplo un coche. (usemos un objeto para que se pueda ver más claro). Nadie se siente celoso porque un amigo nos diga que tenemos un coche maravilloso (un ferrari para dar más envidia). Menos aún sentimos celos porque nos pida que se lo dejemos para dar una vueltecita. Si accedemos y el tipo es de confianza y sabemos que no se va a estrellar en el primer poste que vea, nos sentamos a su lado y disfrutamos viendo la cara de placer con nuestro juguetito. Sabemos a ciencia cierta que nunca vamos a dejar de ser propietario del coche.

Por tanto los celos nacen de la inseguridad de tener algo. Si no estamos seguros al cien por cien, los miedos nacen del miedo a perder lo que tenemos, es decir: por la inseguridad que nos da el no sabernos dueños completamente del ser amado. Siempre puede venir uno más guapo, apuesto y rico que se lleve a nuestro amor. Cuando eso ocurre.......nuestro amor era un pendón desorejado y ese amor se transforma en desilusión y rabia porque no era la persona que pensábamos que era. ¡¡Nos habíamos equivocado!!

No Zampa, en esto hay varias opiniones, tú tienes la tuya y la respeto. Yo no le dejo a nadie ni mi moto ni mi coche porque son míos y nadie tiene que disfrutar con ellos salvo yo misma. Lo mismo pasa cuando tengo un chico, nadie puede disfrutarlo salvo yo misma. Que se vaya con sus amigotes vale, pero con otra chica por muy amiga que sea? Nanai

¿Nunca has prestado el coche ni has dejado que nadie pruebe tu moto o que vaya contigo en ella? Me resulta un poco raro eso. ¿Ni a una hermana, amiga, madre o ser querido le has dejado el coche ni un día?

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Mensaje por Tombraider Lun Feb 26, 2018 11:31 am

@zampabol escribió: ¿Ni a una hermana, amiga, madre o ser querido le has dejado el coche ni un día?


Nunca he tenido la necesidad de hacerlo, si fuese causa de fuerza mayor no habría ningún problema, claro, pero por un capricho "déjame probar a ver cómo va" te digo que no
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Mensaje por zampabol Lun Feb 26, 2018 12:19 pm

@Tombraider escribió:
@zampabol escribió: ¿Ni a una hermana, amiga, madre o ser querido le has dejado el coche ni un día?


Nunca he tenido la necesidad de hacerlo, si fuese causa de fuerza mayor no habría ningún problema, claro, pero por un capricho "déjame probar a ver cómo va" te digo que no

¿Ni a Rossi le prestabas la moto? (siempre que te asegurara de que no le iba a pasar nada) bounce
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Mensaje por Dorogoi Lun Feb 26, 2018 1:01 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@Tombraider escribió:Los celos también pueden ser buenos, son como la envidia sana que se suele decir. Los celos compulsivos y sin ninguna razón sí que pueden llevar consigo algún trastorno de la persona.

Hablando estrictamente de celos amorosos, si por ejemplo tu chico ha salido de casa y tarda en volver, estar celosa de que pueda estar con otra no tiene sentido. Pero si lo ves hablando con otra chica y esta se ríe y le toca el brazo, por ejemplo, eso ya es otra cosa. Imaginaos la escena al revés, qué?
Hola Tomb,
no creo que exista una envidia sana dado que "envidia" es sufrir por el bien o exito ajeno; es la bofetada que reciben los que son inferiores al envidiado. Los celos nacen para proteger lo que uno considera propio.

De todos modos, el problema es que los celos existen y uno no elige tenerlos o no. Se puede tratar de convivir pacificamente con ellos y controlar las reacciones, pero no eliminarlo; creo que seria como tratar de eliminar el hambre o el amor.

Como das a entender, tener celos de tu pareja es lo mas normal y si existe indiferencia cuando este' con otra persona posiblemente traicionando la confianza, es porque no hay un legamen fuerte entre ellos.

Te saludo.

No voy a estar de acuerdo contigo.

Cuando uno está seguro de que algo es de uno sin ningún lugar a dudas, no tiene celos.

Pongamos por ejemplo un coche. (usemos un objeto para que se pueda ver más claro). Nadie se siente celoso porque un amigo nos diga que tenemos un coche maravilloso (un ferrari para dar más envidia). Menos aún sentimos celos porque nos pida que se lo dejemos para dar una vueltecita. Si accedemos y el tipo es de confianza y sabemos que no se va a estrellar en el primer poste que vea, nos sentamos a su lado y disfrutamos viendo la cara de placer con nuestro juguetito. Sabemos a ciencia cierta que nunca vamos a dejar de ser propietario del coche.

Por tanto los celos nacen de la inseguridad de tener algo. Si no estamos seguros al cien por cien, los miedos nacen del miedo a perder lo que tenemos, es decir: por la inseguridad que nos da el no sabernos dueños completamente del ser amado. Siempre puede venir uno más guapo, apuesto y rico que se lleve a nuestro amor. Cuando eso ocurre.......nuestro amor era un pendón desorejado y ese amor se transforma en desilusión y rabia porque no era la persona que pensábamos que era. ¡¡Nos habíamos equivocado!!
El egoismo no tiene nada que ver con los celos.

Ademas, una moto no elige quien la va amontar, tu novia si. En los celos hay dos voluntades que deciden: tu novia y el que la quiere montar. La oportunidad muchas veces hace al ladron. Con la moto no sucede.

.
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Mensaje por zampabol Lun Feb 26, 2018 1:12 pm

@Dorogoi escribió:
El egoismo no tiene nada que ver con los celos.

Ademas, una moto no elige quien la va  amontar, tu novia si. En los celos hay dos voluntades que deciden: tu novia y el que la quiere montar. La oportunidad muchas veces hace al ladron. Con la moto no sucede.

.

Entonces algo falla en la pareja en la que siempre existe el riesgo de que alguno puede ser "robado".
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Mensaje por Tombraider Lun Feb 26, 2018 1:35 pm

[quote="zampabol"][quote="Tombraider"]
@zampabol escribió:

¿Ni a Rossi le prestabas la moto?

A Valentino menos, que las marchas de una motogp van al revés que una moto de calle y a lo mejor me la "desbarata"

risa
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Mensaje por Shetland Lun Feb 26, 2018 2:26 pm

Ya no soy celoso, antes lo fui, más o menos parecido a →ESTO←
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Mensaje por Nietzscheano Lun Feb 26, 2018 3:04 pm

@Tombraider escribió:Los celos también pueden ser buenos, son como la envidia sana que se suele decir. Los celos compulsivos y sin ninguna razón sí que pueden llevar consigo algún trastorno de la persona.

Hablando estrictamente de celos amorosos, si por ejemplo tu chico ha salido de casa y tarda en volver, estar celosa de que pueda estar con otra no tiene sentido. Pero si lo ves hablando con otra chica y esta se ríe y le toca el brazo, por ejemplo, eso ya es otra cosa. Imaginaos la escena al revés, qué?

No hay tal cosa como la envidia sana, lo que es negativo, peyorativo, dañino, nocivo, no pierde su cualidad por el hecho de que lo suavicemos o maticemos con distintas acepciones o adjetivos. No hay "ofensas amigables" o "gula saludable". Yo de celos no sé mucho, pero podría decir que los celos son naturales, porque obedecen a la duda de algo que no podemos conocer a un 100%, y que claramente, como ya han dicho hasta la saciedad, tienen que ver mucho con la confianza. Dice muy bien Dorogoi al afirmar que uno no elige tenerlos o no, sino que emanan simplemente y yo agrego que es por la condición natural que les achaqué al inicio.

Ahora bien, teniendo en cuenta su naturalidad y su relación con la confianza, me asalta esta duda: ¿Tienen que ver los celos con confianza propia o con la que depositamos en la otra persona?

Mi respuesta es que tienen que ver con la confianza propia por dos razones: alguien con alta autoestima y gran auto-conocimiento no deposita su confianza en la primera o el primer "patas-vueltas" que se topa, pero además y no menos importante por estar de segundo, porque nunca terminamos de conocer a los demás, nunca podremos ahondar en la mente del otro o de la otra lo cual no quiere decir que se deba vivir en una duda constante sino tener confianza, y aquí aterrizo nuevamente mi punto, en nuestras propias elecciones, las cuales si existe el previo y suficiente auto-conocimiento que ya mencioné serán acertadas o como mínimo lo más acertadas posible.

Es una extensión de la máxima "conócete a ti mismo": si un hombre y una mujer están digamos en su tercera cita y la chica arma toda una escena porque la camarera del restaurante le sonrió al chico, simple y sencillamente no debe existir una siguiente cita. Lo que pasa es que la gente muchas veces busca relaciones por miedo de quedarse sola o porque la chica resultó embarazada o porque querían coger o porque ella tiene plata o lo que sea y con tales ambiciones en mente eligen al primer o la primera ojos bellos que les sale en frente.

En fin, les repito la pregunta que a mi me asaltó:

¿Tienen que ver los celos con confianza propia o con la que depositamos en la otra persona?
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Mensaje por Dorogoi Lun Feb 26, 2018 4:33 pm

@Nietzscheano escribió:
¿Tienen que ver los celos con confianza propia o con la que depositamos en la otra persona?
Hola Nietz,
Si’, yo creo que tiene que ver, pero no solo. Obvio que si estas en una isla desierta con tu novia la confianza de que nada sucedera’ es total y los celos estarian totalmente infundados; no existirian.

Pero tambien tiene que ver la edad, la importancia que se le da a la otra persona, la historia de cada uno de la pareja, el grado de riesgo a la traicion segun las circunstancias y cuanto esta traicion pueda ser importante para cada uno.

Cuando era joven sentia muchos celos en ciertas circunstancias, hoy es algo superado absolutamente por la edad. No tengo esa sensacion de posesion de mi pareja como cuando joven. No es que uno logra dominar los celos o convivir con ellos, sino que ya no existen como en la isla desierta: no tienen mas sentido.... Pero tampoco el modo de amar es el mismo.

Cuando uno sabe que si pierde una cosa tendra’ otra, la situacion es completamente diferente. Una traicion no haria daño, aunque moleste, dado que la vida de uno no esta’ en juego como se sentia cuando uno era joven.

Personalmente creo que un joven que no siente celos es porque es indiferente a las pasiones que mueve el estar enamorado. Va mucho en el character de cada uno. Los indiferentes dicen que los celos no se deben sentir si uno confia, pero es una justificacion para su apatia.

Las cosas suceden; asi como tu pareja se enamoro’ de ti puede enamorarse de otra persona. Y lo mismo te puede suceder a ti. No es que se desconfia de la persona sino de las circunstancias. Tu’ puedes ser de hierro y estar enamoradisimo de tu pareja, pero si mañana te aparece algo especial seguro que trastabillaras.

Tambien puede suceder que se termina el ciclo del amor y ya no hay interes de cuidar la relacion. Si’, creo que influye la confianza, pero confiar es bueno y no confiar es mejor. Tambien influye el miedo a no ser el preferido de la que amas.

Te saludo.

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Mensaje por Nietzscheano Lun Feb 26, 2018 4:45 pm

@Dorogoi escribió:
@Nietzscheano escribió:
¿Tienen que ver los celos con confianza propia o con la que depositamos en la otra persona?
Hola Nietz,
Si’, yo creo que tiene que ver, pero no solo. Obvio que si estas en una isla desierta con tu novia la confianza de que nada sucedera’ es total y los celos estarian totalmente infundados; no existirian.

Pero tambien tiene que ver la edad, la importancia que se le da a la otra persona, la historia de cada uno de la pareja, el grado de riesgo a la traicion segun las circunstancias y cuanto esta traicion pueda ser importante para cada uno.

Cuando era joven sentia muchos celos en ciertas circunstancias, hoy es algo superado absolutamente por la edad. No tengo esa sensacion de posesion de mi pareja como cuando joven. No es que uno logra dominar los celos o convivir con ellos, sino que ya no existen como en la isla desierta: no tienen mas sentido.... Pero tampoco el modo de amar es el mismo.

Cuando uno sabe que si pierde una cosa tendra’ otra, la situacion es completamente diferente. Una traicion no haria daño, aunque moleste, dado que la vida de uno no esta’ en juego como se sentia cuando uno era joven.

Personalmente creo que un joven que no siente celos es porque es indiferente a las pasiones que mueve el estar enamorado. Va mucho en el character de cada uno. Los indiferentes dicen que los celos no se deben sentir si uno confia, pero es una justificacion para su apatia.

Las cosas suceden; asi como tu pareja se enamoro’ de ti puede enamorarse de otra persona. Y lo mismo te puede suceder a ti. No es que se desconfia de la persona sino de las circunstancias. Tu’ puedes ser de hierro y estar enamoradisimo de tu pareja, pero si mañana te aparece algo especial seguro que trastabillaras.

Tambien puede suceder que se termina el ciclo del amor y ya no hay interes de cuidar la relacion. Si’, creo que influye la confianza, pero confiar es bueno y no confiar es mejor. Tambien influye el miedo a no ser el preferido de la que amas.

Te saludo.

.

Completamente de acuerdo. Sólo agregaría que ajeno a los celos, nadie está por más pecho fría que se considere, son naturales (como ya afirmé varias veces), inherentes a las relaciones (y a la posesión materiales según otros ejemplos vistos).

Saludos.
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Mensaje por Tombraider Lun Feb 26, 2018 4:48 pm

Es que no se trata de que la otra persona se vaya a ir y te vaya a dejar, puedes tener total confianza en él, pero si ves que otra chica está disfrutando de su compañía hay algo dentro de ti que que te hace...es que no sé cómo explicarlo. Si no lo sentís tampoco lo vais a comprender
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Mensaje por Dorogoi Lun Feb 26, 2018 4:58 pm

@Tombraider escribió:Es que no se trata de que la otra persona se vaya a ir y te vaya a dejar, puedes tener total confianza en él, pero si ves que otra chica está disfrutando de su compañía hay algo dentro de ti que que te hace...es que no sé cómo explicarlo. Si no lo sentís tampoco lo vais a comprender
Asi es mi amada Tomb (es para darle celos a Nietz  ;) ).

Es natural sentir celos. Si no sirvieran la evolucion de la especie los habria eliminado. Yo tengo confianza en la gente, pero cierro la puerta con llave...

Lo que tu' antes llamaste "envidia sana" se podria entender que te referias a la "emulacion", es decir, tratar de copiar lo que hace otro pero con animo de mejorarlo. Pero la emulacion no es envidia, aunque puedan tener el mismo origen. Hay una quintilla famosa que dice:

La envidia y la emulacion
parientes dicen que son;
pero en todo diferentes,
al fin tambien son parientes
el diamante y el carbon.
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Celos - Página 2 Empty Re: Celos

Mensaje por zampabol Lun Feb 26, 2018 7:18 pm

@Dorogoi escribió:
Hola Nietz,
Si’, yo creo que tiene que ver, pero no solo. Obvio que si estas en una isla desierta con tu novia la confianza de que nada sucedera’ es total y los celos estarian totalmente infundados; no existirian.

Pero tambien tiene que ver la edad, la importancia que se le da a la otra persona, la historia de cada uno de la pareja, el grado de riesgo a la traicion segun las circunstancias y cuanto esta traicion pueda ser importante para cada uno.

Cuando era joven sentia muchos celos en ciertas circunstancias, hoy es algo superado absolutamente por la edad. No tengo esa sensacion de posesion de mi pareja como cuando joven. No es que uno logra dominar los celos o convivir con ellos, sino que ya no existen como en la isla desierta: no tienen mas sentido.... Pero tampoco el modo de amar es el mismo.

Cuando uno sabe que si pierde una cosa tendra’ otra, la situacion es completamente diferente. Una traicion no haria daño, aunque moleste, dado que la vida de uno no esta’ en juego como se sentia cuando uno era joven.

Personalmente creo que un joven que no siente celos es porque es indiferente a las pasiones que mueve el estar enamorado. Va mucho en el character de cada uno. Los indiferentes dicen que los celos no se deben sentir si uno confia, pero es una justificacion para su apatia.

Las cosas suceden; asi como tu pareja se enamoro’ de ti puede enamorarse de otra persona. Y lo mismo te puede suceder a ti. No es que se desconfia de la persona sino de las circunstancias. Tu’ puedes ser de hierro y estar enamoradisimo de tu pareja, pero si mañana te aparece algo especial seguro que trastabillaras.

Tambien puede suceder que se termina el ciclo del amor y ya no hay interes de cuidar la relacion. Si’, creo que influye la confianza, pero confiar es bueno y no confiar es mejor. Tambien influye el miedo a no ser el preferido de la que amas.

Te saludo.

.

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Mensaje por Nietzscheano Lun Feb 26, 2018 7:47 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
Hola Nietz,
Si’, yo creo que tiene que ver, pero no solo. Obvio que si estas en una isla desierta con tu novia la confianza de que nada sucedera’ es total y los celos estarian totalmente infundados; no existirian.

Pero tambien tiene que ver la edad, la importancia que se le da a la otra persona, la historia de cada uno de la pareja, el grado de riesgo a la traicion segun las circunstancias y cuanto esta traicion pueda ser importante para cada uno.

Cuando era joven sentia muchos celos en ciertas circunstancias, hoy es algo superado absolutamente por la edad. No tengo esa sensacion de posesion de mi pareja como cuando joven. No es que uno logra dominar los celos o convivir con ellos, sino que ya no existen como en la isla desierta: no tienen mas sentido.... Pero tampoco el modo de amar es el mismo.

Cuando uno sabe que si pierde una cosa tendra’ otra, la situacion es completamente diferente. Una traicion no haria daño, aunque moleste, dado que la vida de uno no esta’ en juego como se sentia cuando uno era joven.

Personalmente creo que un joven que no siente celos es porque es indiferente a las pasiones que mueve el estar enamorado. Va mucho en el character de cada uno. Los indiferentes dicen que los celos no se deben sentir si uno confia, pero es una justificacion para su apatia.

Las cosas suceden; asi como tu pareja se enamoro’ de ti puede enamorarse de otra persona. Y lo mismo te puede suceder a ti. No es que se desconfia de la persona sino de las circunstancias. Tu’ puedes ser de hierro y estar enamoradisimo de tu pareja, pero si mañana te aparece algo especial seguro que trastabillaras.

Tambien puede suceder que se termina el ciclo del amor y ya no hay interes de cuidar la relacion. Si’, creo que influye la confianza, pero confiar es bueno y no confiar es mejor. Tambien influye el miedo a no ser el preferido de la que amas.

Te saludo.

.

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No te habías despedido ya??
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