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A sus ordenes mi sargento

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A sus ordenes mi sargento - Página 2 Empty Re: A sus ordenes mi sargento

Mensaje por Sandokan el Sáb Feb 24, 2018 10:39 am

@duende escribió:Sandokán, hablas de tres temas diferentes en un mismo post, supongo que habrá un hilo conductor entre los tres pero, a falta de saber cuál es (aunque puedo intuirlo), si no te importa los voy a contestar, inicialmente, por separado.

En el trabajo no existen los amigos, existen jefes, existen subordinados y existen compañeros, pero amigos no.  La relación entre estratos es diferente según la escala de cada uno de los miembros, un jefe no puede ser compañero de un subordinado porque está ahí para cumplir, y hacer cumplir, las órdenes que ha recibido de otro superior, puede que esas órdenes le parezcan más o menos justas, pero no es su labor cuestionar la orden de un superior, sino hacerla cumplir (supongo que entiendes que si se pone a nivel de su subordinado, se juega su propio empleo).
La labor de un subordinado es la de cumplir una orden, puede estar en desacuerdo con ella y, en todas las Empresas, exponer el por qué razonándolo, no de cualquier manera o un simple “yo sé más que tú porque soy el que está al pie del cañón y tú encerrado en tu oficina”, y no puede hacerlo porque, por normal general, ese superior inmediato ha sido “cocinero antes que fraile” y saber perfectamente lo que se “cuece” en la cocina.  Muchos años han de pasar y muy poco contacto ha de tener con el trabajo a pie de calle para que pierda la perspectiva.
Y la relación entre compañeros es un tema distinto, lo primero que debe de existir entre ellos es colaboración, no trabajan de forma independiente para fines distintos, sino que han de trabajar juntos para un fin común.  Muchas veces se interpreta esta colaboración con amistad, puede que incluso se vaya de cena o de copas con ese compañero después del trabajo, pero siempre habrá un punto en el que te das cuenta que se están malinterpretando las cosas, y ese punto suele estar en alcanzar méritos personales o cuando lo que hay un juego es un ascenso.

Voy a dejar el tema laboral aquí y vuelvo con él al final.

Hablas del tema militar, creo que han cambiado mucho las cosas desde que el servicio militar era obligatorio en este país, hoy en día es un trabajo retribuido y como tal se incorpora a las personas a cada puesto en función de su preparación, y esa preparación también incluye dotes de mando y liderazgo en según qué puestos (hay cursos específicos para esto último, ya no se limita simplemente a ser un lameculos o dar buenas palabras y sonreír bobaliconamente a todo el mundo para luego ir dando puñaladas por la espalda a diestro y siniestro, por no poder cumplir aquello a lo que te comprometiste).

La cadena de mando militar es el sistema de trabajo más perfecto que hay, de hecho, la mayoría de las grandes empresas lo adoptan por una razón más que comprensible: cada puesto tiene unas funciones distintas y el que está en el vértice superior del triángulo tiene que delegar en sus subordinados muchas decisiones y fiarse de que el trabajo se va a desarrollar bien.  Esto implica que quien está en puestos muy superiores no es accesible para un soldado raso, sino que tendrá que seguir la cadena de mando para hacer llegar sus solicitudes y/o quejas al superior que corresponda dentro de cada estrato del triángulo.

Vamos a los foros y luego uno los tres temas en uno solo.

Los foros son un lugar lúdico en los que lo que se comparte es ocio, sin embargo, tú no estás compartiendo ese ocio con gente que eliges, tú estás compartiendo ocio con gente que a veces te gusta, y a veces no.  Se crean afinidades por formas de pensar similares, y se crean discordias y disputas, no por un tema puntual, sino a base de roces constantes por discrepancias de opiniones que empiezan siendo pequeñas y terminan siendo abismales.

Un administrador es el propietario del sitio, y el que pone las normas, y los moderadores son aquellos que hacen que se observen esas normas.  Los usuarios son aquellos que entran libremente en los foros pero, con mucha frecuencia, ni se leen esas normas (me incluyo, que no me escapo).  Y en otras ocasiones, e incluso conociéndolas, los calentones dialécticos de debates (o por otras razones más privadas), se las saltan porque el amor propio y el calentón, son superiores al raciocinio.

Como ves, todos los casos tienen puntos en común y, sin embargo, todos los casos que planteas son distintos.

¿Dónde se unen y dónde se separan?, en el punto en el que he comenzado, en las malinterpretaciones del término “amistad” (aparte de los puramente específicos y tácticos de cada organización, y que todos vemos).

Los ascensos (que era el último punto por tratar), en todos los casos se consiguen por formación, experiencia, valía y responsabilidad.  No hay nadie en un puesto de mando que haya sido designado a dedo sólo porque le guste más al superior y, si lo hay, tarde o temprano saldrá despedido de allí porque la meta común de todos ellos ha de ser una: que la empresa, el ejército, o el foro, funcionen correctamente en su conjunto, y si esa meta no se observa rigurosamente el final será sólo uno: el fracaso.

Y por último, darle la razón a algo importante que dice Dorogoi: la función de un líder es la de dirigir a un grupo por y para una meta común, no la de dar órdenes sólo porque puede hacerlo.

Y ahora una pregunta: ¿qué te ha motivado a abrir un tema así?, quizá me de una idea de la línea de tu pensamiento.

Hola amiga Duende, por privado te he dicho la conexión que tiene todas las historias y confío en tu inteligencia para que tu intuición se correcta, no obstante en mi MP te lo explico detalladamente. Todos los demás han visto el árbol que no les ha dejado ver el bosque, tampoco les culpo, pues si hubieran visto los mucho pots que he puesto y que me han sido borrados al minuto de darles a enviar, hubieran comprendido su finalidad, enmascarada para que no sea borrado. SALUDOS

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Mensaje por Sandokan el Sáb Feb 24, 2018 10:50 am

@Tombraider escribió:Vamos a ver, yo respeto todas las posturas, repito, las respeto, pero hay algunas que no las entiendo. Si entras a un foro es para participar con el resto de foreros, para crear un ambiente, pero registrarte en un foro para abrir tan sólo unos hilos y no salir de ellos es que no lo entiendo. Aquí tenemos varios ejemplos, no voy a dar nombres porque ya me han dado demasiados palos, aunque todos sabéis de quienes estoy hablando. Es que los hilos de preguntas y de juegos lo que hacen es que nos vayamos conociendo poco a poco, pero si te encierras en tus hilos pues oye, es que a lo mejor no te gusta relacionarte con los demás, ni aquí ni en la vida real

Yo si os entiendo, normalmente los que contestáis a esos hilos sois gente joven, veras que los que estamos ya un poco pasados no nos gustan, nos parecen intrascendentes y vacíos de contenido, aunque en nuestra juventud hubiéramos actuado como vosotros.Los años cambian los gustos. Cuando era niño jugaba como niño, de adolescente contestaba a esos juegos y ahora en mi gran madurez (ya casi pasado) tendría un retraso mental si todavía jugara con el aro.

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Mensaje por zampabol el Sáb Feb 24, 2018 2:30 pm

@Sandokan escribió:

Yo si os entiendo, normalmente los que contestáis a esos hilos sois gente joven, veras que los que estamos ya un poco pasados no nos gustan, nos parecen intrascendentes y vacíos de contenido, aunque en nuestra juventud hubiéramos actuado como vosotros.Los años cambian los gustos. Cuando era niño jugaba como niño, de adolescente contestaba a esos juegos y ahora en mi gran madurez (ya casi pasado) tendría un retraso mental si todavía jugara con el aro.

Tienes la insultante soberbia del adolescente. Si hay algo que se aprende con la edad es a reconocer los fallos y las limitaciones de uno y los valores de los demás.
Quejarse por ser un incomprendido sólo se da en dos casos: uno cuando se es adolescente, dos cuando no se ha conseguido madurar. Si tú no eres un adolescente es que tu grado de maduración deja mucho que desear.
Hay una cosa que se incrementa con la edad, y esa cosa son los defectos. Si uno es desagradable y antipático de joven, lo es a la enésima potencia en la vejez. Lo que nunca ocurre es que un tonto se vuelve inteligente con los años.

Creo que era Salomón el que dijo (y ese no creo que pase por idiota): "Donde hay soberbia, allá habrá ignorancia, más donde hay humildad habrá sabiduría". Aplícate el cuento.

Y si no te gusta esa, piensa en lo que decía San Agustín ya de viejo: "La soberbia no es grandeza sino hinchazón, y lo que está hinchado parece grande pero no está sano".

Somos todos tontos pero no tanto como tú crees.
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Mensaje por Sandokan el Sáb Feb 24, 2018 2:45 pm

@zampabol escribió:
@Sandokan escribió:

Yo si os entiendo, normalmente los que contestáis a esos hilos sois gente joven, veras que los que estamos ya un poco pasados no nos gustan, nos parecen intrascendentes y vacíos de contenido, aunque en nuestra juventud hubiéramos actuado como vosotros.Los años cambian los gustos. Cuando era niño jugaba como niño, de adolescente contestaba a esos juegos y ahora en mi gran madurez (ya casi pasado) tendría un retraso mental si todavía jugara con el aro.

Tienes la insultante soberbia del adolescente. Si hay algo que se aprende con la edad es a reconocer los fallos y las limitaciones de uno y los valores de los demás.
Quejarse por ser un incomprendido sólo se da en dos casos: uno cuando se es adolescente, dos cuando no se ha conseguido madurar. Si tú no eres un adolescente es que tu grado de maduración deja mucho que desear.
Hay una cosa que se incrementa con la edad, y esa cosa son los defectos. Si uno es desagradable y antipático de joven, lo es a la enésima potencia en la vejez. Lo que nunca ocurre es que un tonto se vuelve inteligente con los años.

Creo que era Salomón el que dijo (y ese no creo que pase por idiota): "Donde hay soberbia, allá habrá ignorancia, más donde hay humildad habrá sabiduría". Aplícate el cuento.

Y si no te gusta esa, piensa en lo que decía San Agustín ya de viejo: "La soberbia no es grandeza sino hinchazón, y lo que está hinchado parece grande pero no está sano".

Somos todos tontos pero no tanto como tú crees.

Te iba a contestar pero no mereces que pierda mi tiempo contigo.
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Mensaje por zampabol el Sáb Feb 24, 2018 3:12 pm

@Sandokan escribió:
@zampabol escribió:
@Sandokan escribió:

Yo si os entiendo, normalmente los que contestáis a esos hilos sois gente joven, veras que los que estamos ya un poco pasados no nos gustan, nos parecen intrascendentes y vacíos de contenido, aunque en nuestra juventud hubiéramos actuado como vosotros.Los años cambian los gustos. Cuando era niño jugaba como niño, de adolescente contestaba a esos juegos y ahora en mi gran madurez (ya casi pasado) tendría un retraso mental si todavía jugara con el aro.

Tienes la insultante soberbia del adolescente. Si hay algo que se aprende con la edad es a reconocer los fallos y las limitaciones de uno y los valores de los demás.
Quejarse por ser un incomprendido sólo se da en dos casos: uno cuando se es adolescente, dos cuando no se ha conseguido madurar. Si tú no eres un adolescente es que tu grado de maduración deja mucho que desear.
Hay una cosa que se incrementa con la edad, y esa cosa son los defectos. Si uno es desagradable y antipático de joven, lo es a la enésima potencia en la vejez. Lo que nunca ocurre es que un tonto se vuelve inteligente con los años.

Creo que era Salomón el que dijo (y ese no creo que pase por idiota): "Donde hay soberbia, allá habrá ignorancia, más donde hay humildad habrá sabiduría". Aplícate el cuento.

Y si no te gusta esa, piensa en lo que decía San Agustín ya de viejo: "La soberbia no es grandeza sino hinchazón, y lo que está hinchado parece grande pero no está sano".

Somos todos tontos pero no tanto como tú crees.

Te iba a contestar pero no mereces que pierda mi tiempo contigo.

Ya has perdido tu tiempo diciéndome que no ibas a perder tu tiempo contestándome. Muy adolescente es decir pero haciendo ver que no se quiere decir.

Los adultos no hacemos esos juegos de niños.
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Mensaje por duende el Sáb Feb 24, 2018 4:26 pm

Sandokán, va a ser muy difícil decirte lo que voy a decirte con el suficiente tacto como para que no te sientas ofendido en manera alguna, pero eres tú el que te diriges a mí directamente (incluso por vía privada, como tú mismo has reconocido), y sólo me dejas dos salidas: o ignorar que me aludes y no contestarte, o ser muy sincera; así que voy a optar por esto último para que tengas las cosas claras.

De entrada voy a decirte que el tratamiento que me das de “amiga” deberías de dejar de usarlo, ni nos conocemos de nada, ni tenemos trato fuera del foro, ni puedes considerarme amiga (aunque tampoco enemiga, porque no soy ni una cosa, ni la otra). Sólo soy alguien que debate en un foro en el que coincidimos y que, a veces, considera que preguntar las cosas es mejor que sacar conclusiones erróneas. Pero pienso que si no es posible ser claro en pleno foro cuando se va a decir algo, mejor callarse y no decir nada (esto va por tí).

También pedirte que no me vuelvas a enviar ningún privado, y en base a lo que te acabo de decir en el párrafo anterior. De hecho, no puedes enviarme ya ninguno porque los he restringido a todo el mundo, así evito situaciones comprometidas como la que tú me has puesto.

Dicho todo esto, te voy a decir que cuando abriste este hilo entendí desde un primer momento que es una queja expresada por la vía indirecta, un poco dar vueltas hasta llegar al fin que tenías en mente: quejarte de alguna situación del foro. Si he entendido bien, protestas porque te han borrado algún hilo. Perdóname que te diga que me parece una chiquillada, no creo que los foros tengan tanta importancia como para que altere el estado de ánimo de nadie y, si llega a ese estado, estás teniendo un problema en el que la única solución es salir de la pantalla y entretenerse con otras cosas.

La pregunta final de mi intervención anterior era intentar entender por qué exponías tres situaciones diferentes en las que todo el mundo parecía ser injusto contigo (tú hablabas de experiencias en primera persona, no eran parábolas ni experiencias de terceros). Y, a pesar de que tenía claro de que tu intención era quejarte del trato que se te daba aquí, también quería ver si eras capaz de ver tú mismo (a través de lo que te expliqué), que si todo el mundo viene en dirección contraria a la tuya, igual el que va en la dirección errónea eres tú y no los demás.

Creo que la primera intervención que tuve en este foro fue en un post tuyo, uno en el que te quejabas de que estabas ingresado en una residencia y te parecía un trato injusto el que te daban tus nietos por no interesarse por ti en la frecuencia y medida que tú considerabas que debían hacerlo. Tú mismo pediste que cerraran ese hilo porque no te gustó hacia donde derivaba el tema que debatíamos Maxblue y yo, y solicitaste ese cierre porque querías que la situación se centrara en ti y tus circunstancias, ni siquiera contemplaste que hay muchas otras situaciones que pueden hablarse a propósito de lo que tú propones; y creo que esa decisión se respetó y ya nadie volvimos a tocar el tema, a pesar de que quedó mucho por decir.

En lo que he ido leyendo por tus intervenciones a partir de ahí, te diré que tus reacciones son siempre irascibles en cuanto ves que las cosas no se desarrollan como tú quieres que se desarrollen y eso demuestra, como alguien más ha apuntado ya, que te falta madurez sin importar la edad que tengas (ochenta y algo, creo que dijiste). La edad y la experiencia son un grado, pero apoyarse en ello para imponer la voluntad de uno sobre todo lo que se mueva, primero con una cierta suavidad y luego con rabia y tiranía cuando ves que lo primero no funciona, sólo demuestra ser eso: caprichoso, inmaduro y tiránico mientras, a la vez, pedir respeto por tus canas.

No seré yo quien te diga lo que debes de hacer o no pero, por favor, no intentes hacerme cómplice de algo que no te gusta en un foro, ni mucho menos intentar una relación más privada contándome tu vida y problemas porque, entiéndeme bien, yo no quiero ningún tipo de relación con nadie por Internet, ni soy un consultorio sentimental.

Como te dije al principio, es muy difícil decirte todo esto con el tacto suficiente para que no te sientas herido, pero más vale ponerse uno colorado una vez que mil veces amarillo y, sobre todo, evitar malentendidos.

Mis saludos.



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Mensaje por Sandokan el Sáb Feb 24, 2018 7:21 pm

@duende escribió:Sandokán, va a ser muy difícil decirte lo que voy a decirte con el suficiente tacto como para que no te sientas ofendido en manera alguna, pero eres tú el que te diriges a mí directamente (incluso por vía privada, como tú mismo has reconocido), y sólo me dejas dos salidas: o ignorar que me aludes y no contestarte, o ser muy sincera; así que voy a optar por esto último para que tengas las cosas claras.

De entrada voy a decirte que el tratamiento que me das de “amiga” deberías de dejar de usarlo, ni nos conocemos de nada, ni tenemos trato fuera del foro, ni puedes considerarme amiga (aunque tampoco enemiga, porque no soy ni una cosa, ni la otra).  Sólo soy alguien que debate en un foro en el que coincidimos y que, a veces, considera que preguntar las cosas es mejor que sacar conclusiones erróneas.  Pero pienso que si no es posible ser claro en pleno foro cuando se va a decir algo, mejor callarse y no decir nada (esto va por tí).

También pedirte que no me vuelvas a enviar ningún privado, y en base a lo que te acabo de decir en el párrafo anterior.  De hecho, no puedes enviarme ya ninguno porque los he restringido a todo el mundo, así evito situaciones comprometidas como la que tú me has puesto.

Dicho todo esto, te voy a decir que cuando abriste este hilo entendí desde un primer momento que es una queja expresada por la vía indirecta, un poco dar vueltas hasta llegar al fin que tenías en mente: quejarte de alguna situación del foro.  Si he entendido bien, protestas porque te han borrado algún hilo.  Perdóname que te diga que me parece una chiquillada, no creo que los foros tengan tanta importancia como para que altere el estado de ánimo de nadie y, si llega a ese estado, estás teniendo un problema en el que la única solución es salir de la pantalla y entretenerse con otras cosas.

La pregunta final de mi intervención anterior era intentar entender por qué exponías tres situaciones diferentes en las que todo el mundo parecía ser injusto contigo (tú hablabas de experiencias en primera persona, no eran parábolas ni experiencias de terceros).  Y, a pesar de que tenía claro de que tu intención era quejarte del trato que se te daba aquí, también quería ver si eras capaz de ver tú mismo (a través de lo que te expliqué), que si todo el mundo viene en dirección contraria a la tuya, igual el que va en la dirección errónea eres tú y no los demás.

Creo que la primera intervención que tuve en este foro fue en un post tuyo, uno en el que te quejabas de que estabas ingresado en una residencia y te parecía un trato injusto el que te daban tus nietos por no interesarse por ti en la frecuencia y medida que tú considerabas que debían hacerlo.  Tú mismo pediste que cerraran ese hilo porque no te gustó hacia donde derivaba el tema que debatíamos Maxblue y yo, y solicitaste ese cierre porque querías que la situación se centrara en ti y tus circunstancias, ni siquiera contemplaste que hay muchas otras situaciones que pueden hablarse a propósito de lo que tú propones; y creo que esa decisión se respetó y ya nadie volvimos a tocar el tema, a pesar de que quedó mucho por decir.

En lo que he ido leyendo por tus intervenciones a partir de ahí, te diré que tus reacciones son siempre irascibles en cuanto ves que las cosas no se desarrollan como tú quieres que se desarrollen y eso demuestra, como alguien más ha apuntado ya, que te falta madurez sin importar la edad que tengas (ochenta y algo, creo que dijiste).  La edad y la experiencia son un grado, pero apoyarse en ello para imponer la voluntad de uno sobre todo lo que se mueva, primero con una cierta suavidad y luego con rabia y tiranía cuando ves que lo primero no funciona, sólo demuestra ser eso: caprichoso, inmaduro y tiránico mientras, a la vez, pedir respeto por tus canas.

No seré yo quien te diga lo que debes de hacer o no pero, por favor, no intentes hacerme cómplice de algo que no te gusta en un foro, ni mucho menos intentar una relación más privada contándome tu vida y problemas porque, entiéndeme bien, yo no quiero ningún tipo de relación con nadie por Internet, ni soy un consultorio sentimental.

Como te dije al principio, es muy difícil decirte todo esto con el tacto suficiente para que no te sientas herido, pero más vale ponerse uno colorado una vez que mil veces amarillo y, sobre todo, evitar malentendidos.

Mis saludos.



¿OKSSANA? JAJAJAJAJA
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Mensaje por duende el Sáb Feb 24, 2018 7:43 pm

@Sandokan escribió:

¿OKSSANA? JAJAJAJAJA

¿Esto debería de decirme algo o sonarme de algo?.

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Mensaje por Rocinante el Dom Feb 25, 2018 10:16 pm

Con dias de retraso leo este debate y a la conclusión que llevo es que Sandokan le da demasiado relieve a algo muy conocido y vivido por todos los que hicimos la mili. Que los cabos chusqueros eran unos quiero y no pudo, pues se sabía, y el recluta que entraba en el cuartel lo sabía y de alguna forma ya estaba preparado, pero esto son cosas normales, que pasaban, en una dictadura militar, y los militares era el primer pilar de esa régimen, pero nada de particular. Que hubieran humillaciones y abusos  a los soldados, las habían, pero también hoy se las hacen a los novatos en las universidades, pues el ejército de ese tiempo era así.

Mas originalidad en los temas Sandokan que tu tienes tus kilómetros recorridos en el camino de la vida para sorprendernos.

Saludos
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