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Los ateos creen en los extraterrestres.  - Página 3 Empty Re: Los ateos creen en los extraterrestres.

Mensaje por Acuatarkus Dom Mayo 20, 2018 3:55 pm

Hola

Puntos de Vista personales:

Punto uno:
Primeramente, los ateos que conozco (obviamente no los conozco a todos); pero ninguno de los que conozco dice que no existe dios; lo que se dice es que no hay evidencia suficiente para demostrar que existe ese dios o cualquier otro.

Por lo tanto no es como dicen varios aquí, que el ateo cree que no existe dios, porque eso sería declarar una verdad absoluta y ningún ser humano tiene la verdad absoluta.

La cuestión es que el que cree en dios, tiene la carga de la prueba de demostrar que existe. Mientras el ateo es escéptico en aceptar algo que no tiene ninguna evidencia demostrable.

Punto dos:
Tampoco los ateos (los que conozco) creen en vida extraterrestre, creer que existan extraterrestres o vida extraterrestre de cualquier tipo sería igual que creer que existe dios u dioses. Si existe vida extraterrestre, sólo sería aceptado por los ateos cuando se presenten pruebas.

Así que en resumen, la premisa de este mensaje en mi opinión está incorrecta al menos para los ateos que conozco y no dudo que la mayoría de ateos piense igual.

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Los ateos creen en los extraterrestres.  - Página 3 Empty Re: Los ateos creen en los extraterrestres.

Mensaje por José Antonio Dom Mayo 20, 2018 4:10 pm

Acuatarkus escribió:Hola

Puntos de Vista personales:

Punto uno:
Primeramente, los ateos que conozco (obviamente no los conozco a todos); pero ninguno de los que conozco dice que no existe dios; lo que se dice es que no hay evidencia suficiente para demostrar que existe ese dios o cualquier otro.

Por lo tanto no es como dicen varios aquí, que el ateo cree que no existe dios, porque eso sería declarar una verdad absoluta y ningún ser humano tiene la verdad absoluta.

La cuestión es que el que cree en dios, tiene la carga de la prueba de demostrar que existe. Mientras el ateo es escéptico en aceptar algo que no tiene ninguna evidencia demostrable.

Punto dos:
Tampoco los ateos (los que conozco) creen en vida extraterrestre, creer que existan extraterrestres o vida extraterrestre de cualquier tipo sería igual que creer que existe dios u dioses.  Si existe vida extraterrestre, sólo sería aceptado por los ateos cuando se presenten pruebas.

Así que en resumen, la premisa de este mensaje en mi opinión está incorrecta al menos para los ateos que conozco y no dudo que la mayoría de ateos piense igual.

Estoy de acuerdo en que los ateos no creen en extraterrestres.

Pero difiero, en cuanto a que a todos los ateos se les podria meter en el mismo costal. Los ateos fuertes niegan la existencia de Dios, o sea creen que Dios no existe y que jamás existirán pruebas al respecto. Son creyentes en que Dios no existe. Por otro lado, los ateos débiles, descreen a quienes afirman que Dios existe puesto que no hay evidencias al respecto, pero cambiarian de opinion si se encontraran las evidencias en el futuro.

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Los ateos creen en los extraterrestres.  - Página 3 Empty Re: Los ateos creen en los extraterrestres.

Mensaje por Acuatarkus Dom Mayo 20, 2018 4:48 pm

José Antonio escribió:Estoy de acuerdo en que los ateos no creen en extraterrestres.

Pero difiero, en cuanto a que a todos los ateos se les podria meter en el mismo costal.
Es que yo no he dicho que todos los ateos se les puede meter en el mismo costal, claramente dije “los que conozco”.


José Antonio escribió:Los ateos fuertes niegan la existencia de Dios, o sea creen que Dios no existe y que jamás existirán pruebas al respecto.
No estoy de acuerdo para nada. Nadie sabe qué piensa cada ateo y eso sería una falacia ad-populum.

Yo me considero ateo fuerte y no puedo decir ni por un segundo que dios no existe, sólo sostengo que no hay evidencia de que exista.


José Antonio escribió:Son creyentes en que Dios no existe.
No puede usted categorizar. Habrá algunos que lo digan, no todos. Al menos la mayoría de los ateos fuertes que conozco no piensan así.

José Antonio escribió:Por otro lado, los ateos débiles, descreen a quienes afirman que Dios existe puesto que no hay evidencias al respecto, pero cambiarian de opinion si se encontraran las evidencias en el futuro.
Tampoco sabemos eso.
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Los ateos creen en los extraterrestres.  - Página 3 Empty Re: Los ateos creen en los extraterrestres.

Mensaje por Dorogoi Dom Mayo 20, 2018 5:10 pm

Acuatarkus escribió:
Primeramente, los ateos que conozco (obviamente no los conozco a todos); pero ninguno de los que conozco dice que no existe dios; lo que se dice es que no hay evidencia suficiente para demostrar que existe ese dios o cualquier otro.

Por lo tanto no es como dicen varios aquí, que el ateo cree que no existe dios, porque eso sería declarar una verdad absoluta y ningún ser humano tiene la verdad absoluta.
Hola,
estas creando un problema semantico.

Para limar asperezas en la absurdidad de la creencia del ateo, tratas de cambiarle el significado a la palabra. "Ateo" significa que niega la existencia de un dios. Sino, los amigos de los que hablas no son ateos sino otra cosa. Como si dijeramos que un religioso no acepta una religion o un teista no cree que exista un dios.....Son incoherencias en el uso de los terminos.

Saludos.

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Los ateos creen en los extraterrestres.  - Página 3 Empty Re: Los ateos creen en los extraterrestres.

Mensaje por Acuatarkus Dom Mayo 20, 2018 5:35 pm

Dorogoi escribió:
Acuatarkus escribió:
Primeramente, los ateos que conozco (obviamente no los conozco a todos); pero ninguno de los que conozco dice que no existe dios; lo que se dice es que no hay evidencia suficiente para demostrar que existe ese dios o cualquier otro.

Por lo tanto no es como dicen varios aquí, que el ateo cree que no existe dios, porque eso sería declarar una verdad absoluta y ningún ser humano tiene la verdad absoluta.
Hola,
estas creando un problema semantico.

Para limar asperezas en la absurdidad de la creencia del ateo, tratas de cambiarle el significado a la palabra. "Ateo" significa que niega la existencia de un dios. Sino, los amigos de los que hablas no son ateos sino otra cosa. Como si dijeramos que un religioso no acepta una religion o un teista no cree que exista un dios.....Son incoherencias en el uso de los terminos.

Saludos.

Llámelo como usted quiera, es su opinión y no la puedo cambiar, pero sus indicaciones están erradas en mi opinión; yo particularmente no digo que no existe dios, digo que no hay suficientes pruebas para aceptar que existe.

Aún si la definición fuese el negar a dios eso iría muy distanciado a decir que el ateo cree que dios no existe; puesto que en la historia del hombre han existido miles de dioses imaginarios. La realidad es que no podemos decir que no existe algún dios porque no tenemos la verdad absoluta; pero sí podemos rechazar los dioses a menos que alguien demuestre que existe con pruebas fehacientes y falsables.
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Los ateos creen en los extraterrestres.  - Página 3 Empty Re: Los ateos creen en los extraterrestres.

Mensaje por José Antonio Dom Mayo 20, 2018 5:48 pm

Acuatarkus escribió:
No puede usted categorizar.  Habrá algunos que lo digan, no todos. Al menos la mayoría de los ateos fuertes que conozco no piensan así.


Mi experiencia en los foros a sido diferente, puesto que la mayoría de ateos con quienes he sostenido discusiones me han dicho que ellos creen que Dios no existe y que nunca se encontraran las pruebas al respecto. Por eso yo les llamo ateos fuertes, lo cual encaja con las clasificaciones de ateos que conozco. Pero a alguien como tu yo le llamaría ateo débil. Pero tampoco digo que está equivocado que tu te llames a ti mismo ateo fuerte. Porque cada quien deberia de llamarse a si mismo como mejor le parezca.
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Los ateos creen en los extraterrestres.  - Página 3 Empty Re: Los ateos creen en los extraterrestres.

Mensaje por Acuatarkus Dom Mayo 20, 2018 6:01 pm

José Antonio escribió:
Acuatarkus escribió:
No puede usted categorizar.  Habrá algunos que lo digan, no todos. Al menos la mayoría de los ateos fuertes que conozco no piensan así.


Mi experiencia en los foros a sido diferente, puesto que la mayoría de ateos con quienes he sostenido discusiones me han dicho que ellos creen que Dios no existe y que nunca se encontraran las pruebas al respecto. Por eso yo les llamo ateos fuertes, lo cual encaja con las clasificaciones de ateos que conozco. Pero a alguien como tu yo le llamaría ateo débil. Pero tampoco digo que está equivocado que tu te llames a ti mismo ateo fuerte. Porque cada quien deberia de llamarse a si mismo como mejor le parezca.
Eso no es ningún problema, usted me puede llamar como guste, fuera de palabras obscenas claro (je je).

La realidad es que nadie puede decir que no existe dios, porque como he dicho y he repetido, nadie tiene la verdad absoluta, sin embargo sostengo que no acepto ninguna deidad porque las pruebas son insuficientes.
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Los ateos creen en los extraterrestres.  - Página 3 Empty Re: Los ateos creen en los extraterrestres.

Mensaje por José Antonio Dom Mayo 20, 2018 6:13 pm

Acuatarkus escribió:
José Antonio escribió:
Acuatarkus escribió:
No puede usted categorizar.  Habrá algunos que lo digan, no todos. Al menos la mayoría de los ateos fuertes que conozco no piensan así.


Mi experiencia en los foros a sido diferente, puesto que la mayoría de ateos con quienes he sostenido discusiones me han dicho que ellos creen que Dios no existe y que nunca se encontraran las pruebas al respecto. Por eso yo les llamo ateos fuertes, lo cual encaja con las clasificaciones de ateos que conozco. Pero a alguien como tu yo le llamaría ateo débil. Pero tampoco digo que está equivocado que tu te llames a ti mismo ateo fuerte. Porque cada quien deberia de llamarse a si mismo como mejor le parezca.
Eso no es ningún problema, usted me puede llamar como guste, fuera de palabras obscenas claro (je je).

La realidad es que nadie puede decir que no existe dios, porque como he dicho y he repetido, nadie tiene la verdad absoluta, sin embargo sostengo que no acepto ninguna deidad porque las pruebas son insuficientes.

Jajaja, yo seria incapaz de faltarte el respeto soltando algun insulto barato. Pero a veces hay tension en los dialogos religiosos y eso es normal. Reitero yo si he leido varias veces a ateos, a quienes llamo ateos fuertes, decir que Dios no existe. Cada cual saca sus conclusiones basado en su propia experiencia. Saludos,
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Los ateos creen en los extraterrestres.  - Página 3 Empty Re: Los ateos creen en los extraterrestres.

Mensaje por Dorogoi Dom Mayo 20, 2018 7:49 pm

José Antonio escribió:

Jajaja, yo seria incapaz de faltarte el respeto soltando algun insulto barato. Pero a veces hay tension en los dialogos religiosos y eso es normal. Reitero yo si he leido varias veces a ateos, a quienes llamo ateos fuertes, decir que Dios no existe. Cada cual saca sus conclusiones basado en su propia experiencia. Saludos,
Absurdo, si no afirma que dios no existe no se le puede llamar "ateo". Busca la definicion de ateo en la RAE y lo veras. Seria como llamar comunista a uno que defiende la propiedad privada o anticomunista a un empleado publico.

Es contraproducente etiquetarse antes de saber como uno piensa. Para eso sirve conocer e informarse primero. Cuando uno sabe recien puede ver cual es la etiqueta que le corresponde.

No se puede decir que uno es ateo de antemano y tratar de explicar todo adaptando las cosas para que entren dentro de mi etiqueta. Primero debo conocer y luego etiquetarme; muchos años en juego.

Te saludo.


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Los ateos creen en los extraterrestres.  - Página 3 Empty Re: Los ateos creen en los extraterrestres.

Mensaje por José Antonio Dom Mayo 20, 2018 8:04 pm

Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:

Jajaja, yo seria incapaz de faltarte el respeto soltando algun insulto barato. Pero a veces hay tension en los dialogos religiosos y eso es normal. Reitero yo si he leido varias veces a ateos, a quienes llamo ateos fuertes, decir que Dios no existe. Cada cual saca sus conclusiones basado en su propia experiencia. Saludos,
Absurdo, si no afirma que dios no existe no se le puede llamar "ateo". Busca la definicion de ateo en la RAE y lo veras. Seria como llamar comunista a uno que defiende la propiedad privada o anticomunista a un empleado publico.

Es contraproducente etiquetarse antes de saber como uno piensa. Para eso sirve conocer e informarse primero. Cuando uno sabe recien puede ver cual es la etiqueta que le corresponde.

No se puede decir que uno es ateo de antemano y tratar de explicar todo adaptando las cosas para que entren dentro de mi etiqueta. Primero debo conocer y luego etiquetarme; muchos años en juego.

Te saludo.


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Para mi ateo es aquel que no cree en ninguna deidad. O sea, sin Dios. Lo que digan los diccionarios etimológicos me tienen sin cuidado. Hasta el agnostico es un ateo porque no sigue un dios. Ateo= A teo= sin Dios. Saludos,
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Mensaje por Dorogoi Dom Mayo 20, 2018 8:24 pm

José Antonio escribió:
Para mi ateo es aquel que no cree en ninguna deidad. O sea, sin Dios. Lo que digan los diccionarios etimológicos me tienen sin cuidado. Hasta el agnostico es un ateo porque no sigue un dios. Ateo= A teo= sin Dios. Saludos,
Si', pero quiero decir que no podemos reescribir un diccionario si ya hay varios escritos. Ya se lo dije antes al otro usuario. A veces se debate sobre algo que no esta' bien definido.

Acuatarkus escribió:
Primeramente, los ateos que conozco (obviamente no los conozco a todos); pero ninguno de los que conozco dice que no existe dios;…
Si no niega que existe un dios no es ateo.

diccionario inglés escribió:Un ateo es una persona que cree que no hay Dios
https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/atheist

RAE escribió: ateo, a
1. adj. Que niega la existencia de cualquier dios.
http://dle.rae.es/?id=4DIocUF

Diccionario italiano escribió: ateo
• agg. Que niega la existencia de Dios
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/A/ateo.shtml

wiki italiano escribió: El ateísmo es una posición filosófica que niega la existencia de Dios.
https://it.wikipedia.org/wiki/Ateismo
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Los ateos creen en los extraterrestres.  - Página 3 Empty Re: Los ateos creen en los extraterrestres.

Mensaje por José Antonio Dom Mayo 20, 2018 8:30 pm

Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:
Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:

Jajaja, yo seria incapaz de faltarte el respeto soltando algun insulto barato. Pero a veces hay tension en los dialogos religiosos y eso es normal. Reitero yo si he leido varias veces a ateos, a quienes llamo ateos fuertes, decir que Dios no existe. Cada cual saca sus conclusiones basado en su propia experiencia. Saludos,
Absurdo, si no afirma que dios no existe no se le puede llamar "ateo". Busca la definicion de ateo en la RAE y lo veras. Seria como llamar comunista a uno que defiende la propiedad privada o anticomunista a un empleado publico.

Es contraproducente etiquetarse antes de saber como uno piensa. Para eso sirve conocer e informarse primero. Cuando uno sabe recien puede ver cual es la etiqueta que le corresponde.

No se puede decir que uno es ateo de antemano y tratar de explicar todo adaptando las cosas para que entren dentro de mi etiqueta. Primero debo conocer y luego etiquetarme; muchos años en juego.

Te saludo.


.

Para mi ateo es aquel que no cree en ninguna deidad. O sea, sin Dios. Lo que digan los diccionarios etimológicos me tienen sin cuidado. Hasta el agnostico es un ateo porque no sigue un dios. Ateo= A teo= sin Dios. Saludos,
Si', pero quiero decir que no podemos reescribir un diccionario si ya hay varios escritos. Ya se lo dije antes al otro usuario. A veces se debate sobre algo que no esta' bien definido.

Acuatarkus escribió:
Primeramente, los ateos que conozco (obviamente no los conozco a todos); pero ninguno de los que conozco dice que no existe dios;…


diccionario inglés escribió:Un ateo es una persona que cree que no hay Dios
https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/atheist

RAE escribió: ateo, a
1. adj. Que niega la existencia de cualquier dios.
http://dle.rae.es/?id=4DIocUF

Diccionario italiano escribió: ateo
• agg. Que niega la existencia de Dios
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/A/ateo.shtml

wiki italiano escribió: El ateísmo es una posición filosófica que niega la existencia de Dios.
https://it.wikipedia.org/wiki/Ateismo

Todo esto nos lleva a una pregunta trascendental que en si sería otro tema: ¿Como se puede debatir de algo con personas que no aceptan las definiciones de lo que se propone como la esencia del debate?
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Los ateos creen en los extraterrestres.  - Página 3 Empty Re: Los ateos creen en los extraterrestres.

Mensaje por Dorogoi Dom Mayo 20, 2018 8:40 pm

José Antonio escribió:
Todo esto nos lleva a una pregunta trascendental que en si sería otro tema: ¿Como se puede debatir de algo con personas que no aceptan las definiciones de lo que se propone como la esencia del debate?
Esto es cierto.

Hablo sobre "librepensador" y no sabe lo que es. Hablo de "ateo" y no sabe lo que es. Figurarse si hablo de "un dios" ¿Qué se podra' entender de eso? :shock:

Si reescribo los diccionarios cada vez que me conviene para mi argumentacion terminamos como en la torre de Babel: todos hablan y ninguno entiende al otro. A veces son artimañas para confundir y tratar de llevar el debate para donde le interesa con estratagemas secundarios; no entiendo bien ese modo. Rubmir es mucho de hacer eso; ni hablar de Zampa.... :roll:

Son comportamientos ajenos a mi modo de pensar. Lo mismo que los de la secta 7 que vienen a escribir y no leen lo que uno les quiere transmitir. Otros leen para responder y no para entender. Hay muchos modos de actuar en los foros de debate.

Saludos.
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Los ateos creen en los extraterrestres.  - Página 3 Empty Re: Los ateos creen en los extraterrestres.

Mensaje por Acuatarkus Dom Mayo 20, 2018 10:03 pm

José Antonio escribió:
Acuatarkus escribió:
José Antonio escribió:
Acuatarkus escribió:
No puede usted categorizar. Habrá algunos que lo digan, no todos. Al menos la mayoría de los ateos fuertes que conozco no piensan así.


Mi experiencia en los foros a sido diferente, puesto que la mayoría de ateos con quienes he sostenido discusiones me han dicho que ellos creen que Dios no existe y que nunca se encontraran las pruebas al respecto. Por eso yo les llamo ateos fuertes, lo cual encaja con las clasificaciones de ateos que conozco. Pero a alguien como tu yo le llamaría ateo débil. Pero tampoco digo que está equivocado que tu te llames a ti mismo ateo fuerte. Porque cada quien deberia de llamarse a si mismo como mejor le parezca.
Eso no es ningún problema, usted me puede llamar como guste, fuera de palabras obscenas claro (je je).

La realidad es que nadie puede decir que no existe dios, porque como he dicho y he repetido, nadie tiene la verdad absoluta, sin embargo sostengo que no acepto ninguna deidad porque las pruebas son insuficientes.

Jajaja, yo seria incapaz de faltarte el respeto soltando algun insulto barato. Pero a veces hay tension en los dialogos religiosos y eso es normal. Reitero yo si he leido varias veces a ateos, a quienes llamo ateos fuertes, decir que Dios no existe. Cada cual saca sus conclusiones basado en su propia experiencia. Saludos,
Confieso que yo también he escuchado a ateos decir que dios no existe, de hecho yo mismo lo decía antes, pero uno va evolucionando y cuando se da cuenta de que no tiene toda la verdad del universo, comprende que no se puede catalogar la no existencia como una verdad absoluta.
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Mensaje por Acuatarkus Lun Mayo 21, 2018 12:48 am

Dorogoi escribió:Si', pero quiero decir que no podemos reescribir un diccionario si ya hay varios escritos. Ya se lo dije antes al otro usuario. A veces se debate sobre algo que no esta' bien definido.
Pero estimada amiga… el diccionario es una guía escrita por humanos; los diccionarios dan una definición general de una palabra.

En ese sentido reconozco perfectamente lo que dicen los diccionarios sobre el ateo o ateísmo.

La RAE dice: “Que NIEGA la existencia de cualquier dios”.  

Y por supuesto eso mismo pienso yo, por supuesto que yo niego la existencia de cualquier dios, pero todo dentro del ámbito de negar existencia por la insuficiencia de pruebas.

Note que no dice, “Persona que dice que no existen dioses” o “Persona que no cree que dios exista”.

Como regla general negar no es lo mismo que afirmar.   Puedo negar que exista el Monstruo del Espagueti, pero no digo que no exista como una verdad absoluta.  Puedo negar que existe el dios cristiano, pero no digo que no existe como verdad absoluta.

Eso es lo que la tiene confundida.
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Los ateos creen en los extraterrestres.  - Página 3 Empty Re: Los ateos creen en los extraterrestres.

Mensaje por Acuatarkus Lun Mayo 21, 2018 1:01 am

Dorogoi escribió:Hablo sobre "librepensador" y no sabe lo que es. Hablo de "ateo" y no sabe lo que es. Figurarse si hablo de "un dios" ¿Qué se podra' entender de eso? :shock:
Y me parece que sigue bien confundida.

Sabemos perfectamente lo que es un libre pensador, pero en esto, ese término no cuadra como ya le dije antes. O se es o no se es.

No puedo ser mujer y hombre a la vez, no puedo ser mar y tierra a la vez.

O es ateo o es creyente, aquí no hay términos a media.

Y yo, por otro lado, se perfectamente lo que es ateísmo y lo que es dios.

Pero quizás usted no lo sepa.

Dorogoi escribió:Si reescribo los diccionarios cada vez que me conviene para mi argumentacion terminamos como en la torre de Babel: todos hablan y ninguno entiende al otro. A veces son artimañas para confundir y tratar de llevar el debate para donde le interesa con estratagemas secundarios; no entiendo bien ese modo. Rubmir es mucho de hacer eso; ni hablar de Zampa.... :roll:
Aquí nadie ha querido reescribir diccionarios. Pero no hay ni una sola persona en este mundo de 7 mil millones de habitantes, que pueda definir lo que otra persona es o piensa.

El diccionario dice lo que es el ateo, pero yo como individuo independiente, puedo tener un razonamiento diferente a lo que pueda pensar otro individuo y nadie me puede quitar ese derecho ni menospreciarme por eso.

Así que nuevamente, la mayoría de ateos no afirman que no existe dios aunque negamos la existencia por razón de pruebas insuficientes, de ese dios o cualquier otro.

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Los ateos creen en los extraterrestres.  - Página 3 Empty Re: Los ateos creen en los extraterrestres.

Mensaje por wanda Lun Mayo 21, 2018 7:31 am

Acuatarkus escribió:
Así que nuevamente, la mayoría de ateos no afirman que no existe dios aunque negamos la existencia por razón de pruebas insuficientes, de ese dios o cualquier otro.


Ya lo dijo Acuatarkus. ¿Para qué seguir discutiendo? Su sentencia es ley.
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Los ateos creen en los extraterrestres.  - Página 3 Empty Re: Los ateos creen en los extraterrestres.

Mensaje por Acuatarkus Dom Jun 10, 2018 4:26 pm

El punto es que los ateos (repito, los que conozco) no creemos en extraterrestres ni en nada que no pueda demostrarse con evidencias.
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