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Mensaje por Tombraider Mar Ene 16, 2018 8:50 pm

Bienvenido al foro de nuevo, Sancho Amor

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El dolor o la nada - Página 3 Empty Re: El dolor o la nada

Mensaje por Sandokan Mar Ene 16, 2018 9:05 pm

Tombraider escribió:Bienvenido al foro de nuevo, Sancho  Amor

Gracias bella tomb. (que ganas tenía de llamarte así) aunque era consciente que me descubririais muy pronto, no se si no se disimular o es que tengo un estilo de escribir asquerosamente peculiar Amor Amor uno por mejilla.

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Mensaje por duende Mar Ene 16, 2018 10:11 pm

Las personas mayores deberían de entender que sus hijos y nietos tienen vidas que vivir, y problemas que solucionar en ellas, igual que los tuvieron ellos.

Una cosa es estar ahí para lo importante, y otra muy distinta pretender tener a los hijos y nietos alrededor constantemente porque se tiene miedo a la vejez y la muerte (y a veces por motivos incluso más egoístas, como puede ser el puro aburrimiento); la vejez y la muerte pueden llegar a cualquier edad y sin avisar, incluso en la infancia, y ambas forman parte de la vida, lo que pasa es que pensamos que somos eternos y nos pasamos la vida eludiendo esa parte que llegará ineludiblemente.

Cualquier persona tiene derecho a tener unas vacaciones que le libere del estrés del resto del año, vacaciones sin cargas materiales ni emocionales, lo único que hay que preveer es que esa persona mayor se quede debidamente atendida.

No tachemos a la sociedad de egoísta sin incluirnos en ella en primera persona.

Mucha sensiblería y palabrería barata en este tema.

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Mensaje por Sandokan Mar Ene 16, 2018 11:05 pm

duende escribió:Las personas mayores deberían de entender que sus hijos y nietos tienen vidas que vivir, y problemas que solucionar en ellas, igual que los tuvieron ellos.

Una cosa es estar ahí para lo importante, y otra muy distinta pretender tener a los hijos y nietos alrededor constantemente porque se tiene miedo a la vejez y la muerte (y a veces por motivos incluso más egoístas, como puede ser el puro aburrimiento); la vejez y la muerte pueden llegar a cualquier edad y sin avisar, incluso en la infancia, y ambas forman parte de la vida, lo que pasa es que pensamos que somos eternos y nos pasamos la vida eludiendo esa parte que llegará ineludiblemente.

Cualquier persona tiene derecho a tener unas vacaciones que le libere del estrés del resto del año, vacaciones sin cargas materiales ni emocionales, lo único que hay que preveer es que esa persona mayor se quede debidamente atendida.

No tachemos a la sociedad de egoísta sin incluirnos en ella en primera persona.

Mucha sensiblería y palabrería barata en este tema.

Para palabras baratas y sin sentido las tuyas chaval ¿Desde cuando es malo tener sensibilidad? Se te nota el calostro en la comisura de los labios. TEndrás que madurar para entender risa
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Mensaje por zampabol Miér Ene 17, 2018 12:10 am

duende escribió:Las personas mayores deberían de entender que sus hijos y nietos tienen vidas que vivir, y problemas que solucionar en ellas, igual que los tuvieron ellos.

Una cosa es estar ahí para lo importante, y otra muy distinta pretender tener a los hijos y nietos alrededor constantemente porque se tiene miedo a la vejez y la muerte (y a veces por motivos incluso más egoístas, como puede ser el puro aburrimiento); la vejez y la muerte pueden llegar a cualquier edad y sin avisar, incluso en la infancia, y ambas forman parte de la vida, lo que pasa es que pensamos que somos eternos y nos pasamos la vida eludiendo esa parte que llegará ineludiblemente.

Cualquier persona tiene derecho a tener unas vacaciones que le libere del estrés del resto del año, vacaciones sin cargas materiales ni emocionales, lo único que hay que preveer es que esa persona mayor se quede debidamente atendida.

No tachemos a la sociedad de egoísta sin incluirnos en ella en primera persona.

Mucha sensiblería y palabrería barata en este tema.

Pues la verdad es que estoy bastante de acuerdo contigo. Es una obligación atender a los mayores, pero no debe ser una obligación a costa de la propia vida.
Es cierto que las personas mayores son muy demandantes de atención porque se vuelven temerosos y bastante egoístas. La vejez es muy parecida en muchas cosas a la infancia, con la salvedad de que los viejos tienen más mala leche que los niños (no todos)
Lo ideal sería cada uno en su casa y Dios en la de todos pero sin olvidar que esas personas mayores lo dieron todo por nosotros de la misma manera que nosotros lo damos por nuestros hijos.

Es decir: Sí, pero no.
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Mensaje por Max Blue Miér Ene 17, 2018 2:57 am

zampabol escribió:
duende escribió:Las personas mayores deberían de entender que sus hijos y nietos tienen vidas que vivir, y problemas que solucionar en ellas, igual que los tuvieron ellos.

Una cosa es estar ahí para lo importante, y otra muy distinta pretender tener a los hijos y nietos alrededor constantemente porque se tiene miedo a la vejez y la muerte (y a veces por motivos incluso más egoístas, como puede ser el puro aburrimiento); la vejez y la muerte pueden llegar a cualquier edad y sin avisar, incluso en la infancia, y ambas forman parte de la vida, lo que pasa es que pensamos que somos eternos y nos pasamos la vida eludiendo esa parte que llegará ineludiblemente.

Cualquier persona tiene derecho a tener unas vacaciones que le libere del estrés del resto del año, vacaciones sin cargas materiales ni emocionales, lo único que hay que preveer es que esa persona mayor se quede debidamente atendida.

No tachemos a la sociedad de egoísta sin incluirnos en ella en primera persona.

Mucha sensiblería y palabrería barata en este tema.

Pues la verdad es que estoy bastante de acuerdo contigo. Es una obligación atender a los mayores, pero no debe ser una obligación a costa de la propia vida.
Es cierto que las personas mayores son muy demandantes de atención porque se vuelven temerosos y bastante egoístas. La vejez es muy parecida en muchas cosas a la infancia, con la salvedad de que los viejos tienen más mala leche que los niños (no todos)
Lo ideal sería cada uno en su casa y Dios en la de todos pero sin olvidar que esas personas mayores lo dieron todo por nosotros de la misma manera que nosotros lo damos por nuestros hijos.

Es decir: Sí, pero no.


Si, yo también estoy de acuerdo con el concepto en general que plantea el duende.
No iba a escribir porque pienso que duende es uno de esos personajes que entran para
molestar a algún forero.
Luego pensé que duende y sandocan podrían ser la misma persona.

So escribo para practicar. :D

Recuerdo cuando era mas joven.Estaba tan lleno de mi, que no me daba cuenta de cosas.
El joven es egoísta de por si.
Es la ley de la vida.

No importa cuan buen padre o abuelo una persona sea.
Parecerá que son un cero a la izquierda en muchas ocasiones.

No lo hacen de mala fe.
Es lo normal.
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Mensaje por Dorogoi Miér Ene 17, 2018 8:06 am

duende escribió:
Mucha sensiblería y palabrería barata en este tema.
Hola,
Coincido parcialmente en esto. Es cierto que has usado palabrerìa barata, dado que repites lo que ya fue dicho anteriormente, pero no sensiblera. Es màs, no creo que nadie en este tema haya usado sensiblerìa: Nietz, JoseAntonio, Zampa, Tomb, Sandokan o yo. Si te refieres al post inicial es copiado del web, como se aclarò, pero toca un tema que es importante.

Si te refieres a que Sandokan es sensiblero por traer es artìculo es un error, porque hay gente que es sensible, como artistas, y otros tienen la misma sensibilidad del inodoro, que sirven para otras cosas; algunos son intelectuales y otros la tecnología màs avanzada que conocen son la pala y el martillo; que también sirven para otras cosas. Hay de todo y no creo que sensibilidad se espose con sensiblerìa.

Por eso no coincido del todo con lo quoteado porque tu post, todo sumado, no està equivocado como para etiquetarlo de esa manera.

Te saludo.
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Mensaje por Sandokan Miér Ene 17, 2018 9:29 am

zampabol escribió:
duende escribió:Las personas mayores deberían de entender que sus hijos y nietos tienen vidas que vivir, y problemas que solucionar en ellas, igual que los tuvieron ellos.

Una cosa es estar ahí para lo importante, y otra muy distinta pretender tener a los hijos y nietos alrededor constantemente porque se tiene miedo a la vejez y la muerte (y a veces por motivos incluso más egoístas, como puede ser el puro aburrimiento); la vejez y la muerte pueden llegar a cualquier edad y sin avisar, incluso en la infancia, y ambas forman parte de la vida, lo que pasa es que pensamos que somos eternos y nos pasamos la vida eludiendo esa parte que llegará ineludiblemente.

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Es cierto que las personas mayores son muy demandantes de atención porque se vuelven temerosos y bastante egoístas. La vejez es muy parecida en muchas cosas a la infancia, con la salvedad de que los viejos tienen más mala leche que los niños (no todos)
Lo ideal sería cada uno en su casa y Dios en la de todos pero sin olvidar que esas personas mayores lo dieron todo por nosotros de la misma manera que nosotros lo damos por nuestros hijos.

Es decir: Sí, pero no.
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Mensaje por Sandokan Miér Ene 17, 2018 10:04 am

zampabol escribió:
duende escribió:Las personas mayores deberían de entender que sus hijos y nietos tienen vidas que vivir, y problemas que solucionar en ellas, igual que los tuvieron ellos.

Una cosa es estar ahí para lo importante, y otra muy distinta pretender tener a los hijos y nietos alrededor constantemente porque se tiene miedo a la vejez y la muerte (y a veces por motivos incluso más egoístas, como puede ser el puro aburrimiento); la vejez y la muerte pueden llegar a cualquier edad y sin avisar, incluso en la infancia, y ambas forman parte de la vida, lo que pasa es que pensamos que somos eternos y nos pasamos la vida eludiendo esa parte que llegará ineludiblemente.

Cualquier persona tiene derecho a tener unas vacaciones que le libere del estrés del resto del año, vacaciones sin cargas materiales ni emocionales, lo único que hay que preveer es que esa persona mayor se quede debidamente atendida.

No tachemos a la sociedad de egoísta sin incluirnos en ella en primera persona.

Mucha sensiblería y palabrería barata en este tema.

Pues la verdad es que estoy bastante de acuerdo contigo. Es una obligación atender a los mayores, pero no debe ser una obligación a costa de la propia vida.
Es cierto que las personas mayores son muy demandantes de atención porque se vuelven temerosos y bastante egoístas. La vejez es muy parecida en muchas cosas a la infancia, con la salvedad de que los viejos tienen más mala leche que los niños (no todos)
Lo ideal sería cada uno en su casa y Dios en la de todos pero sin olvidar que esas personas mayores lo dieron todo por nosotros de la misma manera que nosotros lo damos por nuestros hijos.

Es decir: Sí, pero no.

“………… pero sin olvidar que esas personas mayores lo dieron todo por nosotros de la misma manera que nosotros lo damos por nuestros hijos.”
 
AMOR CON AMOR SE PAGA. Una cosa es la tiranía que ejercen alguno abuelos, demandando una gran atención y otra, muy diferente, es un mínimo de atención hacia tu progenitores.
 
Estoy en una residencia de ancianos, ya que me he caído y me he roto un brazo y ya me dirás que hago yo en mi casa solo y solamente con un brazo y es muy posible que me ue aquí hasta que me llegue mi hora de partir. He indagado entre mis amistades para ver si conocen una mujer limpia, honesta y honrada (Ya que las chicas que venían a limpiar, han limpiado mucho más de lo que debían) mis amistades se ríen y me dicen que eso que busco no existe. Tengo cuatro hijos casados, en ningún momento se me ha pasado por la cabeza irme a vivir con ellos.
 
Aqui es deprimente lo que se ve, están casi todos más allá que pa ca, no obstante hay unos pocos que funcionan, mirar lo que me ha escrito una señora, de lo escogido de aquí:
 
""SIN VIDA NO HAY AMOR; Y SIN AMOR, NO HAY VIDA NO SOMOS MÁS QUE CADAVERES AMBULANTES
EN LA CALLE PREGUNTE A UN JOVEN: QUE ES PARA TI LA VIDA………?
SE QUEDO SORPRENDIDO Y SIN RODEOS CONTESTÓ: LA VIDA PARA MÍ, UN REGALO Y MI MADRE, EL MEJOR
ME VINO A LA MENTE ESTA FRASE: BUSCA TIEMPO PARA AMAR, ES LO QUE DA SENTIDO A LA VIDA, Y HACE FELICES A LOS DEMÁS
 
HACE UNOS DIAS CONOCI A PEDRO: UN SEÑOR QUE SE LE ILUMINA LA CARA HABLÁNDOME DE SU NIETO
 
A TODOS LOS SERES HUMANOS NOS GUSTA QUE NOS QUIERAN Y LO NECESITAMOS, Y AL LLEGAR A SER MAYORES CUANDO POR
CIRCUNSTANCIAS ESECIALES, TENEMOS QUE ABANDONAR LA CASA  EN QUE VIVIMOS Y DONDE CREAMOS UNA FAMIIA,
ES CUANDO MÁS NECESITAMOS EL CARIÑO, SOBRE TODO EL DE NUESTROS NIETOS.
 
A PEDRO LE BRILLABAN LOS OJOS Y LE FALTABAN PALABRAS PARA DECIR: ¡! MI NIETO ME VIENE A BUSCAR MAÑANA ¡!
PARA LLEVARME  MEDICO Y CHARLAR EN MI CASA.
 
YO PEDIRIA A TODOS LOS PADRES Y MADRES DEL MUNDO QUE INCULQUEN EL AMOR A LOS ABUELOS Y ABUELAS Y LES VENGAN A VISITAR
LO QUE ELLOS HAGAN, AHORA, ESO MISMO CON ELLOS HARAN. LA COMPAÑÍA Y EL CARIÑO ALARGAN LA VIDA, LOS ANCIANOS
TENEMOS DRECHO A DISFRUTAR DEL TRABAJO QUE HICIMOS CON AMOR.
 
CON ESO DE LA ROBÓTICA NO SE LO QUE PASARÁ A LOS JOVENES DE HOY AL LLEGAR A LA VEJEZ.
LES PONDRAN UN MUÑECO DE COMPAÑÍA QUE LES DIGA ¿COMO ESTAS PEPE?
Y SI LA MAQUINA FALLA………………?""
 
YO SOY ESE TAL PEDRO. (De los cuatro nietos que tengo ese es el único que está pendiente de su abuelo, Dios se lo premiará en el cielo y su abuelo en la tierra. Estoy tan orgulloso de él que no me resisto a poneros una foto con su prometida estas Navidades.
 
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Mensaje por Dorogoi Miér Ene 17, 2018 10:23 am

Sandokan escribió:





Luego estamos de acuerdo en que dejamos a nuestros descendientes un mundo más egocéntrico del que nosotros vivimos y como tu muy bien dices es una error.
Hola Sandokan,
No se’; tu’ lo llamas “egocentrico” y yo no logro vincular ese calificativo con el comportamiento de hoy.
 
Yo usaria otra palabra como: “ocupado”, “alienado”, “confundido”, “presionado”, etc. No niego que existen los egocentricos y los desamorados, pero, en general, la vida cambio’ mucho desde que jugabamos varios niños en los patios de tierra hasta la vida en apartamentos en las ciudades, con la tecnologia y las exigencias de  las nuevas sociedades.
 
Si’, es un error para mi’, pero no es algo individual sino de todos. Creo que si tu’ y tus nietos vivieran en un pueblo pequeño las cosas serian mas "como antes" que viviendo en el centro de Madrid.
 
Te saludo.


.
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Mensaje por Rusko Miér Ene 17, 2018 10:46 am

Hay que ver la residencia con otros ojos, no tan negativos. Con tantos años, y con huesos frágiles, si te caes y te rompes la cadera en tu casa, puedes esperar horas y horas… y si la cosa es grave, te quedas en el sitio y no se entera nadie. En la residencia puedes salir cuando quieras, y siempre estarás atendido…… y habrá alguien en la misma situación con la que se pueda iniciar amistades.

Yo, cuando sea viejo, seguiré viviendo en mi casa…, hasta que no pueda por mi propia seguridad, ¡qué le vamos a hacer!. Antes de ir a una residencia donde te mantengan, está la posibilidad de la teleasistencia. Con un collar al que está colgado un dispositivo, si te caes, pulsas ese dispositivo y se ponen en contacto contigo a toda prisa. Pero tienes que estar bien del coco como para saber que ese dispositivo electrónico te puede salvar de imprevistos. A los que les empieza a fallar la cabeza, no hay otra solución que la residencia, ¡qué remedio! Quizá yo no llegue a tal edad porque los podemitas pongan un límite eutanásico a los 70-75 años…, ¿quién sabe…?

Pero, mientras se pueda vivir, se vive con las posibilidades actuales que se tengan.
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Mensaje por Sandokan Miér Ene 17, 2018 11:51 am

Rusko escribió:Hay que ver la residencia con otros ojos, no tan negativos. Con tantos años, y con huesos frágiles, si te caes y te rompes la cadera en tu casa, puedes esperar horas y horas… y si la cosa es grave, te quedas en el sitio y no se entera nadie. En la residencia puedes salir cuando quieras, y siempre estarás atendido…… y habrá alguien en la misma situación con la que se pueda iniciar amistades.

Yo, cuando sea viejo, seguiré viviendo en mi casa…, hasta que no pueda por mi propia seguridad, ¡qué le vamos a hacer!. Antes de ir a una residencia donde te mantengan, está la posibilidad de la teleasistencia. Con un collar al que está colgado un dispositivo, si te caes, pulsas ese dispositivo y se ponen en contacto contigo a toda prisa. Pero tienes que estar bien del coco como para saber que ese dispositivo electrónico te puede salvar de imprevistos. A los que les empieza a fallar la cabeza, no hay otra solución que la residencia, ¡qué remedio! Quizá yo no llegue a tal edad porque los podemitas pongan un límite eutanásico a los 70-75 años…, ¿quién sabe…?

Pero, mientras se pueda vivir, se vive con las posibilidades actuales que se tengan.

POsiblmente no me he expresado  bien, no es cuestión de posibilidad de vivir solo, yo lo he estado haciendo durante 9 años, con varias chicas extranjeras QUE ME LIMPIABAN LA CASA Y OTRAS COSAS, por otro lado hay que conocer el tema, por ejemplo el guisar el 99% hacen guisos de su país que no van con nuestros gustos, trabajan 8 horas, luego te quedas solo a parte de los sábados y domingos, más un mes de vacaciones y hoy en día por el envejecimiento de la población española, están muy solicitadas y aprovechan ya que no se conforman con el salario mínimo como cobra cualquier españolito. Yo en la residencia pago 2.500 euros mensuales y estoy bien atendido, mientras que una mujer me saldría más caro, ya que a parte del sueldo, no menos de 1000 mas 250 de S-S. mas desayuno comida y cena me cuesta más caro y estoy peor atendido y con muchos más problemas, la única ventaja es que estoy en mi casa, pero a veces hay que sacrificar cosas que quieres y valorar otras.

Tu valoras solo la seguridad ¿Quién hace la compra, la comida, la colada y tantas cosas como requiere una casa.

Yo la cabeza me funciona perfectamente ¿Pero quien con 84 años no tiene artrosis, si se me cae  algo al
suelo, con gran esfuerzo lo puedo coger ¿Quien me ayuda a levantarme? 

VEo que todo lo refieres a la cabeza y el cuerpo ¿No cuenta?
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Mensaje por duende Miér Ene 17, 2018 3:21 pm

Todos somos hijos y nietos de alguien, y todos somos potenciales padres y abuelos de alguien. No haber llegado a los 80 no significa que se viva a espaldas de los problemas de cada generación porque a todos nos afecta en primera persona la problemática de nuestros familiares.

La sociedad provee y cubre todo tipo de necesidades esenciales de la tercera edad en forma de pensiones vitalicias, asistencia médico-farmacéutica, servicios sociales y ocio a bajo precio. Y la sociedad la conformamos todos aquellos que, con nuestro trabajo, esfuerzo e impuestos, contribuimos a que se les proporcione, hijos y nietos de cada individuo particular incluidos. Querer tratar el tema desde el exclusivo punto de vista del “me siento solo, mis hijos y nietos no se acuerdan de mí” es no querer ver, voluntariamente, que esos hijos y nietos ya se están esforzando en proveer de todo cuanto ese familiar necesita, y que la problemática es global y para todos, no para un individuo en exclusiva; y no querer entender su esfuerzo y que necesitan su propio espacio y vivir su propia vida no es más que la máxima expresión del egoísmo.

No puedo llamar a todo esto “sensibilidad”, ni seriedad y rigor, sino que más bien es sensiblería y victimización, y palabras huecas sin haber pensado tan siquiera en analizar los problemas que tengan los demás.

Todo esto sin entrar a valorar lo que se ha ido contando en primera persona y que, una vez más, no indica nada más allá que: los esfuerzos que los hagan otros, que yo no hago ninguno.

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Mensaje por Sandokan Miér Ene 17, 2018 3:42 pm

duende escribió:Todos somos hijos y nietos de alguien, y todos somos potenciales padres y abuelos de alguien.  No haber llegado a los 80 no significa que se viva a espaldas de los problemas de cada generación porque a todos nos afecta en primera persona la problemática de nuestros familiares.

La sociedad provee y cubre todo tipo de necesidades esenciales de la tercera edad en forma de pensiones vitalicias, asistencia médico-farmacéutica, servicios sociales y ocio a bajo precio.  Y la sociedad la conformamos todos aquellos que, con nuestro trabajo, esfuerzo e impuestos, contribuimos a que se les proporcione, hijos y nietos de cada individuo particular incluidos.  Querer tratar el tema desde el exclusivo punto de vista del “me siento solo, mis hijos y nietos no se acuerdan de mí” es no querer ver, voluntariamente, que esos hijos y nietos ya se están esforzando en proveer de todo cuanto ese familiar necesita, y que la problemática es global y para todos, no para un individuo en exclusiva; y no querer entender su esfuerzo y que necesitan su propio espacio y vivir su propia vida no es más que la máxima expresión del egoísmo.

No puedo llamar a todo esto “sensibilidad”, ni seriedad y rigor, sino que más bien es sensiblería y victimización, y palabras huecas sin haber pensado tan siquiera en analizar los problemas que tengan los demás.

Todo esto sin entrar a valorar lo que se ha ido contando en primera persona y que, una vez más, no indica nada más allá que: los esfuerzos que los hagan otros, que yo no hago ninguno.

Madre mía,  como se nota que eres hijo de la sociedad de consumo, aparte de que lo que dices no es cierto, pues si así fuera dime porque en las grandes ciudades hay tanta gente durmiendo en la calle entre cartones, por otro lado tus razonamientos son solo materiales ¿Sabes lo que necesita cualquier ser humano, antes que el sustento y el cobijo? sentirse querido y con mucha más necesidad los niños y los ancianos ya que son los más desvalidos.
 
Veo que no has leído mi primer post (copiado) en el que dice:
 
“Es obvio que no sólo vivimos de pan, ni tan solo de aire ni de agua. Para sobrevivir, para crecer, necesitamos el afecto, la ternura, la caricia, la mirada, la palabra, el gesto, el contacto del otro. Somos seres sociales por naturaleza. Ya desde la fragilidad de nuestras primeras horas nos manifestamos como la especie que mayor necesidad tiene de que alguien le ampare, le cuide y le dé afecto. Incluso hay quien sostiene que existe una necesidad innata para ese amor, para esa unión. Hoy las evidencias científicas aportadas a lo largo del siglo pasado por los doctores Chapin, Banning, Spitz, Bowlby y muchos otros nos muestran que no solo necesitamos la caricia del otro, sino que sin ellas nos sentimos mal hasta el punto de poder enfermar e incluso morir”.

Fijaros un recién nacido, que es lo primero que hace el doctor darle a la madre, para que sientan el contacto de su piel, es la primera caricia que recibimos.
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Mensaje por zampabol Miér Ene 17, 2018 3:58 pm

Sandokan escribió:

Madre mía,  como se nota que eres hijo de la sociedad de consumo, aparte de que lo que dices no es cierto, pues si así fuera dime porque en las grandes ciudades hay tanta gente durmiendo en la calle entre cartones, por otro lado tus razonamientos son solo materiales ¿Sabes lo que necesita cualquier ser humano, antes que el sustento y el cobijo? sentirse querido y con mucha más necesidad los niños y los ancianos ya que son los más desvalidos.
 
Veo que no has leído mi primer post (copiado) en el que dice:
 
“Es obvio que no sólo vivimos de pan, ni tan solo de aire ni de agua. Para sobrevivir, para crecer, necesitamos el afecto, la ternura, la caricia, la mirada, la palabra, el gesto, el contacto del otro. Somos seres sociales por naturaleza. Ya desde la fragilidad de nuestras primeras horas nos manifestamos como la especie que mayor necesidad tiene de que alguien le ampare, le cuide y le dé afecto. Incluso hay quien sostiene que existe una necesidad innata para ese amor, para esa unión. Hoy las evidencias científicas aportadas a lo largo del siglo pasado por los doctores Chapin, Banning, Spitz, Bowlby y muchos otros nos muestran que no solo necesitamos la caricia del otro, sino que sin ellas nos sentimos mal hasta el punto de poder enfermar e incluso morir”.

Fijaros un recién nacido, que es lo primero que hace el doctor darle a la madre, para que sientan el contacto de su piel, es la primera caricia que recibimos.

Todo eso está muy bien Sandokan. Digamos que podemos creer en la utopía, pero....¿Qué pasa cuando un abuelete es un coñazo que no hay quién aguante? ¿y qué pasa con esos abueletes que se vuelven maniáticos y agrios?
Dice mi madre que ya es muy mayor: No hay gente mayor que se vuelve coñazo, hay coñazos que llegan a viejos.

Pues yo creo que mi madre (90 años) tiene razón porque se la rifan los nietos y hay cola para ir a su casa y recibir sus mimos, sus guisos y sus regalos. De esa manera a ella jamás le falta compañía. Más bien le sobra.
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Mensaje por Dorogoi Miér Ene 17, 2018 4:00 pm

Sandokan escribió:


Madre mía,  como se nota que eres hijo de la sociedad de consumo, aparte de que lo que dices no es cierto, pues si así fuera dime porque en las grandes ciudades hay tanta gente durmiendo en la calle entre cartones, por otro lado tus razonamientos son solo materiales ¿Sabes lo que necesita cualquier ser humano, antes que el sustento y el cobijo? sentirse querido y con mucha más necesidad los niños y los ancianos ya que son los más desvalidos.
 
Veo que no has leído mi primer post (copiado) en el que dice:
 
“Es obvio que no sólo vivimos de pan, ni tan solo de aire ni de agua. Para sobrevivir, para crecer, necesitamos el afecto, la ternura, la caricia, la mirada, la palabra, el gesto, el contacto del otro. Somos seres sociales por naturaleza. Ya desde la fragilidad de nuestras primeras horas nos manifestamos como la especie que mayor necesidad tiene de que alguien le ampare, le cuide y le dé afecto. Incluso hay quien sostiene que existe una necesidad innata para ese amor, para esa unión. Hoy las evidencias científicas aportadas a lo largo del siglo pasado por los doctores Chapin, Banning, Spitz, Bowlby y muchos otros nos muestran que no solo necesitamos la caricia del otro, sino que sin ellas nos sentimos mal hasta el punto de poder enfermar e incluso morir”.

Fijaros un recién nacido, que es lo primero que hace el doctor darle a la madre, para que sientan el contacto de su piel, es la primera caricia que recibimos.
Obviamente, Sandokan, que esas opiniones de Duende son opiniones personales sin fundamento cientifico. Es la sociedad que hemos construido lo que genera esa mentalidad. Cualquier persona que se informe sobre el tema entiende la necesidad que comentas. Por eso dije que yo no lo llamaria egocentismo a esa actitud sino alienacion o confusion. Es mas comodo pensar asi el dia de hoy. De todos modos, no es culpa de ellos sino del tipo de vida que hemos construido.

Te saludo.

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Mensaje por Dorogoi Miér Ene 17, 2018 4:03 pm

zampabol escribió:
Sandokan escribió:

Madre mía,  como se nota que eres hijo de la sociedad de consumo, aparte de que lo que dices no es cierto, pues si así fuera dime porque en las grandes ciudades hay tanta gente durmiendo en la calle entre cartones, por otro lado tus razonamientos son solo materiales ¿Sabes lo que necesita cualquier ser humano, antes que el sustento y el cobijo? sentirse querido y con mucha más necesidad los niños y los ancianos ya que son los más desvalidos.
 
Veo que no has leído mi primer post (copiado) en el que dice:
 
“Es obvio que no sólo vivimos de pan, ni tan solo de aire ni de agua. Para sobrevivir, para crecer, necesitamos el afecto, la ternura, la caricia, la mirada, la palabra, el gesto, el contacto del otro. Somos seres sociales por naturaleza. Ya desde la fragilidad de nuestras primeras horas nos manifestamos como la especie que mayor necesidad tiene de que alguien le ampare, le cuide y le dé afecto. Incluso hay quien sostiene que existe una necesidad innata para ese amor, para esa unión. Hoy las evidencias científicas aportadas a lo largo del siglo pasado por los doctores Chapin, Banning, Spitz, Bowlby y muchos otros nos muestran que no solo necesitamos la caricia del otro, sino que sin ellas nos sentimos mal hasta el punto de poder enfermar e incluso morir”.

Fijaros un recién nacido, que es lo primero que hace el doctor darle a la madre, para que sientan el contacto de su piel, es la primera caricia que recibimos.

Todo eso está muy bien Sandokan. Digamos que podemos creer en la utopía, pero....¿Qué pasa cuando un abuelete es un coñazo que no hay quién aguante? ¿y qué pasa con esos abueletes que se vuelven maniáticos y agrios?
Dice mi madre que ya es muy mayor: No hay gente mayor que se vuelve coñazo, hay coñazos que llegan a viejos.

Pues yo creo que mi madre (90 años) tiene razón porque se la rifan los nietos y hay cola para ir a su casa y recibir sus mimos, sus guisos y sus regalos. De esa manera a ella jamás le falta compañía. Más bien le sobra.
Esto es cierto. Estoy de acuerdo porque hay veces que no se ganan los cariños. Hay que pelear para tener quien lo quiera a uno; no es facil. Depende mucho de la union familiar que se haya inculcado.

saludos.


Última edición por Dorogoi el Miér Ene 17, 2018 4:04 pm, editado 1 vez
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Mensaje por zampabol Miér Ene 17, 2018 4:03 pm

Dorogoi escribió:
Sandokan escribió:


Madre mía,  como se nota que eres hijo de la sociedad de consumo, aparte de que lo que dices no es cierto, pues si así fuera dime porque en las grandes ciudades hay tanta gente durmiendo en la calle entre cartones, por otro lado tus razonamientos son solo materiales ¿Sabes lo que necesita cualquier ser humano, antes que el sustento y el cobijo? sentirse querido y con mucha más necesidad los niños y los ancianos ya que son los más desvalidos.
 
Veo que no has leído mi primer post (copiado) en el que dice:
 
“Es obvio que no sólo vivimos de pan, ni tan solo de aire ni de agua. Para sobrevivir, para crecer, necesitamos el afecto, la ternura, la caricia, la mirada, la palabra, el gesto, el contacto del otro. Somos seres sociales por naturaleza. Ya desde la fragilidad de nuestras primeras horas nos manifestamos como la especie que mayor necesidad tiene de que alguien le ampare, le cuide y le dé afecto. Incluso hay quien sostiene que existe una necesidad innata para ese amor, para esa unión. Hoy las evidencias científicas aportadas a lo largo del siglo pasado por los doctores Chapin, Banning, Spitz, Bowlby y muchos otros nos muestran que no solo necesitamos la caricia del otro, sino que sin ellas nos sentimos mal hasta el punto de poder enfermar e incluso morir”.

Fijaros un recién nacido, que es lo primero que hace el doctor darle a la madre, para que sientan el contacto de su piel, es la primera caricia que recibimos.
Obviamente, Sandokan, que esas opiniones de Duende son opiniones personales sin fundamento cientifico. Es la sociedad que hemos construido lo que genera esa mentalidad. Cualquier persona que se informe sobre el tema entiende la necesidad que comentas. Por eso dije que yo no lo llamaria egocentismo a esa actitud sino alienacion o confusion. Es mas comodo pensar asi el dia de hoy. De todos modos, no es culpa de ellos sino del tipo de vida que hemos construido.

Te saludo.

.

O sea, que los responsables son los mismos que se están quejando porque ellos son los responsables de la sociedad que han dejado a sus hijos y nietos ¿no? bounce
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