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Mensaje por Sandokan Lun Ene 15, 2018 4:41 pm

¿EL DOLOR O LA NADA?
:
“Si tuviera que elegir entre el dolor y la nada, elegiría el dolor”. Quizás la sensación de no saberse amado, de no tener nada, de vivir en un vacío emocional, intelectual y sensorial es mucho peor que el dolor que, de alguna manera, nos significa que estamos vivos.

Es obvio que no sólo vivimos de pan, ni tan solo de aire ni de agua. Para sobrevivir, para crecer, necesitamos el afecto, la ternura, la caricia, la mirada, la palabra, el gesto, el contacto del otro. Somos seres sociales por naturaleza. Ya desde la fragilidad de nuestras primeras horas nos manifestamos como la especie que mayor necesidad tiene de que alguien le ampare, le cuide y le dé afecto. Incluso hay quien sostiene que existe una necesidad innata para ese amor, para esa unión. Hoy las evidencias científicas aportadas a lo largo del siglo pasado por los doctores Chapin, Banning, Spitz, Bowlby y muchos otros nos muestran que no solo necesitamos la caricia del otro, sino que sin ellas nos sentimos mal hasta el punto de poder enfermar e incluso morir.

Fijaros un recién nacido, que es lo primero que hace el doctor darle a la madre, para que sientan el contacto de su piel, es la primera caricia que recibimos
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Mensaje por Dorogoi Lun Ene 15, 2018 5:00 pm

Un poco dramatica la pregunta: ¿dolor o nada? Ninguna de las dos son de desear.
 
Si “nada” es “soledad” no es bueno, porque la soledad es lo peor para el ser humano. Hasta para los peores criminales, el castigo fuerte es la aislacion del mundo dentro de la carcel. Si nada es "no sentir nada" es diferente; esto es preferible al dolor aunque no sea bueno.
 
Hoy es mas dificil estar solo, sin comunicacion con otros humanos. Con los sistemas actuales todos estamos en comunicacion con todos. De todas maneras, el trato cara a cara, el contacto humano, es importante para una buena salud mental. Hace poco hablamos de los Hikikomori como enfermedad.
 
Somos seres sociales por excelencia. El dolor que provoca la soledad es terrible; enloquece.
 
Saludos.
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Mensaje por Max Blue Lun Ene 15, 2018 5:06 pm

Difícil para un humano saber que es la nada.
Tu tema me recuerda que hubo un tiempo en mi vida que pensaba
que era mejor amar y no ser correspondido que te amen y no
corresponder.
Solo cuando se experimentan ambas cosas se puede dar una
respuesta informada.
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Mensaje por Nietzscheano Lun Ene 15, 2018 5:23 pm

Ya ustedes me conocen y saben que no ando pregonando a Nietzsche, o a cualquier pensador, por doquier, pero debo decir que la pregunta base de este hilo es muy nietzscheana. ¿Porqué? Veamos:

"Una vieja leyenda cuenta que durante mucho tiempo el rey Midas había intentado cazar en el bosque al sabio Sileno, acompañante de Dioniso, sin poder atraparlo. Cuando por fin cayó en sus manos, el rey pregunta qué es lo mejor y más preferible para el hombre. Rígido e inmóvil calla el demón; hasta que forzado por el rey, acaba prorrumpiendo en estas palabras, en medio de una risa estridente: “Estirpe miserable de un día, hijos del azar y de la fatiga, ¡por qué me fuerzas a decirte lo que para ti sería muy ventajoso no oír? Lo mejor de todo es totalmente inalcanzable para ti: no haber nacido, no ser, ser nada.”"

Friedrich Nietzsche, Breve fragmento de El nacimiento de la tragedia, capítulo 3.

La nada sería lo mejor, pero es imposible.
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Mensaje por Sandokan Lun Ene 15, 2018 7:28 pm

No habéis sabido interpretarme, porque yo tampoco he explicado el meollo de la cuestión, esto tiene un significado para mí:

Tengo dos nietos en Sevilla a los cuales casi he criado aquí en Madrid, se marcharon a Sevilla y llevan allí bastantes años y ya sabeis el refran "El roce hace el cariño" yo le sigo queriendo igual pero ellos eran niños, ya son adultos, les llamo por el móvil, no suelen cogerlo pero ven la llamada perdida y al cabo de los días me suelen responder. Mi nieto Sergio dice que no tiene tiempo y yo le digo: "Sergio defecas a diario, pues fijate mientras lo haces coges el movil y me saludas con eso me conformo" y mi nieta Eva lo mismo, no tienen tiempo, eso me desquicia, pues por muy ocupada que este una persona tres minutos en 24 horas todo el mundo los tiene. Total me cabreo porque me doy cuenta que les interesa una mierda como esté yo.

La ultima vez que llame a mi nieto, me puso un mensaje diciendome abuelo he visto tu llamada, cuando tenga cinco minutos te contesto, eso me lo dijo 4 veces durante un mes y de ahí viene mi ocurrencia de decirles que entre el dolor que me causa su indiferencia y la nada, prefiero el dolor de no saber nada de ellos y ya ni les llamo ni me llaman (la nada) aunque me causa dolor, lo prefiero al sufrimiento de ver que casi es una tomadura de pelo.

P/D: ESa es la nada a que me refiero. Según dice maxguel es muy malo amar y no ser correspondido


Última edición por Sandokan el Lun Ene 15, 2018 7:37 pm, editado 3 veces
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Mensaje por zampabol Lun Ene 15, 2018 7:30 pm

Nietzscheano escribió:Ya ustedes me conocen y saben que no ando pregonando a Nietzsche, o a cualquier pensador, por doquier, pero debo decir que la pregunta base de este hilo es muy nietzscheana. ¿Porqué? Veamos:

"Una vieja leyenda cuenta que durante mucho tiempo el rey Midas había intentado cazar en el bosque al sabio Sileno, acompañante de Dioniso, sin poder atraparlo. Cuando por fin cayó en sus manos, el rey pregunta qué es lo mejor y más preferible para el hombre. Rígido e inmóvil calla el demón; hasta que forzado por el rey, acaba prorrumpiendo en estas palabras, en medio de una risa estridente: “Estirpe miserable de un día, hijos del azar y de la fatiga, ¡por qué me fuerzas a decirte lo que para ti sería muy ventajoso no oír? Lo mejor de todo es totalmente inalcanzable para ti: no haber nacido, no ser, ser nada.”"

Friedrich Nietzsche, Breve fragmento de El nacimiento de la tragedia, capítulo 3.

La nada sería lo mejor, pero es imposible.

Creo que está mal planteado el título del hilo. Yo prefiero la nada a un dolor de muelas. Otra cosa es que el dolor pase y lo de después no sea la nada y sea algo bueno, en cuyo caso el dolor se soporta y ya está solucionado.
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Mensaje por Tombraider Lun Ene 15, 2018 7:36 pm

Sandokan escribió:No habéis sabido interpretarme, porque yo tampoco he explicado el meollo de la cuestión, esto tiene un significado para mí:

Tengo dos nietos en Sevilla a los cuales casi he criado aquí en Madrid, se marcharon a Sevilla y llevan allí bastantes años y ya sabeis el refran "El roce hace el cariño" yo le sigo queriendo igual pero ellos eran niños, ya son adultos, les llamo por el móvil, no suelen cogerlo pero ven la llamada perdida y al cabo de los días me suelen responder. Mi nieto Sergio dice que no tiene tiempo y yo le digo: "Sergio defecas a diario, pues fijate mientras lo haces coges el movil y me saludas con eso me conformo" y mi nieta Eva lo mismo, no tienen tiempo, eso me desquicia, pues por muy ocupada que este una persona tres minutos en 24 horas todo el mundo los tiene. Total me cabreo porque me doy cuenta que les interesa una mierda como esté yo.

La ultima vez que llame a mi nieto, me puso un mensaje diciendome abuelo he visto tu llamada, cuando tenga cinco minutos te contesto, eso me lo dijo 4 veces durante un mes y de ahí viene mi ocurrencia de decirles que entre el dolor que me causa su indiferencia y la nada, prefiero el dolor de no saber nada de ellos y ya ni les llamo ni me llaman (la nada) aunque me causa dolor, lo prefiero al sufrimiento de ver que casi es una tomadura de pelo.

P/D: ESa es la nada a que me refiero

Nunca lo había mirado desde ese punto de vista. De todas formas estoy segura de que te llevan dentro del corazón Amor
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Mensaje por Sandokan Lun Ene 15, 2018 7:40 pm

Tombraider escribió:
Sandokan escribió:No habéis sabido interpretarme, porque yo tampoco he explicado el meollo de la cuestión, esto tiene un significado para mí:

Tengo dos nietos en Sevilla a los cuales casi he criado aquí en Madrid, se marcharon a Sevilla y llevan allí bastantes años y ya sabeis el refran "El roce hace el cariño" yo le sigo queriendo igual pero ellos eran niños, ya son adultos, les llamo por el móvil, no suelen cogerlo pero ven la llamada perdida y al cabo de los días me suelen responder. Mi nieto Sergio dice que no tiene tiempo y yo le digo: "Sergio defecas a diario, pues fijate mientras lo haces coges el movil y me saludas con eso me conformo" y mi nieta Eva lo mismo, no tienen tiempo, eso me desquicia, pues por muy ocupada que este una persona tres minutos en 24 horas todo el mundo los tiene. Total me cabreo porque me doy cuenta que les interesa una mierda como esté yo.

La ultima vez que llame a mi nieto, me puso un mensaje diciendome abuelo he visto tu llamada, cuando tenga cinco minutos te contesto, eso me lo dijo 4 veces durante un mes y de ahí viene mi ocurrencia de decirles que entre el dolor que me causa su indiferencia y la nada, prefiero el dolor de no saber nada de ellos y ya ni les llamo ni me llaman (la nada) aunque me causa dolor, lo prefiero al sufrimiento de ver que casi es una tomadura de pelo.

P/D: ESa es la nada a que me refiero

Nunca lo había mirado desde ese punto de vista. De todas formas estoy segura de que te llevan dentro del corazón  Amor

Tombreider, cuando a una persona la llevas dentro del corazón te preocupas de el. Te agradezco tu buena intención,pero no me convence. SALUDOS
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Mensaje por Dorogoi Lun Ene 15, 2018 9:51 pm

Hola,
Yo tampoco había entendido el hilo. Respecto a culpar a los jóvenes, yo sería màs precavido. Como nosotros en nuestra juventud, ellos viven con una mente trabajando a pleno; están construyendo su personalidad, su futuro, su carácter, su identidad como adultos, etc. Nadie nos enseña a vivir y vamos improvisando hasta que aprendemos, pero cuando llegamos ya es tarde. Ellos no tienen cinco minutos porque estàn aprendiendo a construir sus vidas. Quizàs sus cuerpos los puedan tener, pero no sus mentes; éstas estàn 24 horas al dìa ocupadas.

Yo no tengo nietos porque mis hijos no quieren (o no pueden, no sé) pero ellos ya son adultos y tampoco tienen cinco minutos para llamarme. Cuando los llamo siempre responden o me llaman luego cuando ven la llamada perdida. Como yo ya casi aprendì a vivir, yo sì tengo 5 minutos al dìa que puedo usar para llamarlos y lo hago a menudo; pero ellos no tienen tiempo, sus mentes están siempre ocupadas. Voy yo a visitarlos cuando me invitan (que es a menudo) porque sé que no tienen tiempo. Sé que me quieren y que me respetan, pero están ocupados en cosas mil veces màs importantes que responder mis llamadas. Me gustaría que no estuviesen tan ocupados, pero lo entiendo al recordar cuando de joven mis padres me llamaban a mì.

No siento ese egoísmo tal de pretender que me sigan dando la felicidad de cuando eran chicos; esa ya me la dieron y es suficiente, ahora les toca a ellos. Trato de construirme una vida sin ellos de modo que cuando nos escuchamos o nos vemos todos sea sorpresa y emoción.

En fin, hoy, con los tiempos que corren, ellos están aun màs ocupados y me gustaría ayudarlos a organizar su tiempo y sus cosas, pero no es màs mi rol. A veces me piden algún consejo o alguna opinión que les doy con gusto, pero ellos hacen lo que quieren luego y todo diferente.

Creo que esa “nada” no podemos evitarla. No es porque sean desamorados o indiferentes sino porque deben ocuparse de sus cosas màs importantes. Ojalà sea diverso, pero eso es lo que les corresponde hacer.

Imagino que si sucede eso con los nietos es mucho peor que con los hijos, pero es la misma situaciòn.

Saludos.
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Mensaje por Rusko Lun Ene 15, 2018 10:19 pm

El tema era más "existencialista" del gusto de Nietzscheano..., pero resulta que es un tema personal de Sandokan.... Pues en temas personales, pues no sé qué decir, así que opinaré de Nietzscheano

zampabol escribió:
Nietzscheano escribió:Ya ustedes me conocen y saben que no ando pregonando a Nietzsche, o a cualquier pensador, por doquier, pero debo decir que la pregunta base de este hilo es muy nietzscheana. ¿Porqué? Veamos:

"Una vieja leyenda cuenta que durante mucho tiempo el rey Midas había intentado cazar en el bosque al sabio Sileno, acompañante de Dioniso, sin poder atraparlo. Cuando por fin cayó en sus manos, el rey pregunta qué es lo mejor y más preferible para el hombre. Rígido e inmóvil calla el demón; hasta que forzado por el rey, acaba prorrumpiendo en estas palabras, en medio de una risa estridente: “Estirpe miserable de un día, hijos del azar y de la fatiga, ¡por qué me fuerzas a decirte lo que para ti sería muy ventajoso no oír? Lo mejor de todo es totalmente inalcanzable para ti: no haber nacido, no ser, ser nada.”"

Friedrich Nietzsche, Breve fragmento de El nacimiento de la tragedia, capítulo 3.

La nada sería lo mejor, pero es imposible.

Creo que está mal planteado el título del hilo. Yo prefiero la nada a un dolor de muelas. Otra cosa es que el dolor pase y lo de después no sea la nada y sea algo bueno, en cuyo caso el dolor se soporta y ya está solucionado.
Es que un dolor de muelas es jodido. Mucho mejor la nada, el vacío, los 0º Kelvin... Bueno..., ahora me duele la cabeza, que es un dolor más plasta, cansino.... ¡Un coñazo, vamos! Donde esté la nada, que se quite el dolor.

Otra cosa es que la nada a veces causa dolor (como pareciera que trasluce el mensaje de Sandokan)... sobre todo, causa dolor cuando esperas algo, y encuentras nada. Si voy en bañador y ropa de verano a la Antártida, me voy a quedar pasmao de frío, porque si esperaba calor (erróneamente) y me encuentro la ausencia de calor, pues la voy a pasar putas...
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Mensaje por Rocinante Lun Ene 15, 2018 10:34 pm

Estabas baneado y vuelves otra vez, no lo entiendo, pero en fin que no lo puedes disimular, o quizás tampoco quieres hacerlo, pero eres Sanchoo tires por donde tires, y por eso esperaba que contestaras al escrito cebo que puse denominado ancianos de cuepro y alma, y tu lo eres, un anciano de cuerpo y de alma, lo has demostrado con tus escritos, y tu desfase social, así que es mejor que salgas al foro como lo que eres, y no te andes con caretas. y te lo dice otro viejo pero que aun conserva la lucidez de no quedarse en e l pasado de las películas mudas.
.
Saludos
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Mensaje por Rusko Lun Ene 15, 2018 10:50 pm

¿Sancho? ¿Quién? ¿Qué Sancho? ¿Amigo Sancho, a desfacer entuertos?

El dolor o la nada 14502854_914731508633194_4382404928716404902_n

mmmmm, ¿karate a muerte en Bangkok?

El dolor o la nada 5623668185_5fe9c39826_z


Bueno..., dejemos el offtopic y sigamos hablando del dolor y la nada. Nada, que todo me duele....
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Mensaje por José Antonio Lun Ene 15, 2018 10:58 pm

Siempre es bueno poner la referencia de donde se copian cosas. Sino pensarán que son palabras de uno.
http://www.alexrovira.com/soluciones/articulo/la-economia-de-caricias
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Mensaje por Sandokan Lun Ene 15, 2018 11:04 pm

Dorogoi escribió:Hola,
Yo tampoco había entendido el hilo. Respecto a culpar a los jóvenes, yo sería màs precavido. Como nosotros en nuestra juventud, ellos viven con una mente trabajando a pleno; están construyendo su personalidad, su futuro, su carácter, su identidad como adultos, etc. Nadie nos enseña a vivir y vamos improvisando hasta que aprendemos, pero cuando llegamos ya es tarde. Ellos no tienen cinco minutos porque estàn aprendiendo a construir sus vidas. Quizàs sus cuerpos los puedan tener, pero no sus mentes; éstas estàn 24 horas al dìa ocupadas.

Yo no tengo nietos porque mis hijos no quieren (o no pueden, no sé) pero ellos ya son adultos y tampoco tienen cinco minutos para llamarme. Cuando los llamo siempre responden o me llaman luego cuando ven la llamada perdida. Como yo ya casi aprendì a vivir, yo sì tengo 5 minutos al dìa que puedo usar para llamarlos y lo hago a menudo; pero ellos no tienen tiempo, sus mentes están siempre ocupadas. Voy yo a visitarlos cuando me invitan (que es a menudo) porque sé que no tienen tiempo. Sé que me quieren y que me respetan, pero están ocupados en cosas mil veces màs importantes que responder mis llamadas. Me gustaría que no estuviesen tan ocupados, pero lo entiendo al recordar cuando de joven mis padres me llamaban a mì.

No siento ese egoísmo tal de pretender que me sigan dando la felicidad de cuando eran chicos; esa ya me la dieron y es suficiente, ahora les toca a ellos. Trato de construirme una vida sin ellos de modo que cuando nos escuchamos o nos vemos todos sea sorpresa y emoción.

En fin, hoy, con los tiempos que corren, ellos están aun màs ocupados y me gustaría ayudarlos a organizar su tiempo y sus cosas, pero no es màs mi rol. A veces me piden algún consejo o alguna opinión que les doy con gusto, pero ellos hacen lo que quieren luego y todo diferente.

Creo que esa “nada” no podemos evitarla. No es porque sean desamorados o indiferentes sino porque deben ocuparse de sus cosas màs importantes. Ojalà sea diverso, pero eso es lo que les corresponde hacer.

Imagino que si sucede eso con los nietos es mucho peor que con los hijos, pero es la misma situaciòn.

Saludos.

Amigo mío, yo también he sido un chaval y mi esposa lo mismo y te puedo asegurar que teníamos todo el tiempo del mundo para nuestros padres. Es la nueva sociedad que hemos creado, tremendamente egoísta sobre todo en el mal llamado primer mundo, ya que en el tercer mundo cuidan mucho a sus progenitores, como nosotros hace tan solo una décadas. Y este egoísmo es exponencial, me temo que nuestros hijos lo van a vivir mucho peor de mayores.
 
Tengo un intimo amigo en el Hospital 12 de octubre y me cuenta que cuando llega el verano, urgencias se colapsa de hijos con su padres con la intención de que los internen, para ellos irse de veraneo sin esa carga, la mayoría no lo consiguen, pero algunos sí. Los que quedan internados, como es lógico piden el número de móvil de sus hijos por si hay que avisarles por una emergencia y oh despiste, más de la mitad se han equivocado en algún numero al facilitar el teléfono.
 
Está bien ser comprensivo con tus seres queridos, incluso con todo ser humano, pero yo lo comparo con las personas excesivamente bondadosas, existe una línea muy fina para pasarse al otro lado.
 
SALUDOS
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Mensaje por Nietzscheano Lun Ene 15, 2018 11:08 pm

Omití agregar (primero lo escribí y luego lo borré para después agregarlo y borrarlo una vez más) que el concepto de nada mencionado por Nietzsche en la fábula es absoluto. Es mejor porque esa nada absoluta no deja espacio para las quejas, para el hubiera, para el futuro, para la suegra, para la incertidumbre, para la sanación, para nada, es nada-NADA. De hecho omití adrede la segunda parte de la aseveración que dice "por lo tanto, lo segundo mejor es salir tan rápido de esta vida como se pueda". Lo hice porque es más polémica y no venía al tema en cuestión que era preferir la nada sobre algo, era, porque ahora ya no sé ni de qué va el tema.
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Mensaje por Sandokan Lun Ene 15, 2018 11:12 pm

José Antonio escribió:Siempre es bueno poner la referencia de donde se copian cosas. Sino pensarán que son palabras de uno.
http://www.alexrovira.com/soluciones/articulo/la-economia-de-caricias

Eso lo leí hace tiempo y es posible que me quedara con lo del dolor y la nada para decirselo a mis nietos, por otro lado no hay casi nada propio de uno, todos estamos influenciados y aprendemos de nuestros semejantes, nacemos en blanco y con lectura y escuchando nos vamos formando nuestras ideas.
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