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La Belleza...cómo identificarla.

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Re: La Belleza...cómo identificarla.

Mensaje por Intelectito el Mar Ene 02, 2018 6:41 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La belleza es un concepto humano, por tanto sin humanos no hay belleza.

De acuerdo.

Haciendo una salvedad: si hablamos de estética (y eso estamos haciendo) no nos podemos basar en conceptos, lo estético no se funda en conceptos, ya que no tenemos ninguna regla de gusto objetiva que determine por conceptos lo que sea bello, es decir, que la motivación decisoria será el propio sentimiento del sujeto y no un concepto emanado del objeto.

Desde ese punto de vista el planteo inicial de este hilo no tiene sentido, ya que no podemos investigar científicamente lo "bello".

La imprimación sensorial de los observadores, es incomunicable, no tenemos manera de hacerle saber a otros porqué consideramos bello a algo.


...el punto es que nadie puede explicar porqué es bello aquello que él considera así, porque no tiene un marco lógico y no lo tendrá hasta que defina algo al menos personal ..

...pero estableciendo un axioma básico para la estética del universo tenemos la revelación:

"todo lo hizo hermoso a su tiempo" dice la Biblia, en consecuencia la belleza no es idea del hombre es algo preexistente a él, es inspiración de Dios, pero el hombre a la misma vez este fue diseñado para ser parte de toda la belleza creada, que desde cualquier punto de vista lo es ...solo depende de las improntas personales de cada sujeto en un momento de singularidad espacio tiempo ...

...pero queda el enigma de porqué para mi lo bello no es lo mismo que para otro ...es decir podemos reconocer que es bello algo como todos pero no por eso atrapará mi deseo por poseer lo ..

..ahora usando lógica intentemos explicar cuando menos los ejemplos comunes:

...un atardecer es bello ...porqué?... opinen ...
...una flor
...un parto
...una explosión solar
...yo ...

je je...

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Re: La Belleza...cómo identificarla.

Mensaje por Intelectito el Mar Ene 02, 2018 7:07 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ahora que nombras las estrellas, yo en las noches de invierno me quedo embelesada contemplando la constelación de Orión. Además, siguiendo la línea imaginaria de las tres estrellas del cinturón llegas a la estrella Aldebarán, de Tauro

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Y como yo soy Tauro a veces le pido un deseo

...bien ahora un ejemplo de lógica aplicada al gusto de Tombi ..

en cuanto a hallar belleza en el firmamento estelar ..

el factor axiomático como operador es tu sentido de identidad trascendente, el operando es Aldebarán, en un momento de tu vida te fue improntado el sentido de valor de esta estrella, podríamos decir que tal vez fue en Starwars o etc,

...pero este fenómeno se vuelve cíclico como dices de los inviernos que a todo el mundo pone nostálgico, además al ver tus avatares ilustrando notoriedad de heroína cuadra con la búsqueda de trascendencia estelar, creo que por eso el Zodiaco a pegado tanto en la historia de la humanidad ...

...en cambio lo vemos a Dorogoi intentando convencernos de que la belleza tiene que ser algo racional ...aunque está claro que el quijote de la razón soy yo, pero los molinos de viento no se meten conmigo ..

...por ahora no someteremos a Dorogoi a los rayos x de la lógica, hasta que él mismo con honestidad nos diga porqué lo hace ...

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Re: La Belleza...cómo identificarla.

Mensaje por Farisha el Miér Ene 03, 2018 6:00 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es muy difícil definir la belleza porque tiene mucho de subjetivo
De acuerdo, sabíamos que el escollo clave era ese.
Pero escarbemos un poco más y veamos si podemos hallar algún elemento común.
Hay uno fundamental.

Lo único que podemos aceptar como objetivo, y en base a ello avanzar en el análisis, está referido al órgano del único ser capaz de racionalizar un estímulo estético, y me refiero al cerebro humano.

Esto significa que toda mente funciona a partir de los mismos patrones, por eso estos pueden ser aceptados como universales y extrapolados, lícitamente, al funcionamiento de cualquier mente.

Entonces tenemos un funcionamiento universal, y podemos considerarlo como un absoluto y, valido al funcionamiento de toda mente.Cualquiera.

Es decir: nos encontramos ante un funcionamiento indisputablemente objetivo.
Ahora volvamos a la pregunta del inicio.

Una mente, sabiendo que cualquier mente usará las mismas herramientas lógicas,ve un objeto y siente que es bello y lo afirma, "esa cosa es bella", esa afirmación,
¿es resultado del mismo objeto, que en sí, tiene valores de belleza...?

¿O es resultado de la propia valoración del observador?

He aquí el meollo de la cuestión.

Hola, interesante tema.

Para hablar de la belleza como cualidad estética, necesariamente se tiene que hablar de lo que es propio de cada ser, es decir, de la ontología del ser/objeto que se calificará como bello o no bello. Por eso es que "belleza" y "verdad" son cualidades que van de la mano.

Al declarar un objeto o una persona como "bello", el sujeto está realizando una valoración subjetiva basada en su gusto ante dicho objeto o persona según el agrado que le causa; es lo que Kant llamaba el juicio estético y se basa exclusivamente en el placer o displacer estético que el sujeto observador experimenta ante un objeto o ante una persona.

Pero lo paradójico es que, aunque la belleza no reside en sí en el objeto sino en el placer que éste motiva en el sujeto que lo observa, el cerebro de dicho sujeto de forma inevitable entrelazará su concepto de lo bello con su concepto de "verdad" y por ello hablará de lo "bello" como si su juicio fuese un juicio lógico y no un juicio meramente estético y es lo que Kant llama la  "universalidad subjetiva de la belleza".
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Re: La Belleza...cómo identificarla.

Mensaje por zampabol el Miér Ene 03, 2018 11:56 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Hola, interesante tema.

Para hablar de la belleza como cualidad estética, necesariamente se tiene que hablar de lo que es propio de cada ser, es decir, de la ontología del ser/objeto que se calificará como bello o no bello. Por eso es que "belleza" y "verdad" son cualidades que van de la mano.

Al declarar un objeto o una persona como "bello", el sujeto está realizando una valoración subjetiva basada en su gusto ante dicho objeto o persona según el agrado que le causa; es lo que Kant llamaba el juicio estético y se basa exclusivamente en el placer o displacer estético que el sujeto observador experimenta ante un objeto o ante una persona.

Pero lo paradójico es que, aunque la belleza no reside en sí en el objeto sino en el placer que éste motiva en el sujeto que lo observa, el cerebro de dicho sujeto de forma inevitable entrelazará su concepto de lo bello con su concepto de "verdad" y por ello hablará de lo "bello" como si su juicio fuese un juicio lógico y no un juicio meramente estético y es lo que Kant llama la  "universalidad subjetiva de la belleza".

¡Dios mío! Esto son palabras mayores.

Entonces podemos decir que todo en la vida es relativo. Si la belleza como máximo exponente de la creatividad y la pericia humana es subjetiva, quiere decir que el David de Miguel Ángel tiene el mismo valor estético que mis monigotes en barro.
Yo no estoy del todo de acuerdo con Kant en eso. Y no estoy de acuerdo en eso porque la belleza también reside en la capacidad de apreciar lo bello, una capacidad que se puede ir incrementando a base de desarrollar el gusto por lo bien hecho o lo bien ejecutado más allá de las modas temporales.
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Re: La Belleza...cómo identificarla.

Mensaje por Intelectito el Miér Ene 03, 2018 1:31 pm

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Hola, interesante tema.

Para hablar de la belleza como cualidad estética, necesariamente se tiene que hablar de lo que es propio de cada ser, es decir, de la ontología del ser/objeto que se calificará como bello o no bello. Por eso es que "belleza" y "verdad" son cualidades que van de la mano.

Al declarar un objeto o una persona como "bello", el sujeto está realizando una valoración subjetiva basada en su gusto ante dicho objeto o persona según el agrado que le causa; es lo que Kant llamaba el juicio estético y se basa exclusivamente en el placer o displacer estético que el sujeto observador experimenta ante un objeto o ante una persona.

Pero lo paradójico es que, aunque la belleza no reside en sí en el objeto sino en el placer que éste motiva en el sujeto que lo observa, el cerebro de dicho sujeto de forma inevitable entrelazará su concepto de lo bello con su concepto de "verdad" y por ello hablará de lo "bello" como si su juicio fuese un juicio lógico y no un juicio meramente estético y es lo que Kant llama la  "universalidad subjetiva de la belleza".

...atención querida .. Kant se chupaba el dedo mientras trataba de explicar esto ..no te arrimes a este sujeto solo fue el tuerto en medio de los ciegos ..

...lo que debemos aceptar es que el hombre posee ESPIRITU en él está la estética así como la virtud, la sabiduría, la justicia, la moral, la espiritualidad etc ...y no corresponde a un acto racional simplemente es un acto reflejo como la misma lógica que expliqué, no me digas que voy a tener que hacer un teorema para la estética también? ...

...ahora esto separa al hombre de la bestia, porque nunca verás a un animal con gustos estéticos ni funcionales etc ... solo se guía por la necesidad así como algunos piensan que la gente es religiosa ...

...cuando una cosa es bella para más de uno, a superado la prueba de la singularidad humana ...simplemente es bello y punto ...por último la belleza tiene varios enfoques, pero eso es otra conversación ...
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Re: La Belleza...cómo identificarla.

Mensaje por Farisha el Jue Ene 04, 2018 6:12 am

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Hola, interesante tema.

Para hablar de la belleza como cualidad estética, necesariamente se tiene que hablar de lo que es propio de cada ser, es decir, de la ontología del ser/objeto que se calificará como bello o no bello. Por eso es que "belleza" y "verdad" son cualidades que van de la mano.

Al declarar un objeto o una persona como "bello", el sujeto está realizando una valoración subjetiva basada en su gusto ante dicho objeto o persona según el agrado que le causa; es lo que Kant llamaba el juicio estético y se basa exclusivamente en el placer o displacer estético que el sujeto observador experimenta ante un objeto o ante una persona.

Pero lo paradójico es que, aunque la belleza no reside en sí en el objeto sino en el placer que éste motiva en el sujeto que lo observa, el cerebro de dicho sujeto de forma inevitable entrelazará su concepto de lo bello con su concepto de "verdad" y por ello hablará de lo "bello" como si su juicio fuese un juicio lógico y no un juicio meramente estético y es lo que Kant llama la  "universalidad subjetiva de la belleza".

¡Dios mío! Esto son palabras mayores.

Entonces podemos decir que todo en la vida es relativo. Si la belleza como máximo exponente de la creatividad y la pericia humana es subjetiva, quiere decir que el David de Miguel Ángel tiene el mismo valor estético que mis monigotes en barro.
Yo no estoy del todo de acuerdo con Kant en eso. Y no estoy de acuerdo en eso porque la belleza también reside en la capacidad de apreciar lo bello, una capacidad que se puede ir incrementando a base de desarrollar el gusto por lo bien hecho o lo bien ejecutado más allá de las modas temporales.

El concepto Kantiano de que la belleza depende del sujeto que la conoce es simplemente el enfoque de dicho pensador ante la belleza y no nos lleva necesariamente a la afirmación contradictoria de que "todo en la vida es relativo" (contradictoria porque al decir "todo" ya es una afirmación absoluta que contradice el sentido de dicha frase).
Existen unos parámetros estéticos mínimos, generalmente aceptados, en cuanto a la proporción y armonía en las formas que se reflejarán en el agrado que nos pueda provocar una cosa pero al final, cada cosa o cada persona es "bella a su manera" y el que uno sea capaz de apreciar esa belleza particular de cada cosa, dependerá de procesos cognitivos y estéticos subjetivos.

Resulta interesante ahondar en los diferentes enfoques que los grandes pensadores/filósofos han dado al "problema de la belleza". Platón, por ejemplo, identificaba la belleza con la virtud y por ende, los cosas buenas eran bellas.

Recordé ahora lo que decía un profesor mío sobre los vinos: "Yo no sé de vinos; sólo sé que o me gustan o no me gustan". Lo mismo sucede con la belleza; más allá de si algo se corresponde con determinado arquetipo p parámetro objetivo de belleza, cada uno es capaz de distinguir lo que le gusta de lo que le disgusta en el plano estético.
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Re: La Belleza...cómo identificarla.

Mensaje por Dorogoi el Jue Ene 04, 2018 9:59 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ahora que nombras las estrellas, yo en las noches de invierno me quedo embelesada contemplando la constelación de Orión. Además, siguiendo la línea imaginaria de las tres estrellas del cinturón llegas a la estrella Aldebarán, de Tauro

Y como yo soy Tauro a veces le pido un deseo

...bien ahora un ejemplo de lógica aplicada al gusto de Tombi ..

en cuanto a hallar belleza en el firmamento estelar ..

el factor axiomático como operador es tu sentido de identidad trascendente, el operando es Aldebarán, en un momento de tu vida te fue improntado el sentido de valor de esta estrella, podríamos decir que tal vez fue en Starwars o etc,

...pero este fenómeno se vuelve cíclico como dices de los inviernos que a todo el mundo pone nostálgico, además al ver tus avatares ilustrando notoriedad de heroína cuadra con la búsqueda de trascendencia estelar, creo que por eso el Zodiaco a pegado tanto en la historia de la humanidad ...

...en cambio lo vemos a Dorogoi intentando convencernos de que la belleza tiene que ser algo racional ...aunque está claro que el quijote de la razón soy yo, pero los molinos de viento no se meten conmigo ..

...por ahora no someteremos a Dorogoi a los rayos x de la lógica, hasta que él mismo con honestidad nos diga porqué lo hace ...
Hola Intelectito,
estas cruzando las cosas. No dije en ningun momento que la belleza deba ser algo racional, pero su explicacion si'. Es mas, como el amor o el hambre deben tener una explicacion logica pero no son en si' comportamientos logicos.

Ademas, pocas cosas, muy pocas cosas, son axiomaticas, es decir, pocas cosas son tan evidentes de no necesitar una explicacion logica y ser asimilada sin demostracion. Existe la belleza en las cosas materiales e inmateriales (como ideas, sentimientos, pasiones, sonidos, palabras, virtudes, etc.). Esto hace que debamos tratar de entender su origen y buscar una explicacion logica. Sino terminamos como en las doctrinas religiosas que dicen que porque esta' escrito en la Biblia ya es suficiente para decir que es algo axiomatico, que no requiere demostracion. Nada mas falso: deberiamos estudiar con la logica el porque' hay gente que cree en esas cosas que, de por si', son incoherentes.

Te saludo.
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Re: La Belleza...cómo identificarla.

Mensaje por zampabol el Jue Ene 04, 2018 12:04 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Hola Intelectito,
estas cruzando las cosas. No dije en ningun momento que la belleza deba ser algo racional, pero su explicacion si'. Es mas, como el amor o el hambre deben tener una explicacion logica pero no son en si' comportamientos logicos.

Ademas, pocas cosas, muy pocas cosas, son axiomaticas, es decir, pocas cosas son tan evidentes de no necesitar una explicacion logica y ser asimilada sin demostracion. Existe la belleza en las cosas materiales e inmateriales (como ideas, sentimientos, pasiones, sonidos, palabras, virtudes, etc.). Esto hace que debamos tratar de entender su origen y buscar una explicacion logica. Sino terminamos como en las doctrinas religiosas que dicen que porque esta' escrito en la Biblia ya es suficiente para decir que es algo axiomatico, que no requiere demostracion. Nada mas falso: deberiamos estudiar con la logica el porque' hay gente que cree en esas cosas que, de por si', son incoherentes.

Te saludo.

Creo que tienes un conocimiento muy superficial de lo que es la religión y confundes fe con adoctrinamiento o sectarismo. No, la religión no se basa en los axiomas de la Biblia.
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Re: La Belleza...cómo identificarla.

Mensaje por Dorogoi el Jue Ene 04, 2018 1:13 pm

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Hola Intelectito,
estas cruzando las cosas. No dije en ningun momento que la belleza deba ser algo racional, pero su explicacion si'. Es mas, como el amor o el hambre deben tener una explicacion logica pero no son en si' comportamientos logicos.

Ademas, pocas cosas, muy pocas cosas, son axiomaticas, es decir, pocas cosas son tan evidentes de no necesitar una explicacion logica y ser asimilada sin demostracion. Existe la belleza en las cosas materiales e inmateriales (como ideas, sentimientos, pasiones, sonidos, palabras, virtudes, etc.). Esto hace que debamos tratar de entender su origen y buscar una explicacion logica. Sino terminamos como en las doctrinas religiosas que dicen que porque esta' escrito en la Biblia ya es suficiente para decir que es algo axiomatico, que no requiere demostracion. Nada mas falso: deberiamos estudiar con la logica el porque' hay gente que cree en esas cosas que, de por si', son incoherentes.

Te saludo.

Creo que tienes un conocimiento muy superficial de lo que es la religión y confundes fe con adoctrinamiento o sectarismo. No, la religión no se basa en los axiomas de la Biblia.
Es un elogio que lo digas tú. Gracias. Significa que lo que pienso es correcto.

Saludos.

.
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Re: La Belleza...cómo identificarla.

Mensaje por Acaboose el Vie Ene 05, 2018 6:36 pm

No puedo afirmar que lo bello sea subjetivo, tampoco si de los mismo objetos emana su belleza, pero no tengo dudas que a pesar que el tiempo pueda pasar, en este caso, 3300 años, el ser humano,cualquiera, puede afirmar "esto que veo es hermoso..."


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Re: La Belleza...cómo identificarla.

Mensaje por Acaboose el Lun Ene 08, 2018 8:24 pm

¿Podría ser que detrás de la percepción de la belleza existiera algo más profundo...?
Eso es lo que pensaba Platón.

El decía que la belleza es aquella idea que al relacionarse con las cosas sensibles hace que esa idea se convierta en deseable.
Es decir su función es la de despertar el amor, y éste a su vez habilita la vía al conocimiento del “bien” mismo.

Sorprendente, Platón, no solo relaciona lo hermoso con la bondad, sino que va más allá y afirma que el ser humano cuando procura comunicar a otros ese amor, al mismo tiempo comunica el bien.

Con lo cual relaciona las ideas de belleza, amor y bien como parte de una misma cosa.

A contrario sensu, las cosas con características de fealdad comunican la maldad.

Casualmente, días pasados viendo la carroza de “Reyes” Magos en Madrid y viendo las caritas de pasmo de los chicos, pude advertir que ellos sin saber demasiado de Platón se daban cuenta que esos travestis repartiendo caramelos eran algo “feo”, y yo completo: era algo MALO.

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Re: La Belleza...cómo identificarla.

Mensaje por zampabol el Mar Ene 09, 2018 12:31 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Podría ser que detrás de la percepción de la belleza existiera algo más profundo...?
Eso es lo que pensaba Platón.

El decía que la belleza es aquella idea que al relacionarse con las cosas sensibles hace que esa idea se convierta en deseable.
Es decir su función es la de despertar el amor, y éste a su vez habilita la vía al conocimiento del “bien” mismo.

Sorprendente, Platón, no solo relaciona lo hermoso con la bondad, sino que va más allá y afirma que el ser humano cuando procura comunicar a otros ese amor, al mismo tiempo comunica el bien.

Con lo cual relaciona las ideas de belleza, amor y bien como parte de una misma cosa.

A contrario sensu, las cosas con características de fealdad comunican la maldad.

Casualmente, días pasados viendo la carroza de “Reyes” Magos en Madrid y viendo las caritas de pasmo de los chicos, pude advertir que ellos sin saber demasiado de Platón se daban cuenta que esos travestis repartiendo caramelos eran algo “feo”, y yo completo: era algo MALO.

Me ha gustado mucho tu post y no puedo estar más de acuerdo con lo que has escrito. La belleza tiene forzosamente que llevarnos al bien, a los buenos sentimientos y en último caso al amor.
Todas las facetas del arte tratan de hacer sentir en nosotros algo parecido al enamoramiento. Ya sea una escultura, una música, un cuadro o cualquier otra expresión del arte que pretenda crear belleza y no simplemente trasgredir, tiene forzosamente que hacernos sentir ese cosquilleo que produce el amor del bueno.
Lo de los travestis de la cabalgata es precisamente lo contrario de lo que podemos considerar belleza. Eso es fomento del odio, fomento del enfrentamiento, fomento de lo malo para alcanzar un fin determinado que no es otro que acabar con lo mejor que puede tener una sociedad y que es la inocencia y la frescura de la infancia.
La maldad es la antítesis de la belleza.

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Re: La Belleza...cómo identificarla.

Mensaje por Intelectito el Mar Ene 09, 2018 4:33 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ahora que nombras las estrellas, yo en las noches de invierno me quedo embelesada contemplando la constelación de Orión. Además, siguiendo la línea imaginaria de las tres estrellas del cinturón llegas a la estrella Aldebarán, de Tauro

Y como yo soy Tauro a veces le pido un deseo

...bien ahora un ejemplo de lógica aplicada al gusto de Tombi ..

en cuanto a hallar belleza en el firmamento estelar ..

el factor axiomático como operador es tu sentido de identidad trascendente, el operando es Aldebarán, en un momento de tu vida te fue improntado el sentido de valor de esta estrella, podríamos decir que tal vez fue en Starwars o etc,

...pero este fenómeno se vuelve cíclico como dices de los inviernos que a todo el mundo pone nostálgico, además al ver tus avatares ilustrando notoriedad de heroína cuadra con la búsqueda de trascendencia estelar, creo que por eso el Zodiaco a pegado tanto en la historia de la humanidad ...

...en cambio lo vemos a Dorogoi intentando convencernos de que la belleza tiene que ser algo racional ...aunque está claro que el quijote de la razón soy yo, pero los molinos de viento no se meten conmigo ..

...por ahora no someteremos a Dorogoi a los rayos x de la lógica, hasta que él mismo con honestidad nos diga porqué lo hace ...
Hola Intelectito,
estas cruzando las cosas. No dije en ningun momento que la belleza deba ser algo racional, pero su explicacion si'. Es mas, como el amor o el hambre deben tener una explicacion logica pero no son en si' comportamientos logicos.

Ademas, pocas cosas, muy pocas cosas, son axiomaticas, es decir, pocas cosas son tan evidentes de no necesitar una explicacion logica y ser asimilada sin demostracion. Existe la belleza en las cosas materiales e inmateriales (como ideas, sentimientos, pasiones, sonidos, palabras, virtudes, etc.). Esto hace que debamos tratar de entender su origen y buscar una explicacion logica. Sino terminamos como en las doctrinas religiosas que dicen que porque esta' escrito en la Biblia ya es suficiente para decir que es algo axiomatico, que no requiere demostracion. Nada mas falso: deberiamos estudiar con la logica el porque' hay gente que cree en esas cosas que, de por si', son incoherentes.

Te saludo.

...lo que pasa vos interpretas la realidad desde tu posición en el vector de la historia por tanto no tomas en cuenta la secuencia de axiomas que están eslabonados durante los siglos pasados ..


...La Biblia nos muestra axiomas importantes para toda la historia, es más allí ya están las noticias adelantadas de como acaberémos así que algunos ya estamos poniendo al tanto a las masas desperdigadas en la incertidumbre y mostrándoles una salida o salvación ...

...pero no si inmutan ...ahora hablas de belleza y no aceptas que no es algo que depende de la existencia humana, sino de la realidad de Dios creador de ella ....

...bien ahora no refutas jamás la Biblia, o es nobleza o supersitición ...o porque nunca tuviste la razón cuando lo hiciste y si lo hago prefieres filosofar ...

...pero siempre deseo charlar con vos ... sos el único en los foros que mantienes un puesto formal ...
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