Conectarse
¿Quién está en línea?
En total hay 117 usuarios en línea: 0 Registrados, 0 Ocultos y 117 Invitados :: 2 Motores de búsquedaNinguno
El record de usuarios en línea fue de 778 durante el Mar Dic 05, 2023 8:40 pm
Estadísticas
Tenemos 587 miembros registradosEl último usuario registrado es quini
Nuestros miembros han publicado un total de 137872 mensajes en 6079 argumentos.
Usuario del mes
Mensajes:
Registrado
Mensaje para el usuario:
Es un orgullo y satisfacción tenerte con nosotros en el Foro Plural, esperamos que sigas disfrutando del foro. Gracias por estar siempre ahí.
Nuevos temas
Mensajes que más han gustado
» Mensaje por Matheus en Para Regina ( 1 )
» Mensaje por zampabol en Morena, casos de la vida real
( 1 )
» Mensaje por Matheus en Para Regina
( 1 )
» Mensaje por zampabol en Morena, casos de la vida real
( 1 )
» Mensaje por Regina en Para Regina
( 1 )
» Mensaje por zampabol en Nombres de animales por orden alfabético
( 1 )
Mejores posteadores
Dorogoi | ||||
zampabol | ||||
Regina | ||||
Rusko | ||||
Rocinante | ||||
rubmir | ||||
José Antonio | ||||
Max Blue | ||||
Tombraider | ||||
CIKITRAKE |
Los miembros más etiquetados
@Dorogoi | ||||
@Camino7 | ||||
@zampabol | ||||
@Tombraider | ||||
@Mar7 | ||||
@Rusko | ||||
@Regina | ||||
@Rocinante | ||||
@CIKITRAKE |
Miembros que empiezan más temas
Rocinante | ||||
rubmir | ||||
José Antonio | ||||
Tombraider | ||||
Dorogoi | ||||
DEBBY021363 | ||||
Max Blue | ||||
zampabol | ||||
Bett | ||||
CIKITRAKE |
Argumentos más vistos
Temas más activos
Buscar
Karate: katas
3 participantes
Página 2 de 3.
Página 2 de 3. • 1, 2, 3
Re: Karate: katas
José Antonio escribió:
Esta es una loca de remate.
Esta otra árabe sí se defendió de unas bofetadas, pero su defensa fue desmedida. Y notemos su conocimiento en artes marciales.
En Pakistán:
Donde más violencia contra el hombre hay es en la India.
Lo mató a leñazos por unas llamadas obscenas... Y esta brutalidad contra el hombre es solapada por ONG´s como Amnistía Internacional.
Última edición por rubmir el Vie Mar 09, 2018 11:50 pm, editado 1 vez
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
Retomando el tema del primer kata heian, considero que su enseñanza, como la de todas las katas, debe correr parejas siempre con la enseñanza del kumite prearreglado.
Aquí vemos el gohon kumite utilizando la defensa alta que se estudia en esa kata:
El problema es que en este kumite retrocedemos al hacer las defensas, y en la kata, avanzamos. Eso puede descontrolar al alumno.
Entonces lo que habría que hacer es, además de ese gohon kumite, otro en que uno avance haciendo las defensas, y el compañero retroceda lanzando los golpes.
Y de la misma manera, en el caso de las katas, habría que hacerlas avanzando y también retrocediendo. Así habría una compaginación entre ambas partes constitutivas del karate.
En cuando a la defensa personal, las katas supuestamente deben preparar al estudiante para que enfrente casos como éste (pelea real). Notemos en 2:02 un bloqueo tipo age uke:
En 1:30 aparece el uso de esta defensa contra garrote:
Eso sería lo lógico: que cuando se rindieran los exámenes para cinturones, no se pidieran katas y kumites que tienen recursos distintos, ni se omitiera la defensa personal. Ése es un vicio que ha provocado que la gente se ausente de los dojos para mejor practicar sistemas más modernos y occidentalizados.
Aquí vemos el gohon kumite utilizando la defensa alta que se estudia en esa kata:
El problema es que en este kumite retrocedemos al hacer las defensas, y en la kata, avanzamos. Eso puede descontrolar al alumno.
Entonces lo que habría que hacer es, además de ese gohon kumite, otro en que uno avance haciendo las defensas, y el compañero retroceda lanzando los golpes.
Y de la misma manera, en el caso de las katas, habría que hacerlas avanzando y también retrocediendo. Así habría una compaginación entre ambas partes constitutivas del karate.
En cuando a la defensa personal, las katas supuestamente deben preparar al estudiante para que enfrente casos como éste (pelea real). Notemos en 2:02 un bloqueo tipo age uke:
En 1:30 aparece el uso de esta defensa contra garrote:
Eso sería lo lógico: que cuando se rindieran los exámenes para cinturones, no se pidieran katas y kumites que tienen recursos distintos, ni se omitiera la defensa personal. Ése es un vicio que ha provocado que la gente se ausente de los dojos para mejor practicar sistemas más modernos y occidentalizados.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
Tema muy interesante. Hice dos o tres años de karate de niña, me gustaría aportar pero se me ha olvidado casi todo. Creo que llegué a cinturón verde.
AnneBonny- Usuario novato
- Mensajes : 14
Fecha de inscripción : 05/03/2018
Localización : Donde sople el viento
Re: Karate: katas
AnneBonny escribió:Tema muy interesante. Hice dos o tres años de karate de niña, me gustaría aportar pero se me ha olvidado casi todo. Creo que llegué a cinturón verde.
Si en la infancia hiciste un par de años de karate, me imagino que adquiriste buena elasticidad. Si en años posteriores no continuaste haciendo ejercicios de elongación, me imagino que perdiste lo ganado, lo cual es una lástima.
Para mí que en todos los colegios debería ser obligatorio hacer ciertos ejercicios desde la infancia. Por ejemplo, el salto de cuerda o comba casi todos los niños lo han hecho como juego. Lamentablemente, luego lo abandonan. Ese ejercicio debería hacerse toda la vida, mientras pueda uno hacerlo.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
El segundo kata heian: heian nidan.
Hay muchos dogmáticos del karate que insisten en puntos técnicos como que los puños estén a la misma altura en el primer movimiento. ¿Es importante eso en una pelea verdadera?
Claro: si alguien tiene como objetivo ser campeón mundial deportivo en categoría de katas, es obvio que aprender a la perfección esos detalles técnicos deberá ser uno de los principales objetivos no sólo de su práctica, sino hasta de su vida. Mas para quien desee aprender a defenderse, eso no es relevante.
En esta kata se aplica un golpe con la punta de los dedos dirigido al abdomen, dando un paso. En una pelea real, ese golpe es más eficaz contra los ojos, y sin dar paso. Al parecer Itosu tenía la intención de que los niños que entrenaran esta kata no aprendieran recursos letales que fueran a provocar una tragedia. Entonces se los enseñaba, pero disfrazados, "descafeinados" y convertidos en una especie de gimnasia, como el tae bo moderno.
En la segunda parte de este video vemos un bunkai o aplicación. Notemos que el golpe se dirige al cuello y que primero se atrasa una pierna antes de avanzar la otra:
Los katas son un entrenamiento básico, mas para aplicarlos hay que hacer ajustes.
El bunkai de Didier Lupo, más liberal:
Y el de Iain Abernethy:
Ese Iain les echa mucho de su cosecha a las interpretaciones de las katas. No digo que sean malos sus movimientos, pero como que casi, casi, crea su propio arte.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
En la práctica de las katas, hay muchos movimientos que se prestan a confusión. Por ejemplo, en el heian 3, después de hacer un bloqueo lateral, el practicante debe tomar una postura de pies paralelos y hacer bloqueos dobles.
Para mí que simplemente se ideó una secuencia de ejercicios y no necesariamente hay que buscar que se aplique tal cual al combate. Pero muchos se empeñan en ver incluso "arm locks ocultos" en ese movimiento:
Un caso más controvertido es el de posición con los puños en la cintura. Para mí que, nuevamente, es una posición preparatoria para hacer un ejercicio (patada en media luna más codazo más revés) y no necesariamente una postura de combate.
Claro está que también muchos movimientos de los katas pueden ser residuos de prácticas militares. Recordemos que durante siglos Japón fue un Estado militarizado, gobernado por los samuráis, y el Emperador era sólo un títere. Entonces ha de haber reminiscencias de posturas de guardias de castillos y demás que se han perdido con el transcurso de los siglos y que se siguen practicando por tradicionalismo. Es lo mismo que ocurre con ciertos ritos religiosos.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
En las Olimpíadas de Tokio 2020 el karate será uno de los deportes de competencia, y una de las modalidades será la kata.
http://solokarate.com/katas/
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
He estado viendo este bunkai del heian sandan y algunos movimientos me parecen fantasiosos.
En 7:09 el que hace las defensas se pone tieso y con los pies juntos.
Y en 7:25 ¿es lógico ponerse con las manos en la cintura? Y para el atacante ¿es lógico anunciar tanto la estocada? Muchos movimientos de estas series han de venir de posturas que asumían los samuráis para custodiar un castillo y de ataques con lanzas y otras cuestiones anacrónicas.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
El kajukenbo es un arte marcial moderno, derivado de varias artes. Al estar dirigido a la defensa callejera más que al deporte, sería de esperar que no tuviera katas y sin embargo, sí las tiene. Veamos el primer set Palama.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
En la vida real no es tan fácil aplicar un kata de karate. En las imágenes de 0:24 a 0:27 vemos que al sujeto lo atacan de frente y por los dos costados. En los katas supuestamente aprende uno a hacer defensas y ataques en varias direcciones, para lidiar con estos casos, pero la práctica es mucho más difícil que la teoría.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
1897. El savate antiguo también tenía esquemas tipo kata.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
Je, je... En un par de foros especializados tuve enconados debates por este tema.
http://www.foroartesmarciales.com/f2/duda-arte-marcial-16774/index10.html
http://www.foroartesmarciales.com/f2/koryu-uchinadi-cuanto-de-fantasia-y-cuanto-de-realidad-16801/
En este foro de plano recurrieron a eliminarme los mensajes que no eran de su agrado:
http://www.hispagimnasios.com/foro-de-artes-marciales-f2/topic71611-315.html
Es que muchos instructores quieren tomarles el pelo a sus alumnos y no les gusta que los desenmascaren. :D
http://www.foroartesmarciales.com/f2/duda-arte-marcial-16774/index10.html
http://www.foroartesmarciales.com/f2/koryu-uchinadi-cuanto-de-fantasia-y-cuanto-de-realidad-16801/
En este foro de plano recurrieron a eliminarme los mensajes que no eran de su agrado:
http://www.hispagimnasios.com/foro-de-artes-marciales-f2/topic71611-315.html
Es que muchos instructores quieren tomarles el pelo a sus alumnos y no les gusta que los desenmascaren. :D
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
Kata heian yondan, o heian 4.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
El pinan yondan al estilo de shito ryu.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
Ahora veamos el bunkai del pinan yondan también al estilo shito ryu. En 1:31 vemos que lo que era un bloqueo con tajo más un golpe de tajo, lo reemplazan por un agarre del brazo golpeador. Ahí es donde empezamos con problemas, pues se sustituye un movimiento por otro con una biomecánica diferente y que sólo se parece en cuanto a la colocación de los brazos. También vemos que añaden un bloqueo y que al dar el golpe de revés ya no usan la postura kake dachi. Esos ligeros cambios, algunos practicantes los hacen "no tan ligeros", sino profundos, y ello ha dado origen a la situación kafkiana de que cada quien se inventa su karate. :D
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
Este bunkai del pinan 4 utiliza el primer movimiento como un quite con golpe de palma. Luego aplica un cuatro al brazo. Nuevamente, no digo que estén mal esos movimientos, pero no corresponden con la biomecánica de la postura original. Luego, el morote uke lo disfraza de jalón de cabello y golpe. Tal vez esa combinación esté mejor que el bloqueo original, pero de nuevo, nos hallamos con que cada quien se inventa su karate.
El kagi tuski lo disfraza de palanca. El uraken lo reemplaza con torsión de cuello.
El uchi uke lo usa como llave de martillo. El shuto uke como proyección. Esto ya es jujitsu y lucha libre disfrazados de karate. Es lo que nos han dejado los seguidores de corrientes como el koryo uchinadi.
El kagi tuski lo disfraza de palanca. El uraken lo reemplaza con torsión de cuello.
El uchi uke lo usa como llave de martillo. El shuto uke como proyección. Esto ya es jujitsu y lucha libre disfrazados de karate. Es lo que nos han dejado los seguidores de corrientes como el koryo uchinadi.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
Ahora analicemos el bunkai que propone Iain Abernethy.
Él parte de una especie de toma de réferi de lucha libre.
El gedan juji uke lo transforma en estrangulación.
El morote uke lo convierte en codazo descendente.
El kagi tsuki lo transforma en torsión de muñeca.
La patada lateral la lanza baja, el codazo alto.
La última secuencia la transforma en un acomodamiento del rival más un golpe de palma, en lugar del bloqueo alto y el golpe shuto.
Finalmente usa la patada y un golpe de puño en lugar del golpe de revés.
No le veo mucho caso a estar inventando secuencias de movimientos que tienen sólo un ligero parecido con la técnica original, pero en fin... Como diversión está bien, nada más. Pero la gente no debe dejar que le tomen el pelo diciéndole que se trata de "técnicas secretas de Okinawa" o del "verdadero karate", porque no es así.
Él parte de una especie de toma de réferi de lucha libre.
El gedan juji uke lo transforma en estrangulación.
El morote uke lo convierte en codazo descendente.
El kagi tsuki lo transforma en torsión de muñeca.
La patada lateral la lanza baja, el codazo alto.
La última secuencia la transforma en un acomodamiento del rival más un golpe de palma, en lugar del bloqueo alto y el golpe shuto.
Finalmente usa la patada y un golpe de puño en lugar del golpe de revés.
No le veo mucho caso a estar inventando secuencias de movimientos que tienen sólo un ligero parecido con la técnica original, pero en fin... Como diversión está bien, nada más. Pero la gente no debe dejar que le tomen el pelo diciéndole que se trata de "técnicas secretas de Okinawa" o del "verdadero karate", porque no es así.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Karate: katas
En este foro estamos analizando los katas de goju ryu, con bunkais tradicionales y al estilo Taira y otros modernos, a veces muy fantasiosos:
http://www.foroartesmarciales.com/f11/practicantes-de-mma-echan-de-lado-artes-marciales-tradicionales-16181/index9.html?s=de01eaeba13926f285bf32ac7a3501dc
http://www.foroartesmarciales.com/f11/practicantes-de-mma-echan-de-lado-artes-marciales-tradicionales-16181/index9.html?s=de01eaeba13926f285bf32ac7a3501dc
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Página 2 de 3. • 1, 2, 3
Temas similares
» Karate: las patadas
» Karate, kung fu. Las posturas
» Karate: golpes de puño
» Karate, TKD: la defensa personal (goshin, ho sin sul)
» Karate: los combates libres (kumites)
» Karate, kung fu. Las posturas
» Karate: golpes de puño
» Karate, TKD: la defensa personal (goshin, ho sin sul)
» Karate: los combates libres (kumites)
Página 2 de 3.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.
|
|
Ayer a las 10:34 pm por DavidCorbeta
» ¿Qué es el mármol?
Miér Mar 27, 2024 5:37 pm por DavidCorbeta
» Un hogar limpio es un hogar saludable:
Miér Mar 27, 2024 5:03 pm por XiomaraJuarez
» Para Regina
Mar Mar 26, 2024 4:33 pm por Matheus
» MARKETING B2B Y B2C
Lun Mar 25, 2024 10:18 pm por XiomaraJuarez
» Buenas noches
Miér Mar 20, 2024 10:52 pm por pepelu
» Leído en X
Mar Mar 19, 2024 6:40 pm por Regina
» ¿Qué son los sillines multiusos?
Mar Mar 19, 2024 3:16 pm por DavidCorbeta
» Entiende lo que estás vendiendo
Mar Mar 19, 2024 2:20 pm por DavidCorbeta
» Tómelo en cuenta
Miér Mar 13, 2024 4:50 pm por XiomaraJuarez