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Mensaje por Tallaferro Vie Oct 26, 2018 7:21 pm

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Saludos.

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Mensaje por Rocinante Vie Oct 26, 2018 7:59 pm

@Tallaferro escribió:.



Saludos.

No claro, lo que paso en Cataluña, concretamente en Barcelona, no fue lo que dijeron la prensa de Madrid que es canallesca, no, aquello no fue nada, tan solo una reunión de amigos que proclamaron una república, se levantaron contra la Constitución, desobedecieron al Parlament de Cataluña, a sus letrados, a sus jueces, al gobierno central, y que se fueron a celebrarlo a las calles, pero sin ánimos de rodear y sitiar a la Guardia Civil y a una jueza ni destrozaron material de la G.C. ni robaron sus armas, y los amenazaron, tampoco malversaron, robaron millones de Euros para costear las urnas, las papeletas etc. No, pero si fueron gente muy buenas, porque no copiaron el censo para fichar a los que no estaban de acuerdo con el Proces, a periodistas, a autoridades, incluso a los Mossos. no han amenazado de muerte a jueces y policías, no han agredido nunca en las manifestaciones, y su líder, un santo varón tan pacifista que anima a los violentos a rezar el ave Maria cada día, y aquello de querer asaltar el Parlament fue una broma.
Si es que la ley española es franquista porque estos muchachos son pacifistas y como Mohamad Gandi dicen, la paz es el camino, pero con estacazos al Español, y escupiendo a España. Menuda caterva de traidores a su pais tiene el Parlamento español, y que bien les ha venido a esto atracadores constitucionales la libertad de expresión , los derechos humanos, y la democracia que disfrutamos.
La ley española, la de todos, tiene que aplicarse en todas su consecuencias, para que ningún majadero Catalán, o Vasco caiga de nuevo en al tentación de imponer su fascismo en su tierra.

Saludos

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Mensaje por zampabol Sáb Oct 27, 2018 12:36 am

@Tallaferro escribió:.



Saludos.
e

Hola Talla.

Hace tiempo que no te veía. ¿Cómo va el tema de la república? ¿Ya sois independientes? ¿Han salido los mangantes de la cárcel? ¿Ha caído el Rey?

Se cumple un año de la independencia y me gustaría saber qué tal os va con la república catalana y los paisos catalans. ¿Tenéis ya moneda? bounce

Yo propongo como nombre para la nueva moneda catalana el "Torrezno".
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Mensaje por Tallaferro Sáb Oct 27, 2018 9:52 am

@Rocinante escribió:
@Tallaferro escribió:.



Saludos.

No claro, lo que paso en Cataluña, concretamente en Barcelona, no fue lo que dijeron la prensa de Madrid que es canallesca, no, aquello no fue nada, tan solo una reunión de amigos que proclamaron una república, se levantaron contra la Constitución, desobedecieron al Parlament de Cataluña, a sus letrados, a sus jueces, al gobierno central, y que se fueron a celebrarlo a las calles, pero sin ánimos de rodear y sitiar a la Guardia Civil y a una jueza  ni destrozaron material de la G.C. ni robaron sus armas, y los amenazaron, tampoco malversaron, robaron millones de Euros para costear las urnas, las papeletas etc. No, pero si fueron gente muy buenas, porque no copiaron el censo para fichar a los que no estaban de acuerdo con el Proces, a periodistas, a autoridades, incluso a los Mossos. no han amenazado de muerte a jueces y policías, no han agredido nunca en las manifestaciones, y su líder, un santo varón tan pacifista que anima a los violentos a rezar el ave Maria cada día, y aquello de querer asaltar el Parlament fue una broma.
Si es que la ley española es franquista porque estos muchachos son pacifistas y como Mohamad Gandi dicen, la paz es el camino, pero con estacazos al Español, y escupiendo a España. Menuda caterva de traidores a su pais tiene el Parlamento español, y que bien les ha venido a esto atracadores constitucionales la libertad de expresión , los derechos humanos, y la democracia que disfrutamos.
La ley española, la de todos, tiene que aplicarse en todas su consecuencias, para que ningún majadero Catalán, o Vasco caiga de nuevo en al tentación de imponer su fascismo en  su tierra.

Saludos

Ninguna resolución fue tomada sin el respaldo de la mayoría de los representantes de los catalanes (la opinión de los letrados del parlament no es vinculante) nosotros no vemos los mismos hechos de igual manera, me parece que la justicia de Alemania y de otros países apoya a los políticos catalanes perseguidos y vio la realidad pacifica catalana y siempre respetando la voluntad de las urnas.

Saludos.
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Mensaje por Rocinante Sáb Oct 27, 2018 11:41 am

Tenéis una idea equivocada de que sois mayoría en Cataluña, si que por un error en la ley de elecciones siempre ganan los perdedores si se (ERC, PDCAT; CUP etc) juntan, pero la realidad de Cataluña, y a ver si lo aceptáis de una vez, no la tenéis, porque sois menos del 50% de favorables a la secesión, sin embargo los que no queremos esa dictadura separatista del Torra somos un 55 %, pero esto que es tan simple de entender le cuesta entenderlo a los fanáticos lideres de la hipotética futura república catalana.
No sois mayoría en la calle, que es en donde se ve la voluntad de un pueblo.

Saludos
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Mensaje por zampabol Sáb Oct 27, 2018 12:45 pm

@Tallaferro escribió:

Ninguna resolución fue tomada sin el respaldo de la mayoría de los representantes de los catalanes (la opinión de los letrados del parlament no es vinculante) nosotros no vemos los mismos hechos de igual manera, me parece que la justicia de Alemania y de otros países apoya a los políticos catalanes perseguidos y vio la realidad pacifica catalana y siempre respetando la voluntad de las urnas.

Saludos.

Jac el Destripador y el Dioni, tampoco veían los hechos de la misma manera que jueces y policías, pero.......el problema no estaba en cómo veían las cosas estos dos delincuentes, sino en cómo aplicaban la ley los encargados de hacerlo.

No retuerzas la realidad apara engañar a discapacitados mentales. Es falso que la justicia alemana apoye a los golpistas y es falso también que los golpistas hayan encontrado apoyo alguno en el planeta exceptuando dos o tres dictaduras bananeras.
Una cosa es lo que tú sueñes y otra muy distinta es la realidad. Tú sueñas que perteneces a la república catalana y la realidad te dice que tu DNI es español y que todo tu ADN es español.
Por cierto que llevas más de un año siendo independiente y a mi no me hace falta el pasaporte para ir a ver a mi familia en Cataluña. bounce
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Mensaje por Tallaferro Sáb Oct 27, 2018 12:50 pm

@Rocinante escribió:Tenéis una idea equivocada de que sois mayoría en Cataluña, si que por un error en la ley de elecciones siempre ganan los perdedores si se (ERC, PDCAT; CUP etc) juntan, pero la realidad de Cataluña, y a ver si lo aceptáis de una vez, no la tenéis, porque sois menos del 50% de favorables a la secesión, sin embargo los que no queremos esa dictadura separatista del Torra somos un 55 %, pero esto que es tan simple de entender le cuesta entenderlo a los fanáticos lideres de la hipotética futura república catalana.
No sois mayoría en la calle, que es en donde se ve la voluntad de un pueblo.

Saludos

Puede que se sea minoría, sobre todo de boquilla.

¿Quién está en el gobierno de Catalunya ahora, la minoría?

Saludos.
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Mensaje por Rocinante Sáb Oct 27, 2018 12:59 pm

Te lo explico mas arriba, pues por esa regla de tres equivocada que gana los que pierden y en muchos ayuntamientos ha pasado lo mismo, han salido elegidos, y hoy gobiernan, los perdedores que se unieron frente al que ha gano las municipales, y a ver si de una vez solucionan este fallo electoral por el que nunca gobiernan los que ganan por mayoria de votos.

Saludos
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Mensaje por zampabol Sáb Oct 27, 2018 1:16 pm

@Tallaferro escribió:
@Rocinante escribió:Tenéis una idea equivocada de que sois mayoría en Cataluña, si que por un error en la ley de elecciones siempre ganan los perdedores si se (ERC, PDCAT; CUP etc) juntan, pero la realidad de Cataluña, y a ver si lo aceptáis de una vez, no la tenéis, porque sois menos del 50% de favorables a la secesión, sin embargo los que no queremos esa dictadura separatista del Torra somos un 55 %, pero esto que es tan simple de entender le cuesta entenderlo a los fanáticos lideres de la hipotética futura república catalana.
No sois mayoría en la calle, que es en donde se ve la voluntad de un pueblo.

Saludos

Puede que se sea minoría, sobre todo de boquilla.

¿Quién está en el gobierno de Catalunya ahora, la minoría?

Saludos.

En Europa te están creciendo los enanos. Al final no van a dejar a tus líderes que te sigan robando.
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Mensaje por zampabol Sáb Oct 27, 2018 1:21 pm

@Tallaferro escribió:
@Rocinante escribió:Tenéis una idea equivocada de que sois mayoría en Cataluña, si que por un error en la ley de elecciones siempre ganan los perdedores si se (ERC, PDCAT; CUP etc) juntan, pero la realidad de Cataluña, y a ver si lo aceptáis de una vez, no la tenéis, porque sois menos del 50% de favorables a la secesión, sin embargo los que no queremos esa dictadura separatista del Torra somos un 55 %, pero esto que es tan simple de entender le cuesta entenderlo a los fanáticos lideres de la hipotética futura república catalana.
No sois mayoría en la calle, que es en donde se ve la voluntad de un pueblo.

Saludos

Puede que se sea minoría, sobre todo de boquilla.

¿Quién está en el gobierno de Catalunya ahora, la minoría?

Saludos.

Sí, gobierna la minoría independentista porque la ley electoral les ha dado más escaños. La mayoría de los catalanes han votado por ser españoles, pero......esa es la gran mentira que nos queréis colar, porque Cataluña NO ES TUYA ni de los independentistas, Cataluña es tan tuya como mía por el simple hecho de ser ESPAÑOLES, y.....siento decirte pero tú no te vas a quedar con mi casa del Paseo de Gracia porque la he pagado yo.bounce
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Mensaje por Rocinante Sáb Oct 27, 2018 1:38 pm

¡¡¡Juerr Zampa!! nada menos que en el Paseig de Gracia, otia tio, eres un burges del Burgen Kim, jejeje a ver si cuando vienes por aquí me invitas a tu casa, y de paso te enseñare las bellezas del Pruces, que son muchas y desconocidas, como el de encontrarte todas las estaciones de Metro en Catalán, las indicaciones de trafico en el mismo idioma, los carteles informativos lo mismo y el largo etc, y si, te tendré que acompañarte porque aquí ya somos de otro pais, y tu no lo conoces y el okupa de la Moncloa sin enterarse. Por cierto hoy he leído que una ciudad del País Vasco han puesto los tikects de estacionamiento en Euskera, y la que se ha liado, juer pues si vinieran  aqui, a la republiqueta bananera de Catalonia, se quedaban atónitos.

Saludos


Última edición por Rocinante el Sáb Oct 27, 2018 2:38 pm, editado 1 vez
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Mensaje por zampabol Sáb Oct 27, 2018 2:03 pm

@Rocinante escribió:¡¡¡Juerr Zampa!! nada menos que en el Paseig de Gracia, otia tio, eres un burges del Burgen Kim, jejeje a ver si cuando vienes por aquí me invitas a tu casa, y de paso te enseñare las bellezas del Pruces, que son muchas y desconocidas, como el de encontrarte todas las estaciones de Metro en Catalán, las indicaciones de trafico en el mismo idioma, los carteles informativos lo mismo y el largo etc, y si, te tendré que acompañarte porque aquí ya somos de otro pais, y tu no lo conoces y el okupa de la Moncloa sin enterarse. Por cierto hoy he leído que una unidad del País Vasco han puesto los tikects de estacionamiento en Euskera, y la que se ha liado, juer pues si vinieran  aqui, a la republiqueta bananera de Catalonia, se quedaban atónitos.

Saludos

Hace muuuuchos años, cuando fui por primera ve vez a Barcelona, la gente de allí e reía de los catalanoparlantes. ¿Sabes por qué? Porque era sinónimo de gente garrula, gente del campo que no había tenido la oportunidad de salir de su pueblo y no tenía el mundo suficiente como para darse cuenta que ese dialecto no servía más que para comunicarse entre ellos. Más o menos pasaba igual en Valencia.
Recuerdo que mis primos se metían con mi acento andaluz y me decía que yo hablaba tan cerrado como los que ahora son los famosos tractorianos

Cataluña cayó en manos de la mafia de los Pujol y vieron una oportunidad de negocio fantástica convenciendo a los garrulos (no olvides que la burguesía catalana siempre se ha valido de los garrulos) de que había que apoyar el independentismo porque eran un pueblo oprimido.
En definitiva los convencieron a todos de que Jorge Pujol era el Simón Bolivar de la Diagonal, y de esa forma la familia hizo y deshizo a su antojo y logró amasar na gran fortuna que ahora se extiende a todos sus colaboradores en ese montaje.

El plan consistía en hacer creer a los catalanes en un sueño que ellos revestían de necesidad para llegar a un mundo mejor cuando en realidad Cataluña siempre fue una región cuya riqueza se creó con el trabajo y el esfuerzo de millones de emigrantes y totalmente abierta al mundo.

El grave problema de Cataluña ahora es que el independentismo ha dejado de estar en manos de una burguesía totalmente sinvergüenza y ratera, y ha pasado a estar en manos de los comunistas que pretenden algo más siniestro que robar.

El día que vaya por Barcelona te aviso y tomamos un café. bounce



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Mensaje por Tallaferro Dom Oct 28, 2018 11:00 am

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Mensaje por Rocinante Dom Oct 28, 2018 11:33 am

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Mensaje por Tallaferro Dom Oct 28, 2018 12:19 pm

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Mensaje por Rocinante Mar Oct 30, 2018 12:53 pm

Queda claro y constatado en esta ultima encuesta, que los catalanes no solo somos mayoría los que no queremos la secesión, si no que ahora hay mayoría de catalanes que no quieren la independencia, un 56 %
https://www.elperiodico.com/es/politica/20181029/encuesta-cataluna-independencia-7116715

BARÓMETRO DE CATALUNYA DEL GESOP

Encuesta Catalunya: Solo el 42% de los catalanes piden un referéndum sobre la independencia
La mayoría de los catalanes prefieren negociar un mayor autogobierno que buscar la secesión
La mitad de los votantes de Esquerra niegan que los resultados del 1-O legitimen la DUI
Jose Rico  

Barcelona - Lunes, 29/10/2018 | Actualizado el 30/10/2018 a las 07:47 CET
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'Volem votar' es la proclama por excelencia de quienes sostienen que, deseen o no la independencia, la inmensa mayoría de los catalanes quieren expresar su opinión en un referéndum. Y cientos de veces han repetido los dirigentes soberanistas que ese porcentaje de partidarios del "derecho a decidir" se encarama hasta el 80%. Sin embargo, un año después de las convulsiones del otoño del 2017 y con el cambio de inquilino en la Moncloa de por medio, el Barómetro Político de Catalunya del Gabinet d'Estudis Socials i Opinió Pública (GESOP) para EL PERIÓDICO puntualiza bastante este mantra. Es cierto que casi el 70% de los catalanes piden hoy un referéndum, pero no todos en esta mayoría apuestan por votar la ruptura con España.

A la pregunta de si preferirían un referéndum sobre la independencia o uno sobre la mejora del autogobierno, el 42,4% de los entrevistados se inclinan por una consulta independentista, mientras que el 27,2% se decanta por votar una mayor autonomía, lo que equivaldría a una reforma del Estatut. El 26,5% rechaza cualquier referéndum. En el precedente más cercano del GESOP, del pasado abril, el respaldo a un referéndum llegaba al 78,7%, aunque en aquel caso no se planteaba la disyuntiva entre consulta secesionista o autonomista. Entonces aún 'gobernaba' Catalunya el 155, Quim Torra todavía no era 'president' y Mariano Rajoy residía en la Moncloa, por lo que la vía de la reforma estatutaria estaba en aquel momento bloqueada.


Mejor negociar que romper
Pero el contexto ha cambiado y el actual presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha puesto sobre la mesa una oferta para negociar y votar una mejora del autogobierno catalán. Una opción que agrada a la mayoría de los sondeados. El 56% considera que la Generalitat debería explorar esta vía y aparcar el proceso independentista, aunque un 34,8% no da credibilidad a Sánchez y opina que Catalunya debe seguir el camino hacia el estado propio. Una quinta parte de quienes se sienten independentistas abogan por negociar una reforma del Estatut, incluida una cuarta parte de los votantes de JxCat y un tercio de los de ERC.

Tres de cada cuatro independentistas reclaman un referéndum sobre la ruptura. En cambio, los no independentistas se dividen entre los que piden una consulta sobre el autogobierno y los que deploran toda votación. Entre los votantes del PSC obtiene más apoyos la primera opción y entre los de Ciudadanos y el PP, la segunda. El electorado de Catalunya en Comú-Podem es, una vez más, el que consigna mayor división: el 44,1% apuesta por un referéndum sobre una mayor autonomía y el 41,5%, por una consulta secesionista.


El trabajo de campo de la encuesta se elaboró a partir de 739 entrevistas efectuadas entre el 22 y el 25 de octubre, es decir, coincidiendo con la activación sin consenso del Consell de la República, el viraje de Sánchez respecto al delito de rebelión y la apertura de juicio oral a los líderes del 'procés'. El 52,8% de los entrevistados se declaran contrarios a la independencia, mientras que el 45,9% apoyan la secesión. De este último porcentaje, el 25,7% afirma haberse convertido al independentismo en los últimos años y el 20,2% dice serlo de toda la vida.

Legitimidad en cuestión
El rechazo a la ruptura con España ha crecido cinco puntos desde diciembre del 2017, justo antes de las últimas elecciones autonómicas. El respaldo a un estado catalán ha perdido un punto desde entonces. Dos de cada 10 votantes de los 'comuns' se declaran independentistas, pero la mayor parte de ese electorado (77,2%) no lo es. En paralelo, el 39,4% de los sondeados se sienten tan catalanes como españoles; el 27,1% se confiesan solo catalanes, y el 19,5%, más catalanes que españoles. Solo en el 10,8% prima el sentimiento español.

El GESOP también desmonta otro mantra del procesismo: el supuesto "mandato del 1-O" para declarar la independencia de Catalunya. Para el 68,4% de los catalanes, de aquel referéndum unilateral no se desprendió ninguna legitimidad para la DUI. Tan solo el 28,8% opina que aquellos resultados son válidos para proclamar la secesión. Y es que no son solo los antiindependentistas quienes ponen en duda la legitimidad del 1-O para declarar el estado catalán, sino que también la cuestionan el 50% de los votantes de ERC, el 42% de los electores de JxCat y el 37% de los adeptos a la CUP.


Ficha técnica de la encuesta del GESOP
Técnica: entrevistas telefónicas asistidas por ordenador.
Universo: población mayor de edad y residente en Catalunya.
Número de entrevistas: 739.
Muestreo: Estratificado por dimensión de municipio, siguiendo una afijación proporcional. Selección aleatoria de personas y cuotas cruzadas de sexo y edad, siguiendo la distribución real de la población objeto de estudio.
Error de la muestra: +/- 3,7% para un nivel de confianza del 95,5% y p=q=0,5.
Trabajo de campo: del 22 al 25 de octubre.
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Mensaje por Tallaferro Mar Oct 30, 2018 1:21 pm

@Rocinante escribió:Queda claro y constatado en esta ultima encuesta, que los catalanes no solo somos mayoría los que no queremos la secesión, si no que ahora hay mayoría de catalanes que no quieren la independencia, un 56 %
https://www.elperiodico.com/es/politica/20181029/encuesta-cataluna-independencia-7116715

BARÓMETRO DE CATALUNYA DEL GESOP

Encuesta Catalunya: Solo el 42% de los catalanes piden un referéndum sobre la independencia
La mayoría de los catalanes prefieren negociar un mayor autogobierno que buscar la secesión
La mitad de los votantes de Esquerra niegan que los resultados del 1-O legitimen la DUI
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'Volem votar' es la proclama por excelencia de quienes sostienen que, deseen o no la independencia, la inmensa mayoría de los catalanes quieren expresar su opinión en un referéndum. Y cientos de veces han repetido los dirigentes soberanistas que ese porcentaje de partidarios del "derecho a decidir" se encarama hasta el 80%. Sin embargo, un año después de las convulsiones del otoño del 2017 y con el cambio de inquilino en la Moncloa de por medio, el Barómetro Político de Catalunya del Gabinet d'Estudis Socials i Opinió Pública (GESOP) para EL PERIÓDICO puntualiza bastante este mantra. Es cierto que casi el 70% de los catalanes piden hoy un referéndum, pero no todos en esta mayoría apuestan por votar la ruptura con España.

A la pregunta de si preferirían un referéndum sobre la independencia o uno sobre la mejora del autogobierno, el 42,4% de los entrevistados se inclinan por una consulta independentista, mientras que el 27,2% se decanta por votar una mayor autonomía, lo que equivaldría a una reforma del Estatut. El 26,5% rechaza cualquier referéndum. En el precedente más cercano del GESOP, del pasado abril, el respaldo a un referéndum llegaba al 78,7%, aunque en aquel caso no se planteaba la disyuntiva entre consulta secesionista o autonomista. Entonces aún 'gobernaba' Catalunya el 155, Quim Torra todavía no era 'president' y Mariano Rajoy residía en la Moncloa, por lo que la vía de la reforma estatutaria estaba en aquel momento bloqueada.


Mejor negociar que romper
Pero el contexto ha cambiado y el actual presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha puesto sobre la mesa una oferta para negociar y votar una mejora del autogobierno catalán. Una opción que agrada a la mayoría de los sondeados. El 56% considera que la Generalitat debería explorar esta vía y aparcar el proceso independentista, aunque un 34,8% no da credibilidad a Sánchez y opina que Catalunya debe seguir el camino hacia el estado propio. Una quinta parte de quienes se sienten independentistas abogan por negociar una reforma del Estatut, incluida una cuarta parte de los votantes de JxCat y un tercio de los de ERC.

Tres de cada cuatro independentistas reclaman un referéndum sobre la ruptura. En cambio, los no independentistas se dividen entre los que piden una consulta sobre el autogobierno y los que deploran toda votación. Entre los votantes del PSC obtiene más apoyos la primera opción y entre los de Ciudadanos y el PP, la segunda. El electorado de Catalunya en Comú-Podem es, una vez más, el que consigna mayor división: el 44,1% apuesta por un referéndum sobre una mayor autonomía y el 41,5%, por una consulta secesionista.


El trabajo de campo de la encuesta se elaboró a partir de 739 entrevistas efectuadas entre el 22 y el 25 de octubre, es decir, coincidiendo con la activación sin consenso del Consell de la República, el viraje de Sánchez respecto al delito de rebelión y la apertura de juicio oral a los líderes del 'procés'. El 52,8% de los entrevistados se declaran contrarios a la independencia, mientras que el 45,9% apoyan la secesión. De este último porcentaje, el 25,7% afirma haberse convertido al independentismo en los últimos años y el 20,2% dice serlo de toda la vida.

Legitimidad en cuestión
El rechazo a la ruptura con España ha crecido cinco puntos desde diciembre del 2017, justo antes de las últimas elecciones autonómicas. El respaldo a un estado catalán ha perdido un punto desde entonces. Dos de cada 10 votantes de los 'comuns' se declaran independentistas, pero la mayor parte de ese electorado (77,2%) no lo es. En paralelo, el 39,4% de los sondeados se sienten tan catalanes como españoles; el 27,1% se confiesan solo catalanes, y el 19,5%, más catalanes que españoles. Solo en el 10,8% prima el sentimiento español.

El GESOP también desmonta otro mantra del procesismo: el supuesto "mandato del 1-O" para declarar la independencia de Catalunya. Para el 68,4% de los catalanes, de aquel referéndum unilateral no se desprendió ninguna legitimidad para la DUI. Tan solo el 28,8% opina que aquellos resultados son válidos para proclamar la secesión. Y es que no son solo los antiindependentistas quienes ponen en duda la legitimidad del 1-O para declarar el estado catalán, sino que también la cuestionan el 50% de los votantes de ERC, el 42% de los electores de JxCat y el 37% de los adeptos a la CUP.


Ficha técnica de la encuesta del GESOP
Técnica: entrevistas telefónicas asistidas por ordenador.
Universo: población mayor de edad y residente en Catalunya.
Número de entrevistas: 739.
Muestreo: Estratificado por dimensión de municipio, siguiendo una afijación proporcional. Selección aleatoria de personas y cuotas cruzadas de sexo y edad, siguiendo la distribución real de la población objeto de estudio.
Error de la muestra: +/- 3,7% para un nivel de confianza del 95,5% y p=q=0,5.
Trabajo de campo: del 22 al 25 de octubre.

Todo lo puesto está mal ubicado, tendría que ponerse en política, creo que estamos rebasando la paciencia de los moderadores.

Saludos.
Tallaferro
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Mensaje por Rocinante Mar Oct 30, 2018 1:34 pm

@Tallaferro escribió:
@Rocinante escribió:Queda claro y constatado en esta ultima encuesta, que los catalanes no solo somos mayoría los que no queremos la secesión, si no que ahora hay mayoría de catalanes que no quieren la independencia, un 56 %
https://www.elperiodico.com/es/politica/20181029/encuesta-cataluna-independencia-7116715

BARÓMETRO DE CATALUNYA DEL GESOP

Encuesta Catalunya: Solo el 42% de los catalanes piden un referéndum sobre la independencia
La mayoría de los catalanes prefieren negociar un mayor autogobierno que buscar la secesión
La mitad de los votantes de Esquerra niegan que los resultados del 1-O legitimen la DUI
Jose Rico  

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'Volem votar' es la proclama por excelencia de quienes sostienen que, deseen o no la independencia, la inmensa mayoría de los catalanes quieren expresar su opinión en un referéndum. Y cientos de veces han repetido los dirigentes soberanistas que ese porcentaje de partidarios del "derecho a decidir" se encarama hasta el 80%. Sin embargo, un año después de las convulsiones del otoño del 2017 y con el cambio de inquilino en la Moncloa de por medio, el Barómetro Político de Catalunya del Gabinet d'Estudis Socials i Opinió Pública (GESOP) para EL PERIÓDICO puntualiza bastante este mantra. Es cierto que casi el 70% de los catalanes piden hoy un referéndum, pero no todos en esta mayoría apuestan por votar la ruptura con España.

A la pregunta de si preferirían un referéndum sobre la independencia o uno sobre la mejora del autogobierno, el 42,4% de los entrevistados se inclinan por una consulta independentista, mientras que el 27,2% se decanta por votar una mayor autonomía, lo que equivaldría a una reforma del Estatut. El 26,5% rechaza cualquier referéndum. En el precedente más cercano del GESOP, del pasado abril, el respaldo a un referéndum llegaba al 78,7%, aunque en aquel caso no se planteaba la disyuntiva entre consulta secesionista o autonomista. Entonces aún 'gobernaba' Catalunya el 155, Quim Torra todavía no era 'president' y Mariano Rajoy residía en la Moncloa, por lo que la vía de la reforma estatutaria estaba en aquel momento bloqueada.


Mejor negociar que romper
Pero el contexto ha cambiado y el actual presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha puesto sobre la mesa una oferta para negociar y votar una mejora del autogobierno catalán. Una opción que agrada a la mayoría de los sondeados. El 56% considera que la Generalitat debería explorar esta vía y aparcar el proceso independentista, aunque un 34,8% no da credibilidad a Sánchez y opina que Catalunya debe seguir el camino hacia el estado propio. Una quinta parte de quienes se sienten independentistas abogan por negociar una reforma del Estatut, incluida una cuarta parte de los votantes de JxCat y un tercio de los de ERC.

Tres de cada cuatro independentistas reclaman un referéndum sobre la ruptura. En cambio, los no independentistas se dividen entre los que piden una consulta sobre el autogobierno y los que deploran toda votación. Entre los votantes del PSC obtiene más apoyos la primera opción y entre los de Ciudadanos y el PP, la segunda. El electorado de Catalunya en Comú-Podem es, una vez más, el que consigna mayor división: el 44,1% apuesta por un referéndum sobre una mayor autonomía y el 41,5%, por una consulta secesionista.


El trabajo de campo de la encuesta se elaboró a partir de 739 entrevistas efectuadas entre el 22 y el 25 de octubre, es decir, coincidiendo con la activación sin consenso del Consell de la República, el viraje de Sánchez respecto al delito de rebelión y la apertura de juicio oral a los líderes del 'procés'. El 52,8% de los entrevistados se declaran contrarios a la independencia, mientras que el 45,9% apoyan la secesión. De este último porcentaje, el 25,7% afirma haberse convertido al independentismo en los últimos años y el 20,2% dice serlo de toda la vida.

Legitimidad en cuestión
El rechazo a la ruptura con España ha crecido cinco puntos desde diciembre del 2017, justo antes de las últimas elecciones autonómicas. El respaldo a un estado catalán ha perdido un punto desde entonces. Dos de cada 10 votantes de los 'comuns' se declaran independentistas, pero la mayor parte de ese electorado (77,2%) no lo es. En paralelo, el 39,4% de los sondeados se sienten tan catalanes como españoles; el 27,1% se confiesan solo catalanes, y el 19,5%, más catalanes que españoles. Solo en el 10,8% prima el sentimiento español.

El GESOP también desmonta otro mantra del procesismo: el supuesto "mandato del 1-O" para declarar la independencia de Catalunya. Para el 68,4% de los catalanes, de aquel referéndum unilateral no se desprendió ninguna legitimidad para la DUI. Tan solo el 28,8% opina que aquellos resultados son válidos para proclamar la secesión. Y es que no son solo los antiindependentistas quienes ponen en duda la legitimidad del 1-O para declarar el estado catalán, sino que también la cuestionan el 50% de los votantes de ERC, el 42% de los electores de JxCat y el 37% de los adeptos a la CUP.


Ficha técnica de la encuesta del GESOP
Técnica: entrevistas telefónicas asistidas por ordenador.
Universo: población mayor de edad y residente en Catalunya.
Número de entrevistas: 739.
Muestreo: Estratificado por dimensión de municipio, siguiendo una afijación proporcional. Selección aleatoria de personas y cuotas cruzadas de sexo y edad, siguiendo la distribución real de la población objeto de estudio.
Error de la muestra: +/- 3,7% para un nivel de confianza del 95,5% y p=q=0,5.
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Todo lo puesto está mal ubicado, tendría que ponerse en política, creo que estamos rebasando la paciencia de los moderadores.

Saludos.

Si estoy de acuerdo y hacia ese foro lo muevo, pero, con esto solo quería que vieras claro lo equivocados que estáis negando lo evidente, como otro forero de otro foro que, me negaba tan bien que la Generalitat se ha negado a dar mas asignaturas en Castellano y hoy, esta nueva imposiciones lingüística  del régimen del Torra, viene ya en la prensa como decreto ley.

Saludos
Rocinante
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