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... la Misión de Jesús en la tierra ...

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... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 5 Empty Re: ... la Misión de Jesús en la tierra ...

Mensaje por Intelectito el Miér Jul 05, 2017 12:12 am

@zampabol escribió:
Me temo mi querido Intelectito que empiezas a desvariar. Más que en un evangélico o protestante o bíblico o como te quieras llamar, te has convertido en un anticatólico. Y si me permites la observación, ser anti es ser anti-dios, porque creo que en tu Biblia dice que todos los hombres son hermanos.

¿No será que empieza a guiarte Belcebú?

Por cierto, te recuerdo que la iglesia Católica Apostólica y Romana está antes que tú. ¡¡Un respeto con los ancianos!!

...je je je ...pues más bien yo creo que nadie es "católico" pues si a una persona la "hacen" cristiana no tiene un mínimo valor de conciencia, pero si elegimos ser ateos por libre convicción, cuando menos tiene el peso de la autoridad personal en cuanto a elegir libremente lo que quiera uno...y Dios no quebranta tal cosa ...

...observo la mente común de "ser o no ser" esto o aquello, pero esto no sirve de nada sino la base de lo que nos hace ser lo que somos, no puedo satanizar al acólito de ninguna religión pero puedo señalar el sistema religioso y sus defecciones y eso es lo que he estado haciéndo todo el tiempo, yo digo Roma vos decís católico, yo digo creyente y vos decís protestante, yo digo inquisición y vos ahora me llamás belzebú, pero no me importa, no lo tomo personal porque tampoco yo estoy denigrando a ninguna persona en particular, pero si, la creencia opuesta a la palabra de Dios ...

...y hablando de antiguedad denominacional, a los creyentes se los llamó cristianos en el primer siglo en la iglesia de Antioquía, ..católico vino con Roma 300 años después, esa es la historia tal cual, no te enoje que conmigo el cuento de Roma no cuela ...je je ...y la historia dice que el respeto nunca se lo a ganado Roma ya sabes las razones ...en fin que el "cruzado" se "salva" matando herejes ...

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... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 5 Empty Re: ... la Misión de Jesús en la tierra ...

Mensaje por José Antonio el Miér Jul 05, 2017 12:16 am

@Intelectito escribió:
@José Antonio escribió:
Intelectito, supongamos por un minuto que todo lo que has dicho fuese comprobable y que ustedes los Bautistas andan con la Biblia de verdad, mientras que los Mormones y el resto andan las Biblias de mentiras. El cristiano normal y corriente no importa de que secta sea, cree que lo suyo es lo correcto y piensa que se va a salvar. Pero las profesías Bautistas dicen segun tus nos cuentas, que la religion catolica sera destruida en los ultimos dias porque el Marxismo comunista los va a difamar y les abriran los ojos a las gentes. Mi pregunta es que si los catolicos se van a salvar aunque se queden sin religion al final de los tiempos. ¿Que opinas de eso?

...ten presente una cosa, no me has visto escribir nada que te quiera convencer que los bautistas estaremos solos en los cielos, veo en otros posts que están tomando a mal mis argumentos, solo expreso lo que la biblia dice sin interpretar nada, la Biblia dice lo que dice y si yo cité la destrucción de Roma es porque así está escrito siendo esto una evidencia de que Roma no tiene ninguna autoría de la Biblia, pues de otro modo estaría llena de idolatría la Biblia entre otras cosas ...

...no existen profecías bautistas solo bíblicas, si un bautista o católico las enseña no lo hacen su propietario ni tampoco un deseo odioso personal, de hecho el anunciarlo consiste una cortesía de la verdad revelada, no hay más otra cosa ...

...del asunto marxista, la profecía nos da cierta noción de que el Armagedon será una batalla de ejercitos asíaticos, rusos y musulmanes, precisamente lo que imaginan los comunistas, por un día tendrán la supremacía en el mundo pero terminará en el valle de Meguido como dice la profecía ...

..que las ideologías se estén poniéndo de pie, que se proclame un nuevo orden mundial para los sociólogos serán loas a sus predicciones, pero para el creyente es el principio del fin ...

Intelectito, de cierta forma me alegra que los Bautistas no estarán solos en el cielo. Lo cual indica que los que vivimos como catolicos tendremos tambien la entrada garantizada. Porque si los bautistas dicen que Dios se las garantizo a ustedes, no veo porque no vamos a tenener el mismo privilegio nosotros.
Con tal que la guerra final sea entre asiáticos no me importa pues será entre Rusos Chinos y musulmanes far far away.

Por ultimo te queria preguntar que porque no reconoces que si no fuese por los catolicos no andarias con tu Biblia bajo el brazo los Domingos. Acepto que no te gustó la Biblia que te dimos y la recortaste a tu gusto, pero eso es lo que había y lo que se llevaron. Peor es nada. Saludos,

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Mensaje por Intelectito el Miér Jul 05, 2017 12:22 am

@Tombraider escribió:
Pues te recomiendo que la leas, a ti te gustará. Básicamente es que encuentran el modo de viajar en el tiempo, y entre varias opciones deciden ir a conocer los últimos días de Jesús antes de que lo crucifiquen

La novela es de J.J. Benítez y tuvo varias secuelas, quiero decir que escribió varias novelas más con el mismo título, Caballo de Troya II, Caballo de Troya III, etc

...me encanta la ficción, pero no en materia espiritual, no me gustan la películas cristianas o la series que están en este momento haciéndo un relajo del antiguo testamento ...

...nunca he visto un verdadero filme que pueda contener algo de Dios ...la artificialidad no va con él, un actor jamás representará la verdad de Dios, porque no es el modo de él de enseñarnos la verdad, pero gracias por el consejo, veré si puedo verla cuando menos en el Google ...
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Mensaje por José Antonio el Miér Jul 05, 2017 12:32 am

@Intelectito escribió: ..católico vino con Roma 300 años después, esa es la historia tal cual,  ...

"La carta mas antigua que sobrevive es de San Ignacio de Antioquia a la comunidad cristiana de Smyrna alrededor de 110 DC. Educando a su congregacion, escribe, “Donde aparezca un obispo, abrá multitud; porque donde quiera que estê Jesús representado, existirá una Iglesia Católica.” http://www.uscatholic.org/articles/201608/was-jesus-catholic-30732

Conclusión: Jesús fué el fundador del catolicismo.

Mejor no te metas a contradecir la Historia que llevas la de perder...Intelectito...
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Mensaje por Intelectito el Miér Jul 05, 2017 12:47 am

@José Antonio escribió:
Intelectito, de cierta forma me alegra que los Bautistas no estarán solos en el cielo. Lo cual indica que los que vivimos como catolicos tendremos tambien la entrada garantizada. Porque si los bautistas dicen que Dios se las garantizo a ustedes, no veo porque no vamos a tenener el mismo privilegio nosotros.
Con tal que la guerra final sea entre asiáticos no me importa pues será entre Rusos Chinos y musulmanes far far away.

..así es, el corazón de Dios es más grande de lo que nosotros podemos imaginar, nosotros creemos que muchos religiosos podrán ser salvos y es posible que muchos creyentes no lo sean, pues siempre está eso de "no todo el que me dice Señor" ...así que a dar frutos y c="fiar en la Biblia, eso es imperante para todo aquel que quiera de Dios su salvación, Dios no mira la denominación sino el corazón del creyente, siendo este término genérico para todo el que cree A Dios ...

@José Antonio escribió:Por ultimo te queria preguntar que porque no rec="oces que si no fuese por los catolicos no andarias con tu Biblia bajo el brazo los Domingos. Acepto que no te gustó la Biblia que te dimos y la recortaste a tu gusto, pero eso es lo que había y lo que se llevaron. Peor es nada. Saludos,

...tengo una Biblia Reina Valera, traducida por dos monjes católicos, obviamente creyentes de la palabra de Dios, quienes hicieron un buen trabajo con nuestras Biblias, pero toma en cuenta que esto lo hicieron ellos sin la "autorización" que cree Roma que tiene que dar para tener una Biblia, eso es absolutamente sectario, y c="firma la precariedad doctrinal de los católicos ...

...ahora de los libros del canon aceptado, depende del Espíritu de Dios en el corazón del creyente, para nosotros la Biblia es la que tenemos, cuando vemos Biblias con libros apócrifos, por más que leamos con sumo interés jamás es como la palabra de Dios, cómo explicarte ...es como si quisieras convencer a un catador de vinos que el agua sabe igual, porque Cristo hizo vino de agua ...comprendes? ...

...y en materia bíblica debes rec="ocer que los evangélicos somos la referencia más experta ...
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Mensaje por Intelectito el Miér Jul 05, 2017 1:20 am

@José Antonio escribió:
@Intelectito escribió: ..católico vino con Roma 300 años después, esa es la historia tal cual, ...

"La carta mas antigua que sobrevive es de San Ignacio de Antioquia a la comunidad cristiana de Smyrna alrededor de 110 DC. Educando a su congregacion, escribe, “Donde aparezca un obispo, abrá multitud; porque donde quiera que estê Jesús representado, existirá una Iglesia Católica.” http://www.uscatholic.org/articles/201608/was-jesus-catholic-30732

Conclusión: Jesús fué el fundador del catolicismo.

Mejor no te metas a contradecir la Historia que llevas la de perder...Intelectito...

...ujuuuuu ...sabes qué hubiera sido convincente? que la carta la hubiera dirigido a Roma ...así el término católico tendría el sentido que crees que enuncia ...pero Esmirna es una de las siete iglesias de Apocalipsis, el último libro de la Biblia el que anuncia el fin de los tiempos no toma en cuenta a Roma como iglesia pero si lo hace como la cortesana ...

...ahora dejame mostrarte la Biblia desde cuando se nos llamó cristianos pues así es como nosotros establecemos la historia:

Hechos11:25 Después fue Bernabé a Tarso para buscar a Saulo; y hallándole, le trajo a Antioquía. 26Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.

27En aquellos días unos profetas descendieron de Jerusalén a Antioquía. 28Y levantándose uno de ellos, llamado Agabo, daba a entender por el Espíritu, que vendría una gran hambre en toda la tierra habitada; la cual sucedió en tiempo de Claudio.

..ahora para la fecha la clave está "antes" de los días de Claudio emperador romano:

Tiberio Claudio Julio César Germánico, "Claudio" Emperador del Imperio Romano, del 41 al 54 d.C.
( asesinado )

...comprendes ahora? ...la carta de San Ignacio no tiene fecha bíblica ni este presencia en ella por tanto solo es uno de tantos intentos de Roma por establecer su legitimidad ...y Cristo no fundó el "catolicismo" los apóstoles la iglesia en Jerusalen, después en Antioquía ...jamás en Roma ...

..esto es historia con sustento bíblico ...y no quieres que te muestre donde aparece Roma en las profecías ...


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Mensaje por zampabol el Miér Jul 05, 2017 1:42 pm

@Intelectito escribió:
...tengo una Biblia Reina Valera, traducida por dos monjes católicos, obviamente creyentes de la palabra de Dios, quienes hicieron un buen trabajo con nuestras Biblias, pero toma en cuenta que esto lo hicieron ellos sin la "autorización" que cree Roma que tiene que dar para tener una Biblia, eso es absolutamente sectario, y c="firma la precariedad doctrinal de los católicos ...

...ahora de los libros del canon aceptado, depende del Espíritu de Dios en el corazón del creyente, para nosotros la Biblia es la que tenemos, cuando vemos Biblias con libros apócrifos, por más que leamos con sumo interés jamás es como la palabra de Dios, cómo explicarte ...es como si quisieras convencer a un catador de vinos que el agua sabe igual, porque Cristo hizo vino de agua ...comprendes? ...

...y en materia bíblica debes rec="ocer que los evangélicos somos la referencia más experta ...

Esto es apostasía, mi querido Intelectito. ¿Qué es eso de que dos monjes católicos fueron los que redactaron la Biblia que tú dices que no es la católica? ¿Y desde cuando un monje puede traducir y dar por buena una Biblia sin en consentimiento de Roma?

Sobre esta versión ( la Reina Valera), ha escrito una magnífica reseña el eminente Marcelino Menéndez Pelayo en su Historia de los Heterodoxos. Cito algunos párrafos de este crítico, por ser esta versión, la más común entre nosotros y por ser la autoridad de Menéndez Pelayo indiscutible en este punto: “Esta Biblia es rarísima; llámasela comúnmente del Oso por el emblema o alegoría de la portada. Tiene año (1569), pero no lugar de impresión ni nombre del traductor; sólo sus iniciales C. R. al fin del prólogo (1858). , Doce años invirtió Casiodoro en su traslación, aunque como trabajo filológico no es el suyo ninguna maravilla. Sabía poco hebreo, y se valió de la traducción latina de Santes Pagnino (muy afamada por lo literal), recurriendo a la verdad hebraica sólo en casos dudosos.

Hay que ponerse al día Intelectico
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Mensaje por Intelectito el Miér Jul 05, 2017 7:48 pm

@zampabol escribió:
Esto es apostasía, mi querido Intelectito. ¿Qué es eso de que dos monjes católicos fueron los que redactaron la Biblia que tú dices que no es la católica? ¿Y desde cuando un monje puede traducir y dar por buena una Biblia sin en consentimiento de Roma?

...que pasa mi Zamp, no tengo porqué cambiar la historia y aunque en ella estén dos monjes católicos traduciendo la Biblia para el pueblo, eso no desmerece en nada la calidad de la enseñanza evangélica de las escrituras, además la verdad jamás está parcializada, a cada quien lo suyo, ahora vos para tener una idea de que esto no tenía otra forma de hacerse así, debes usar tu sentido común ...

...por el 1500 Roma había erradicado para siempre los creyentes evangélicos de Europa, en especial de España, para escalofriante muestra tienes que en la noche de San Bartolomé, 70000 Hugonotes fueron masacrados por las turbas romanas, esperabas que algún creyente estuviera por ahí traduciendo las escrituras? ...no mi amigo, estaban muertos ...pero mientras esa sangre bendita de los hijos de Dios se derramaba, Dios había elegido a Casiodoro de Reina y Sipriano de Valera, para la más grande encomienda después de la gran comisión, preservar la palabra de Dios y hacerla llegar al pueblo, tal como la reforma después procuraría y todo esto bajo la amenaza de tortura y muerte por el pontífice criminal de turno ...

...Zamp, no puedes tener idea de cómo es que el evangelio a sobrevivido a tanta maldad religiosa hasta nuestros días ..pero te lo mostraré desde la misma Biblia, acaso crees que la historia la escriben los hombres? ...no mi amigo, la historia está en la profecía bíblica ...

@zampabol escribió:Sobre esta versión ( la Reina Valera), ha escrito una magnífica reseña el eminente Marcelino Menéndez Pelayo en su Historia de los Heterodoxos. Cito algunos párrafos de este crítico, por ser esta versión, la más común entre nosotros y por ser la autoridad de Menéndez Pelayo indiscutible en este punto: “Esta Biblia es rarísima; llámasela comúnmente del Oso por el emblema o alegoría de la portada. Tiene año (1569), pero no lugar de impresión ni nombre del traductor; sólo sus iniciales C. R. al fin del prólogo (1858). , Doce años invirtió Casiodoro en su traslación, aunque como trabajo filológico no es el suyo ninguna maravilla. Sabía poco hebreo, y se valió de la traducción latina de Santes Pagnino (muy afamada por lo literal), recurriendo a la verdad hebraica sólo en casos dudosos.

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...bien por la reseña, y mal por la censura, es obvio que la Biblia mejor traducida y que ahora el pueblo evangélico usa sin dudarlo, haya sido y tenga que ser puesta en entredicho por los "perros del hortelano" que no te permitían la palabra de Dios ni tampoco ellos la usaban y así es hasta hoy ...

...te diré algo más, te puedo poner cualquier Biblia y te dirá lo mismo en general, pero solamente la Reina Valera es perfecta para el estudio y la enseñanza doctrinal ...pero para que vos tengas una idea de qué es lo que sabemos los evangélicos de la Biblia para tener esa opinión, tendrías cuando menos que leerla ...

..y créeme, te desafío a que pongas la Biblia que quieras igualmente te dirá que el hombre es pecador y destituido de la gloria de Dios, y que solo Cristo puede redimirlo de esa condición ...para un mensaje tan acuciante y necesario, cuantos eruditos crees que se necesitan para comprenderlo? ...

...y Pelayo ni nadie entre los hombres puede ser ninguna autoridad en cuanto a Biblia sino su mismo autor, el Espíritu Santo de Dios, él es el que sanciona qué es palabra de Dios en el corazón de los que tenemos en ella toda nuestra esperanza de justicia y eternidad ...
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... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 5 Empty Tuvo Cristo otros hermanos?

Mensaje por ~~~ el Dom Ago 06, 2017 6:21 pm

Creo que en estos versículos aclaran la pregunta. Juan 19: 25,26 y 27.
Jesús en la cruz al ver en que situación quedaba su madre ( viuda y sin hijos) encargó a Juan la labor de cuidar de ella. Si María hubiera tenido más hijos, es decir, si Jesús hubiera tenido algún hermano se habría ocupado él.
En la época de la que estamos hablando una mujer viuda y sin hijos estaba destinada a morir de hambre .
No. No creo que Jesús tuviera hermanos carnales. Lo siento.

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Mensaje por zampabol el Dom Ago 06, 2017 8:48 pm

tontoc escribió:Creo que en estos versículos  aclaran la pregunta. Juan 19: 25,26 y 27.
Jesús en la cruz al ver en que situación quedaba su madre ( viuda y sin hijos) encargó a Juan la labor de cuidar de ella. Si María hubiera tenido más hijos, es decir, si Jesús hubiera tenido algún hermano se habría ocupado él.
En la época de la que estamos hablando una mujer viuda y sin hijos estaba destinada a morir de hambre .
No. No creo que Jesús tuviera hermanos carnales. Lo siento.

Es evidente lo que dices Tontoc. La descripción de la familia y el linaje de Cristo en las escrituras es amplio, concreto y contundente. No es fácil de entender que si Jesús hubiese tenido hermanos, estos no hubiesen sido descritos pormenorizadamente.
A lo que se agarran los defensores de esta "teoría" son aquellos que no saben traducir del arameo (que es un dialecto del hebreo) la palabra "hermano", que es usada indistintamente para hermanos, tíos, primos y parientes en general, de hecho Abraham llama "hermano" a su sobrino Lot.
Si cuando se habla de los hermanos de Jesús; Santiago, José, Simón y Judas, el narrador hubiese querido indicar ese parentesco, habría especificado "Hijos de María" como era la costumbre.

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... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 5 Empty Re: ... la Misión de Jesús en la tierra ...

Mensaje por Rusko el Dom Ago 06, 2017 9:17 pm

tontoc escribió:Creo que en estos versículos  aclaran la pregunta. Juan 19: 25,26 y 27.
Jesús en la cruz al ver en que situación quedaba su madre ( viuda y sin hijos) encargó a Juan la labor de cuidar de ella. Si María hubiera tenido más hijos, es decir, si Jesús hubiera tenido algún hermano se habría ocupado él.
En la época de la que estamos hablando una mujer viuda y sin hijos estaba destinada a morir de hambre .
No. No creo que Jesús tuviera hermanos carnales. Lo siento.

Eso pienso yo también.
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... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 5 Empty Re: ... la Misión de Jesús en la tierra ...

Mensaje por Intelectito el Mar Ago 08, 2017 11:06 am

tontoc escribió:Creo que en estos versículos aclaran la pregunta. Juan 19: 25,26 y 27.
Jesús en la cruz al ver en que situación quedaba su madre ( viuda y sin hijos) encargó a Juan la labor de cuidar de ella. Si María hubiera tenido más hijos, es decir, si Jesús hubiera tenido algún hermano se habría ocupado él.
En la época de la que estamos hablando una mujer viuda y sin hijos estaba destinada a morir de hambre .
No. No creo que Jesús tuviera hermanos carnales. Lo siento.

...no lo sientas porque estás decidiendo lo que te conviene creer según los dictámenes sectarios de Roma, y tampoco a un "si" esto o aquello, ya que no puedes negar la escritura en que textualmente se habla de los hermanos del Señor Jesús ...

Mt 13:53Aconteció que cuando terminó Jesús estas parábolas, se fue de allí. 54Y venido a su tierra, les enseñaba en la sinagoga de ellos, de tal manera que se maravillaban, y decían: ¿De dónde tiene éste esta sabiduría y estos milagros?

55¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? 56¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?

57Y se escandalizaban de él.

Pero Jesús les dijo: No hay profeta sin honra, sino en su propia tierra y en su casa. 58Y no hizo allí muchos milagros, a causa de la incredulidad de ellos.

...dos cosas son relevantes en cuanto a la actitud negacionista del romanismo, es que se "escadalizaban" y que eran "incrédulos" ...

...el dogma romano de justificar el celibato que tanta inmoralidad motivó por siglos a la ICAR, proviene de estos dos aspectos, tener prejuicios contra la vida marital de José y María que se casaron antes de saber que nacería Jesús con ellos, lo cual el sentido común nos dice que eran jóvenes que recibieron esto como una misión, que no tenía porqué marcar sus vidas en la morbosa forma de ver el matrimonio por parte de los religiosos de siempre ...

...ahora frente a la cruz, solo un valiente discípulo estuvo allí:y era Juan, los demás estaban escondidos, así como la misma familia de Jesús, un madre jamás negará a su hijo así esté en la mayor condención de la justicia humana, Juan el discípulo más jóven de los doce, recibió a María en su casa y Jesús se la encomendó a su madre porque este era su discípulo amado ...de los hermanos del Señor, solo uno se convirtió y escribió la epístola de Santiago, o "santo Jacobo" como se le conocía...el resto no hay noticias, es posible que hubiesen permanecido por siempre escandalizados de su hermano mayor que fue crucificado, para ellos debió ser un estigma, por eso María estaba desamparada ...pero jamás moriría de hambre, pues la iglesia bíblica estaba por formarse y ella era miembro de esa congregación en Jerusalen, aunque no tuvo ningún protagonismo, sabemos que ella estuvo entre los primeros 120 creyentes en el aposento alto ...

...además como vemos ella jamás pretendió lo que Roma dogmatizó ...por razones muy diferentes a la que el acólito romano piensa que es ...la mariología de Roma es el culto a la antigua Semiramis o Astarté o Isis o Afrodita ...etc ...pensando en las mchas vírgenes que tiene el catolicismo no queda duda que todo el pateón del paganismo está bien representado en la idolatría de Roma, claro que con nombres "cristianos" ...qué tragedia ...
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Mensaje por Rusko el Mar Ago 08, 2017 11:32 am

Intelectito a tontoc escribió: ...no lo sientas porque estás decidiendo lo que te conviene creer según los dictámenes sectarios de Roma, y tampoco a un "si" esto o aquello, ya que no puedes negar la escritura en que textualmente se habla de los hermanos del Señor Jesús ...
Has caído en tu propia trampa, pues ya estás juzgando a tontoc, que con solo 6 mensajes ya le has catalogado, cuando tontoc no ha confesado ninguna religión (sobre todo, porque solo ha posteado 6 veces). Pero…, si coincide con “Roma”, ya es un sectario... ¿No serás que estás viendo la pajita en ojo ajeno y no ves la viga tamaño trolebús que tienes en el tuyo?

Tontoc ha deducido sabiamente con una cuestión que no hay protestante que haya dado una respuesta convincente (realmente, solo se autoconvencen ellos mismos, más sectarios que a los que suelen acusar). ¿POR QUÉ JESÚS ENCOMENDÓ SU MADRE A UN “EXTRAÑO” COMO ES JUAN?. ¿NO TENÍA TANNNNNTOS HERMANOS JESÚS QUE TIENE QUE ENCOMENDAR SU MADRE A UN “EXTRAÑO” COMO ES JUAN? Son cuestiones más duras que el pedernal, y ante la cual los protestantes (o sea, todos los hijos de la Reforma protestante, Testigos de Jehová, Mormones, Adventistas, Evangélicos, históricos como luteranos, e incluso intelectitos) embisten como cabras montesas, para dejarse la cabeza en el empeño (no son cabras montesas, así que el destrozo que tienen los pobres protestantes en la cabeza da lástima. Eso sí, tozudos como cabras montesas, sí que son. Pero solo tozudos).

Y, a quien formula esta pregunta, aunque solo haya puesto 6 mensajes como tontoc, ya le catalogan como sectario…..

Dime de que hablas…

@Intelectito escribió:...ahora frente a la cruz, solo un valiente discípulo estuvo allí:y era Juan, los demás estaban escondidos, así como la misma familia de Jesús

Ah... claro, claro. O sea, que se extingue el parentesco porque no estuvieran allí los hermanos. Ah..., claro, claro. Entonces va Jesús y dice al centurión romano, "he ahí a tu madre", y luego le dice a María, "he ahí a tu hijo", y desde aquel momento, el centurión acogió a María en su casa (o se lo podría haber dicho a José de Arimatea, a Nicodemo, a un turista de Ohio que pasaba por allí, a un fariseo chivato de Caifás).... etc.

Si no rechazó a sus apóstoles por haber huido, ¿por qué iba a rechazar a sus hermanos para que cuidaran de su madre?. Ah..... PORQUE EN LA BIBLIA JAMÁS SE DICE QUE MARÍA FUESE MADRE DE NADIE MÁS QUE DE JESUCRISTO.
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... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 5 Empty Re: ... la Misión de Jesús en la tierra ...

Mensaje por ~~~ el Mar Ago 08, 2017 11:55 am

No me convences. Tú mismo acabas de deducir , según la Biblia, que María tuvo más hijos y también has llegado a la conclusión que yo soy católic@ o simpatizo con la iglesia romana. Muy bien, no sé si en la primera parte estás equivocado o lo esté yo pero si te digo que en cuanto a mí... Nada más lejos de la realidad. Cuando tenga un poco más de tiempo te diré porque he llegado ( con mi pobre entendimiento) a esa conclusión. Y aaaaahhh! Encantad@ de hablar contigo.

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... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 5 Empty Re: ... la Misión de Jesús en la tierra ...

Mensaje por zampabol el Mar Ago 08, 2017 12:38 pm

@Intelectito escribió:
...no lo sientas porque estás decidiendo lo que te conviene creer según los dictámenes sectarios de Roma, y tampoco a un "si" esto o aquello, ya que no puedes negar la escritura en que textualmente se habla de los hermanos del Señor Jesús ...

Mt 13:53Aconteció que cuando terminó Jesús estas parábolas, se fue de allí. 54Y venido a su tierra, les enseñaba en la sinagoga de ellos, de tal manera que se maravillaban, y decían: ¿De dónde tiene éste esta sabiduría y estos milagros?


Querido hermano Intelectico: Si uno no sabe traducir del arameo la palabra "hermano", mal va a poder ser una fuente fidedigna de la que nos podamos fiar.

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Mensaje por José Antonio el Mar Ago 08, 2017 7:56 pm

Intelectito, explícame algo a ver que dice tu Biblia al respecto de lo siguiente: Dios hizo al hombre con deseos sexuales innatos que le vienen a la mente sin quererlos, para que pueda sobrevivir la especie. Luchar contra esos pensamientos lujuriosos es como nadar contra la corriente pues no desaparecerán. Ya lo han intentado los monjes autoflagelánsode sus espaldas pero sin ningun exito.

Entonces si Dios sabe como es la naturaleza del hombre que el mismo creó, ¿porqué permitió que su mujer María la madre de su hijo Jesús compartiera noche tras noche el mismo lecho matrimonial con José? Supongamos que una noche José se embriagó y toca a María, es algo que pudo pasar conociendo la naturaleza del hombre; o a lo mejor nunca pasó, ¿pero porque Dios el verdadero marido de María puso en riezgo su virginidad?
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Mensaje por Intelectito el Mar Ago 08, 2017 11:12 pm

@Rusko escribió:
Intelectito a tontoc escribió: ...no lo sientas porque estás decidiendo lo que te conviene creer según los dictámenes sectarios de Roma, y tampoco a un "si" esto o aquello, ya que no puedes negar la escritura en que textualmente se habla de los hermanos del Señor Jesús ...
Has caído en tu propia trampa, pues ya estás juzgando a tontoc, que con solo 6 mensajes ya le has catalogado, cuando tontoc no ha confesado ninguna religión (sobre todo, porque solo ha posteado 6 veces). Pero…, si coincide con “Roma”, ya es un sectario... ¿No serás que estás viendo la pajita en ojo ajeno y no ves la viga tamaño trolebús que tienes en el tuyo?

...sectario es para mi todo aquel que antepone su institución antes que su argumento, si yo dijera que los bautistas tenemos la razón y nadie más, sería sectario también, pero no lo hago porque yo presento la Biblia y ella es la única que tiene la razón ...negarla sectariamente es ser sectario ...lo siento por "tontoc" no le dijeron que "intelectoc" no se fija los nicks cuando de decir verdades se trata ...

@Rusko escribió:Tontoc ha deducido sabiamente con una cuestión que no hay protestante que haya dado una respuesta convincente (realmente, solo se autoconvencen ellos mismos, más sectarios que a los que suelen acusar). ¿POR QUÉ JESÚS ENCOMENDÓ SU MADRE A UN “EXTRAÑO” COMO ES JUAN?. ¿NO TENÍA TANNNNNTOS HERMANOS JESÚS QUE TIENE QUE ENCOMENDAR SU MADRE A UN “EXTRAÑO” COMO ES JUAN? Son cuestiones más duras que el pedernal, y ante la cual los protestantes (o sea, todos los hijos de la Reforma protestante, Testigos de Jehová, Mormones, Adventistas, Evangélicos, históricos como luteranos, e incluso intelectitos) embisten como cabras montesas, para dejarse la cabeza en el empeño (no son cabras montesas, así que el destrozo que tienen los pobres protestantes en la cabeza da lástima. Eso sí, tozudos como cabras montesas, sí que son. Pero solo tozudos).

...en primer lugar este amigo está en la edad media en europa y cautivo de la ICAR, cuando me dice "protestante" porque los que protestan acá son ustedes no yo ...je je je ...

...te lías como si no tuvieras sentido común, la encomienda a Juan no era por nada más que porque él solo estaba allí con su madre y ya te expliqué porqué no estaban sus hermanos de sangre y ni tampoco aparecen después en la iglesia, sino tan solo Jacobo quien después se le llama Santiago el hermano del Señor, aunque él no usa esas credenciales ...

...y no soy una cabra que embiste nada, fijate mi camellito, soy de largas travesías, feliz y con mi chicle entre dientes, ustedes no tienen lo necesario para sostenerme una vela en estos asuntos, pero aún así acá estamos, sé muy bien lo que dirán porque la secta romana lo ha dicho siempre ...dogmas impositivos que solo son destruidos por la Biblia que no quieren creer ..porque la secta los tiene bajo amenaza ...

[quote="Rusko"]Y, a quien formula esta pregunta, aunque solo haya puesto 6 mensajes como tontoc, ya le catalogan como sectario…..

Dime de que hablas…

@Intelectito escribió:...ahora frente a la cruz, solo un valiente discípulo estuvo allí:y era Juan, los demás estaban escondidos, así como la misma familia de Jesús

...pues que empiece a hablar por si mismo, que demuestre que tiene también un cerebro, que no todo lo dice la secta, y que asuma que esta está en el error y está condenada según profecías que por cierto ustedes ya no tocan por miedo supersticioso, una gran forma de la secta romana de mantener alineados a sus acólitos ...

@Rusko escribió:Ah... claro, claro. O sea, que se extingue el parentesco porque no estuvieran allí los hermanos. Ah..., claro, claro. Entonces va Jesús y dice al centurión romano, "he ahí a tu madre", y luego le dice a María, "he ahí a tu hijo", y desde aquel momento, el centurión acogió a María en su casa (o se lo podría haber dicho a José de Arimatea, a Nicodemo, a un turista de Ohio que pasaba por allí, a un fariseo chivato de Caifás).... etc.

...quién dice eso? ...qué parte de "no estaban presentes" no entendiste? ...y no era un centurión era el apóstol Juan, observa:

Jn 19:25Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.

26Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo. 27Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.

...Juan se refiere asi mismo como el discípulo amado de Jesús, connotando así el momento no su persona, todas las demás cosas que escribiste, no hacen justicia ni te otorgan respeto al debatir este momento tan solemne ante la cruz del calvario ...ves? la secta jamás les enseñará lo que significó la cruz para los pecadores ...

@Rusko escribió:Si no rechazó a sus apóstoles por haber huido, ¿por qué iba a rechazar a sus hermanos para que cuidaran de su madre?. Ah..... PORQUE EN LA BIBLIA JAMÁS SE DICE QUE MARÍA FUESE MADRE DE NADIE MÁS QUE DE JESUCRISTO.

...otra ves porque solo Juan estaba presente, y él era amado del Señor en el buen sentido del amor de Dios hacia su discípulo, y por cierto, no porque grites tendrás más razón que la Biblia, lee y cree o sigue las mentiras de la secta romana, luego no digas que no se te dijo la verdad ...

...se ruega no lloriquear, porque están debatiendo voluntariamente ....chao :clown:


Última edición por Intelectito el Mar Ago 08, 2017 11:43 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Intelectito el Mar Ago 08, 2017 11:25 pm

@zampabol escribió:
Querido hermano Intelectico: Si uno no sabe traducir del arameo la palabra "hermano", mal va a poder ser una fuente fidedigna de la que nos podamos fiar.

...ves? una falsedad jamás será defendida de forma sencilla, no tienes forma de explicar esto así que te das de linguista ...no crees que es impropio para una razón bajarse a lo absurdo solo para darle gusto a la negación romana? ...y quién te dijo que el Nuevo Testamento se escribió en Arameo?

..ahora lee con calma y admítelo ...

Lc 8:19Entonces su madre y sus hermanos vinieron a él; pero no podían llegar hasta él por causa de la multitud. 20Y se le avisó, diciendo: Tu madre y tus hermanos están fuera y quieren verte.

21Él entonces respondiendo, les dijo: Mi madre y mis hermanos son los que oyen la palabra de Dios, y la hacen.

..ves? esto prueba que hubo un momento en que incluso incluso Jesús tuvo que asumir que quienes estaban con él eran más familia que su familia, porque por el hecho de no entrar donde él y llamarlo afuera, era porque se avergonzaban de Jesús ...madre y todo ...

...notas que ésta es una de las razones por la que Maria jamás pretendiera nada de lo que Roma le achaca? ...toda la mariología es una simulación del culto pagano antiguo desde Semiramis hasta las diosas de Roma, es todo un SINCRETISMO RELIGIOSO PAGANO CON DISFRAZ DE CRISTIANO ...y de ello también habla la Biblia ...

II R 17: 40 Pero ellos no escucharon; antes hicieron según su costumbre antigua.

41Así temieron a Jehová aquellas gentes, y al mismo tiempo sirvieron a sus ídolos; y también sus hijos y sus nietos, según como hicieron sus padres, así hacen hasta hoy.

...qué puede ser más patente y trágico en la religión romana, ahora mismo en este siglo XXI? ...


Última edición por Intelectito el Mar Ago 08, 2017 11:46 pm, editado 2 veces
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Mensaje por ~~~ el Mar Ago 08, 2017 11:30 pm

Jajajaja!
Intelectoc?
Que bueno!!! Tengo sueño. Buenas noches.

~~~
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Mensaje por Intelectito el Mar Ago 08, 2017 11:50 pm

tontoc escribió:Jajajaja!
Intelectoc?
Que bueno!!! Tengo sueño. Buenas noches.

...descansa amigo, que "a su amado dará Dios el sueño" ...dice la palabra bendita, siempre que duermes en paz, Dios está contento contigo ....
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Mensaje por Rusko el Miér Ago 09, 2017 10:30 am

@José Antonio escribió:Intelectito, explícame algo a ver que dice tu Biblia al respecto de lo siguiente: Dios hizo al hombre con deseos sexuales innatos que le vienen a la mente sin quererlos, para que pueda sobrevivir la especie. Luchar contra esos pensamientos lujuriosos es como nadar contra la corriente pues no desaparecerán. Ya lo han intentado los monjes autoflagelánsode sus espaldas pero sin ningun exito.

Entonces si Dios sabe como es la naturaleza del hombre que el mismo creó, ¿porqué permitió que su mujer María la madre de su hijo Jesús compartiera noche tras noche el mismo lecho matrimonial con José? Supongamos que una noche José se embriagó y toca a María, es algo que pudo pasar conociendo la naturaleza del hombre; o a lo mejor nunca pasó, ¿pero porque Dios el verdadero marido de María puso en riezgo su virginidad?
José es un hombre justo. Quienes creemos eso, no pensamos que José se emborrachase y se propasase con su mujer olvidando que su seno ya ha sido convertido en templo de Dios (palabras poéticas que significa que María ya ha sido fecundada por el Espíritu Santo, antes de que José pudiera incluso planteárselo). Entonces...., si ambos, María y José son personas justas, jamás tendrían esas intenciones sexuales, como nadie tiene intenciones sexuales con quien no corresponde (o no debería) (imagina que tú nunca tendrías intenciones sexuales con tu madre, o con otro hombre..., pues así José borraría de su mente cualquier intención sexual con María, a la que vería como la protegida de Dios. Ojito con acercarse a ella con otras intenciones mundanas). Es lo que pensamos los que creemos en la santidad de José.
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Mensaje por Rusko el Miér Ago 09, 2017 10:51 am

@Intelectito escribió: ...en primer lugar este amigo está en la edad media en europa y cautivo de la ICAR, cuando me dice "protestante" porque los que protestan acá son ustedes no yo ...je je je ...
Protestante (o hijo de la Reforma protestante), y religioso. Sí, Intelectito. La cristiandad se divide en tres grandes bloques, bloques variados en sí mismos: el catolicismo, la ortodoxia oriental y el protestantismo. Más o menos, los dos primeros bloques se mantienen unidos en una gran variedad, pero con unos claros límites. En el protestantismo, el desbarajuste es mayúsculo. Los hijos, nietos, bisnietos de la reforma protestante han parido especímenes cada vez más raros, y no es raro las disputas entre denominaciones protestantes. Total…, con ese “pseudo-dogma” del libre examen, tan “válido” es la interpretación de Lutero como la de Calvino, de Pepe Pérez, de Barack Obama, de Perico el de los Palotes, de Pablo de Tarso e incluso de Jorge Mario Bergoglio. Libre examen…, pero los que piensan distinto a uno sean anatema y están satanizados. Ya, ya….

@Intelectito escribió: ...te lías como si no tuvieras sentido común, la encomienda a Juan no era por nada más que porque él solo estaba allí con su madre y ya te expliqué porqué no estaban sus hermanos de sangre y ni tampoco aparecen después en la iglesia, sino tan solo Jacobo quien después se le llama Santiago el hermano del Señor, aunque él no usa esas credenciales ...
De hecho, no tenía por qué haber encomendado a Juan a su madre en la cruz. En los evangelios sinópticos, esa escena no aparece. Realmente, no tiene por qué encomendar a su madre en ese momento, sino que cualquiera de sus hermanos se haría cargo de ella sin que Jesús dijera nada. Pero, una cosa lógica como es que la familia se haga cargo de las mujeres, Jesús quiere aclarar porque a quien encomienda a su madre no es de la familia. ¿Y por qué lo hace, teniendo María “hijos” y Jesús “hermanos”?. Pues porque no debería tener esos hijos María, y, con la muerte de Jesús, María quedaría desvalida. Podéis seguir retorciendo la lógica, pero, por la misma razón, si Jesús “deshereda” a sus hermanos, también debería haber “desheredado” a sus discípulos, y la nueva Iglesia solo tendría a Juan como discípulo y apóstol, con los otros desaparecidos. Ah, eso ya no…, ¿no?

Y encima, dejar a María a cargo de un adolescente como Juan, teniendo a Nicodemo o José de Arimatea, grandes hombres, que podrían haber cuidado de María mucho mejor que Juan. Ya puesto, si es por “desairar” a los “hermanos” de Jesús… Lo que no sé es por qué no desairó a los apóstoles que le abandonaron también (y a Pedro, que incluso le negó). La verdad es que no hay por donde cogerlo…. Jesús encomienda a María a Juan porque no tiene hermanos. Si los tuviera, ¿acaso es que Jesús no conocía que Santiago el menor, o Jacobo, o “Santiago el hermano del Señor” no iba a ser uno de los miembros más ilustres de la Iglesia?. Es lógico que Jesús no dijera nada y que los “hermanos” se quedaran con María. Si fueran realmente hijos de María…
@Intelectito escribió: ...otra ves porque solo Juan estaba presente
Y el centurión, y el turista despistado de Ohio… Y Nicodemo, José de Arimatea. Cierto que quedaría un poco raro que Jesús encomendase su madre a un centurión…, pero a los prohombres como Nicodemo o José de Arimatea, pues son un buen partido. Juan solo era un chaval.
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Mensaje por Intelectito el Miér Ago 09, 2017 11:31 am

@Rusko escribió:
@Intelectito escribió: ...en primer lugar este amigo está en la edad media en europa y cautivo de la ICAR, cuando me dice "protestante" porque los que protestan acá son ustedes no yo ...je je je ...
Protestante (o hijo de la Reforma protestante), y religioso. Sí, Intelectito. La cristiandad se divide en tres grandes bloques, bloques variados en sí mismos: el catolicismo, la ortodoxia oriental y el protestantismo. Más o menos, los dos primeros bloques se mantienen unidos en una gran variedad, pero con unos claros límites. En el protestantismo, el desbarajuste es mayúsculo. Los hijos, nietos, bisnietos de la reforma protestante han parido especímenes cada vez más raros, y no es raro las disputas entre denominaciones protestantes. Total…, con ese “pseudo-dogma” del libre examen, tan “válido” es la interpretación de Lutero como la de Calvino, de Pepe Pérez, de Barack Obama, de Perico el de los Palotes, de Pablo de Tarso e incluso de Jorge Mario Bergoglio. Libre examen…, pero los que piensan distinto a uno sean anatema y están satanizados. Ya, ya….

...la humanidad no necesita el permiso de ninguna secta para leer la palabra de Dios, si se lo vedan a los acólitos romanos es para que estos permanezcan en la mentira dogmática de todos los siglos, el "libre examen" no es posible sin que Dios te asista personalmente, pero puedes leer la Biblia con tu mente natural y torcerás todo de acuerdo a cualquier religión, pero los que son guiados por el autor de la Biblia hablan la misma doctrina aunque no se conozcan ...

...ahora tu miopía histórica solo ve "protestantes" después de un milenio de ver a la cortesana asesinar creyentes en la inquisición, Roma supo sesgar la historia para sus acólitos, que solo saben esto, jamás recuerdan que la iglesia no inició en Roma como tampoco es mencionada en Apocalipsis sino como mal presagio de apostasía profetizada...ahora piensa distinto si quieres pero con eso solo confirmas la mente natural versus la mente espiritual ...en esto yo hablo tu lenguaje pero vos no podés hablar el mío ...porque yo soy bilngue espiritualmente y vos tenés aún que nacer de nuevo y tocarte la nariz para descubrir tu individualidad, porque no sos propiedad de Roma, aunque estos te tengan en cadenas religiosas ...

...declarate libre en Cristo antes de que sea tarde ....

@Rusko escribió:
@Intelectito escribió: ...te lías como si no tuvieras sentido común, la encomienda a Juan no era por nada más que porque él solo estaba allí con su madre y ya te expliqué porqué no estaban sus hermanos de sangre y ni tampoco aparecen después en la iglesia, sino tan solo Jacobo quien después se le llama Santiago el hermano del Señor, aunque él no usa esas credenciales ...
De hecho, no tenía por qué haber encomendado a Juan a su madre en la cruz. En los evangelios sinópticos, esa escena no aparece. Realmente, no tiene por qué encomendar a su madre en ese momento, sino que cualquiera de sus hermanos se haría cargo de ella sin que Jesús dijera nada. Pero, una cosa lógica como es que la familia se haga cargo de las mujeres, Jesús quiere aclarar porque a quien encomienda a su madre no es de la familia. ¿Y por qué lo hace, teniendo María “hijos” y Jesús “hermanos”?. Pues porque no debería tener esos hijos María, y, con la muerte de Jesús, María quedaría desvalida. Podéis seguir retorciendo la lógica, pero, por la misma razón, si Jesús “deshereda” a sus hermanos, también debería haber “desheredado” a sus discípulos, y la nueva Iglesia solo tendría a Juan como discípulo y apóstol, con los otros desaparecidos. Ah, eso ya no…, ¿no?

...ves? estás programado para la negación, para buscar mil pretextos e inconsistencias solo por mantener la mentira romana, no has aprendido que una mentira necesita de muchas más para sostenerse? ....

@Rusko escribió:Y encima, dejar a María a cargo de un adolescente como Juan, teniendo a Nicodemo o José de Arimatea, grandes hombres, que podrían haber cuidado de María mucho mejor que Juan. Ya puesto, si es por “desairar” a los “hermanos” de Jesús… Lo que no sé es por qué no desairó a los apóstoles que le abandonaron también (y a Pedro, que incluso le negó). La verdad es que no hay por donde cogerlo…. Jesús encomienda a María a Juan porque no tiene hermanos. Si los tuviera, ¿acaso es que Jesús no conocía que Santiago el menor, o Jacobo, o “Santiago el hermano del Señor” no iba a ser uno de los miembros más ilustres de la Iglesia?. Es lógico que Jesús no dijera nada y que los “hermanos” se quedaran con María. Si fueran realmente hijos de María…

...no le podés enseñar a Dios a hacer sus cosas, si tuvieras un mínimo de sentido común te enterarías que hay muchas razones para que el Señor Jesús dejara su madre al cuidado de Juan, primero porque solo él estuvo al pié de la cruz, después porque siendo un jóven siempre vería a María como una Madre propia, si hubiera sido un viejo, luego tendría este ideas raras con ella, después está el hecho de que Juan no ejercería ningún liderazgo en la iglesia, aunque Dios lo reservó para revelarle el Apocalipsis, él si, cumplió la última misión encomendada por su Señor, mi Señor, nuestro Señor si solo confías en él para tu salvación...

@Rusko escribió:
@Intelectito escribió: ...otra ves porque solo Juan estaba presente
Y el centurión, y el turista despistado de Ohio… Y Nicodemo, José de Arimatea. Cierto que quedaría un poco raro que Jesús encomendase su madre a un centurión…, pero a los prohombres como Nicodemo o José de Arimatea, pues son un buen partido. Juan solo era un chaval.

...sabes? tu testarudez en este asunto está empezando a calentarme, te dices acólito de María y estás manoseando su historia como si fuera para eso ... :clown:
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Mensaje por Rusko el Miér Ago 09, 2017 1:29 pm

@Intelectito escribió: si se lo vedan a los acólitos romanos
¿Quién se lo veda a los acólitos romanos?. Eso es un mantra muy repetido por los protestantes…, y luego te quejarás de que te meta en el mismo grupo que a los protestantes, pero es que decís lo mismo.
@Intelectito escribió: el "libre examen" no es posible sin que Dios te asista personalmente

Y a su vez, Perico el de los Palotes (Barack Obama, Pepe Pérez, Calvino, Lutero, etc) proclaman que ellos están asistidos por el mismo Dios (o por el Espíritu Santo que viene al caso). Todo cuadra.

@Intelectito escribió: ...ahora tu miopía histórica solo ve "protestantes" después de un milenio de ver a la cortesana asesinar creyentes en la inquisición
Típica mención de un protestante…

Lo siento, Intelectito, pero sois hijos de la Reforma, aunque reneguéis de vuestro padre (yo también renegaría del monje agustino Lutero, que menudas cosas dijo…), pero sois hijos del siglo XVI, aunque os hayáis desvirtuado en el XIX o incluso en el XXI. No tenéis nada que ver ni con las iglesias bimilenarias cristianas que son el catolicismo y la ortodoxia oriental. Sois de vuestro padre y vuestra madre…, y todos estáis cortados por el mismo patrón. Da igual que venga el mormón LDX o un testigo de Jehová o un evangélico o Intelectito (que desconozco la denominación de “su religión”): todos dicen lo mismo, que la verdadera “iglesia” es la suya que estuvo oculta desde tiempos apostólicos hasta que vio la “luz” con ellos mismos, da igual que sea el siglo XVI o XIX (o el que sea). La pretensión protestante de creerse ellos los puros suena a chiste sonrojante a ojos de Dios.

Los protestantes tan puros solo tenéis pocos cientos de años de historia, que pretendéis entroncar con la iglesia apostólica fundada en torno a Jesucristo. Pues no…, es vano ese intento de estirar el siglo XVI, XIX, XX, XXI hasta el siglo I. ¿Dónde estábais en el siglo II, III, IV, etc?. No estabais. Vuestra iglesia es solo una pretensión soberbia de creerse los verdaderos limpios cristianos, no mezclándose con la Iglesia que viene ininterrumpida desde el tiempo de los apóstoles…, pero es que ni siquiera estáis limpios (nadie está limpio, y miente quien lo diga).

@Intelectito escribió: ...ves? estás programado para la negación, para buscar mil pretextos e inconsistencias solo por mantener la mentira romana, no has aprendido que una mentira necesita de muchas más para sostenerse? ....
¿Qué mentira?, ¿que los hijos de María no se hicieron cargo de María porque no existían? Es una pregunta razonable: ¿por qué los hijos de María no se hicieron cargo de ella cuando murió Cristo? ¿Porque no estaban delante? Vaya justificación estúpida la tuya y la de tus protestantes: Más vale que estés delante de tu padre cuando muera y que él te deje heredero de forma verbal, porque si no, puede que tu padre nombre heredero al médico que le asista. Pareciera que Jesús pensase que no existiesen esos hijos de María y hermanos suyos… Sería un vahído  que tuvo Jesús en la cruz que le hizo ignorar que tenía hermanos, muuuuuchos hermanos, hijos de María que serían responsables de ella cuando Jesús no estuviese. ¿No te das cuenta del entuerto en el que te has metido, Intelectito?. Solo por creer a machamartillo tus dogmas protestantes, te hacen decir las cosas que dices.


¿Por qué ese empeño protestante (y solo protestante y de todos los protestantes, sean históricos, del siglo XIX o Intelectito) en crear hijos a María? No lo acabo de entender. Si se trata de tomar de forma literal la palabra “hermanos” (y ha sugerido Zampabol el original arameo para hermano, y que en la Biblia, hay hermanos nombrados literalmente así, que no eran hermanos de carne)…, ¿por qué los protestantes hacen caso omiso de la presencia de Jesús en la Eucaristía en las palabras que Jesús dijo? (bueno…, no todos los protestantes, pues los luteranos creen en la consubstanciación…, pero salvo estos, ningún protestante más cree en la presencia de Jesús en la Eucaristía).

@Intelectito escribió: primero porque solo él estuvo al pié de la cruz, después porque siendo un jóven siempre vería a María como una Madre propia
Estás haciendo unas valoraciones. Yo hago las mías: siendo Juan tan joven, no está capacitado para cuidar de una mujer casi anciana. No se trata de una madre con su hijo pequeño (que la madre cuida del hijo), sino al contrario, un hijo adulto que cuida de su madre anciana. En ese caso, Juan no es el más idóneo. Sí eran más idóneos otros que estuvieron en la cruz y que los he mencionado antes: Nicodemo y José de Arimatea. Gente de buena clase y con dinero pueden hacerse cargo de María, mujer de edad.

Y además…., un apóstol que sigue a Jesús, tiene que dejar padre y madre…, y Juan no creo que estuviera mucho tiempo con su madre, Mrs Zebedeo. Bah…, pero eso son tonterías. Se lleva Juan a María donde fuese Juan, y ya está (y supongo que también iría con ellos Mrs. Zebedeo).

@Intelectito escribió: ...sabes? tu testarudez en este asunto está empezando a calentarme, te dices acólito de María y estás manoseando su historia como si fuera para eso ... 🤡

Para cabezota tozudo tú, y tus dogmas acusando de todo lo peor a la Iglesia Católica con los mismos clichés con que la acusan el resto de protestantes. Yo no os llamo satánicos cuando negáis la presencia de Jesucristo en la Eucaristía, ni rameras, ni esas cosas que todos decís como loritos.

Somos los cristianos desde hace 20 siglos los que creemos lo mismo (católicos y orientales). Los protestantes os habéis inventado una dogmática nueva..., y solo desde hace unos pocos siglos.
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Mensaje por José Antonio el Miér Ago 09, 2017 7:31 pm

@Rusko escribió:
@José Antonio escribió:Intelectito, explícame algo a ver que dice tu Biblia al respecto de lo siguiente: Dios hizo al hombre con deseos sexuales innatos que le vienen a la mente sin quererlos, para que pueda sobrevivir la especie. Luchar contra esos pensamientos lujuriosos es como nadar contra la corriente pues no desaparecerán. Ya lo han intentado los monjes autoflagelánsode sus espaldas pero sin ningun exito.

Entonces si Dios sabe como es la naturaleza del hombre que el mismo creó, ¿porqué permitió que su mujer María la madre de su hijo Jesús compartiera noche tras noche el mismo lecho matrimonial con José? Supongamos que una noche José se embriagó y toca a María, es algo que pudo pasar conociendo la naturaleza del hombre; o a lo mejor nunca pasó, ¿pero porque Dios el verdadero marido de María puso en riezgo su virginidad?
José es un hombre justo. Quienes creemos eso, no pensamos que José se emborrachase y se propasase con su mujer olvidando que su seno ya ha sido convertido en templo de Dios (palabras poéticas que significa que María ya ha sido fecundada por el Espíritu Santo, antes de que José pudiera incluso planteárselo). Entonces...., si ambos, María y José son personas justas, jamás tendrían esas intenciones sexuales, como nadie tiene intenciones sexuales con quien no corresponde (o no debería) (imagina que tú nunca tendrías intenciones sexuales con tu madre, o con otro hombre..., pues así José borraría de su mente cualquier intención sexual con María, a la que vería como la protegida de Dios. Ojito con acercarse a ella con otras intenciones mundanas). Es lo que pensamos los que creemos en la santidad de José.

Es que tampoco es necesario embriagarse para deshinhibir los frenos mentales, y el vino o cervezas tradicionales era la bebida que acompañaba las comidas pues el agua frecuentemente estaba contaminada con amebas o bacterias de desecho animal y no existia el cloro. Por otro lado si bien uno inhibe los deseos sexuales hacia la madre y hermanas, no nos acostamos con ellas tampoco en la misma cama porque se guarda una distancia para precisamente no dar una oportunidad de pecar. José no era un Dios, ¿donde dice en la Biblia que estaba libre de tentación? Esas son conjeturas para alimentar una ilusión.
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Mensaje por Intelectito el Jue Ago 10, 2017 9:01 am

@Rusko escribió:
@Intelectito escribió: si se lo vedan a los acólitos romanos
¿Quién se lo veda a los acólitos romanos?. Eso es un mantra muy repetido por los protestantes…, y luego te quejarás de que te meta en el mismo grupo que a los protestantes, pero es que decís lo mismo.

..esto es simple demostrarlo, ignoras las escrituras por esa precisa razón, es por lo cual debo soportar tu inconsistente parloteo "laico" je je je ...

@Intelectito escribió: el "libre examen" no es posible sin que Dios te asista personalmente

@Rusko escribió:Y a su vez, Perico el de los Palotes (Barack Obama, Pepe Pérez, Calvino, Lutero, etc) proclaman que ellos están asistidos por el mismo Dios (o por el Espíritu Santo que viene al caso). Todo cuadra.

...tu problema es que no hay ningún perico en esto, pero me encanta verte besar el polvo, tu elucubración negacionista raya en lo absurdo ...

@Intelectito escribió: ...ahora tu miopía histórica solo ve "protestantes" después de un milenio de ver a la cortesana asesinar creyentes en la inquisición
Típica mención de un protestante…

@Rusko escribió:Lo siento, Intelectito, pero sois hijos de la Reforma, aunque reneguéis de vuestro padre (yo también renegaría del monje agustino Lutero, que menudas cosas dijo…), pero sois hijos del siglo XVI, aunque os hayáis desvirtuado en el XIX o incluso en el XXI. No tenéis nada que ver ni con las iglesias bimilenarias cristianas que son el catolicismo y la ortodoxia oriental. Sois de vuestro padre y vuestra madre…, y todos estáis cortados por el mismo patrón. Da igual que venga el mormón LDX o un testigo de Jehová o un evangélico o Intelectito (que desconozco la denominación de “su religión”): todos dicen lo mismo, que la verdadera “iglesia” es la suya que estuvo oculta desde tiempos apostólicos hasta que vio la “luz” con ellos mismos, da igual que sea el siglo XVI o XIX (o el que sea). La pretensión protestante de creerse ellos los puros suena a chiste sonrojante a ojos de Dios.

...eso es lo que se llama con toda propiedad "todos creen lo que quieren creer" ...finalmente la voluntad se impone a la razón y más que esto ignorando 16 siglos de historia y en esto un milenio de inquisición ...sencillo verdad? ... y todo creyendo que así te ganas un pase al purgatorio ....no es trágico tu empeño? ...

@Rusko escribió:Los protestantes tan puros solo tenéis pocos cientos de años de historia, que pretendéis entroncar con la iglesia apostólica fundada en torno a Jesucristo. Pues no…, es vano ese intento de estirar el siglo XVI, XIX, XX, XXI hasta el siglo I. ¿Dónde estábais en el siglo II, III, IV, etc?. No estabais. Vuestra iglesia es solo una pretensión soberbia de creerse los verdaderos limpios cristianos, no mezclándose con la Iglesia que viene ininterrumpida desde el tiempo de los apóstoles…, pero es que ni siquiera estáis limpios (nadie está limpio, y miente quien lo diga).

..pues necesitas ilustrate más, es muy precaria tu noción histórica ...pero al final nada fuera de causa, pues conocer más te da pavor que demuestre que jamás tendrás razón en nada ...así que te tienes que quedar así, quién dijo que hacer la voluntad de los que mienten a la humanidad no es redituable sectariamente? ...sigue en tu empeño, te van a "canonizar" virtualmente ...otro santito más para besar estampitas ...je je je


@Intelectito escribió: ...ves? estás programado para la negación, para buscar mil pretextos e inconsistencias solo por mantener la mentira romana, no has aprendido que una mentira necesita de muchas más para sostenerse? ....
@Rusko escribió:¿Qué mentira?, ¿que los hijos de María no se hicieron cargo de María porque no existían? Es una pregunta razonable: ¿por qué los hijos de María no se hicieron cargo de ella cuando murió Cristo? ¿Porque no estaban delante? Vaya justificación estúpida la tuya y la de tus protestantes: Más vale que estés delante de tu padre cuando muera y que él te deje heredero de forma verbal, porque si no, puede que tu padre nombre heredero al médico que le asista. Pareciera que Jesús pensase que no existiesen esos hijos de María y hermanos suyos… Sería un vahído que tuvo Jesús en la cruz que le hizo ignorar que tenía hermanos, muuuuuchos hermanos, hijos de María que serían responsables de ella cuando Jesús no estuviese. ¿No te das cuenta del entuerto en el que te has metido, Intelectito?. Solo por creer a machamartillo tus dogmas protestantes, te hacen decir las cosas que dices.

...o sea que escribirás una nueva Biblia que no mencione los hermanos del Señor? ...mormones y tJas lo hicieron pero eso no puede acallar la eterna verdad que ignoras voluntariamente ...y sabes cómo le dice a esto Dios? ..

I R 14: 9sino que hiciste lo malo sobre todos los que han sido antes de ti, pues fuiste y te hiciste dioses ajenos e imágenes de fundición para enojarme,

y a mí me echaste tras tus espaldas;

@Rusko escribió:¿Por qué ese empeño protestante (y solo protestante y de todos los protestantes, sean históricos, del siglo XIX o Intelectito) en crear hijos a María? No lo acabo de entender. Si se trata de tomar de forma literal la palabra “hermanos” (y ha sugerido Zampabol el original arameo para hermano, y que en la Biblia, hay hermanos nombrados literalmente así, que no eran hermanos de carne)…, ¿por qué los protestantes hacen caso omiso de la presencia de Jesús en la Eucaristía en las palabras que Jesús dijo? (bueno…, no todos los protestantes, pues los luteranos creen en la consubstanciación…, pero salvo estos, ningún protestante más cree en la presencia de Jesús en la Eucaristía).

...bueno te enseñé que el Nuevo Testamento no se escribió en Arameo, cuál es tu problema? ...y quién te dijo que Dios se vuelve una hostia para que vos la mezcles en tu estómago con los residuos de todos tu vicios? ...

...observa una vez más la palabra de Dios:

Heb 9: 24Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;

@Intelectito escribió: primero porque solo él estuvo al pié de la cruz, después porque siendo un jóven siempre vería a María como una Madre propia
@Rusko escribió:Estás haciendo unas valoraciones. Yo hago las mías: siendo Juan tan joven, no está capacitado para cuidar de una mujer casi anciana. No se trata de una madre con su hijo pequeño (que la madre cuida del hijo), sino al contrario, un hijo adulto que cuida de su madre anciana. En ese caso, Juan no es el más idóneo. Sí eran más idóneos otros que estuvieron en la cruz y que los he mencionado antes: Nicodemo y José de Arimatea. Gente de buena clase y con dinero pueden hacerse cargo de María, mujer de edad.

..nada de valoraciones, yo escribo respecto a la escritura y vos respecto a tus ideas y conjeturas, porqué crees que eso tiene algún valor en este debate?, no te puedes respaldar con la palabra de Dios en nada ..Roma nunca podrá..y podés gritar por dos horas "grande es Diana de los efesios" pero no por eso Diana lo será ...

@Rusko escribió:Y además…., un apóstol que sigue a Jesús, tiene que dejar padre y madre…, y Juan no creo que estuviera mucho tiempo con su madre, Mrs Zebedeo. Bah…, pero eso son tonterías. Se lleva Juan a María donde fuese Juan, y ya está (y supongo que también iría con ellos Mrs. Zebedeo).

...pues lo hizo, sabía muy bien Juan que lo que hacía, y Dios sabía muy bien que Juan lo haría bien ...qué rayos importa que vos vengas a rayar la cancha para un partido que ya se efectuó? ...

@Intelectito escribió: ...sabes? tu testarudez en este asunto está empezando a calentarme, te dices acólito de María y estás manoseando su historia como si fuera para eso ... :clown:

@Rusko escribió:Para cabezota tozudo tú, y tus dogmas acusando de todo lo peor a la Iglesia Católica con los mismos clichés con que la acusan el resto de protestantes. Yo no os llamo satánicos cuando negáis la presencia de Jesucristo en la Eucaristía, ni rameras, ni esas cosas que todos decís como loritos.

...Biblia amigo, palabra eterna que no puede cambiar la única que te puede enterar de la verdad de Dios, y qué puede ser más satánico que el rito pagano se enfoque en "comerse" a su dios?

@Rusko escribió:Somos los cristianos desde hace 20 siglos los que creemos lo mismo (católicos y orientales). Los protestantes os habéis inventado una dogmática nueva..., y solo desde hace unos pocos siglos.

...pues te comento que los cristianos por la palabra de Dios y su gracia, no tenemos dogmas pero creemos la Biblia sin la mínima idea de duda, y que nuestra historia está en el Apocalipsis, no lo sabías? ...

...está en profecía, por eso es que Roma no es parte de esto, y tu noción de historia es muy amañada, unos cuantos curas hace la reforma, dentro del seno de Roma y luego nos echan la culpa a los creyentes, que en nada nos importa la cortesana, pues conocemos cómo será borrada del mapa y los pederastas serán hundidos en el Mar Mediterráneo ...
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Mensaje por Rusko el Jue Ago 10, 2017 1:56 pm

@Intelectito escribió: ..esto es simple demostrarlo, ignoras las escrituras por esa precisa razón, es por lo cual debo soportar tu inconsistente parloteo "laico" je je je ...
¿Simple demostrarlo? No puedes. “Ignoramos” las Escrituras como tú las escamoteas…, pero no están vedadas a los “romanos”. Nadie las veda. Estás intentando engañar…, pero no engañas: es el mismo argumento que dan los protestantes. Cualquiera va a la primera librería y compra una Biblia. No la veda nadie. Y, ya ves tú de qué sirve leerla de la primera palabra a la última, si luego te dejas llevar por los clichés y los dogmas protestantes, arrancando páginas enteras de la Biblia que no interesan… Para eso más te hubiera valido ignorarla.

@Intelectito escribió: ...eso es lo que se llama con toda propiedad "todos creen lo que quieren creer" ...finalmente la voluntad se impone a la razón y más que esto ignorando 16 siglos de historia y en esto un milenio de inquisición ...sencillo verdad? ... y todo creyendo que así te ganas un pase al purgatorio ....no es trágico tu empeño? ...
Los que ignoran los 16 siglos son los protestantes, a su vez, impulsores de su propia represión, que no podemos llamarla inquisición porque, por lo menos, la inquisición tenía más garantías judiciales que la represión o las matanzas protestantes que tanto alentaba Lutero (o las que cometieron en Irlanda). Y, encima, negando el Purgatorio, no tenéis salvación (va a ser verdad el dicho de que “fuera de la Iglesia no ha salvación”). Porque, con vuestros pecados inicuos, no penséis que vais a entrar en el Cielo. No basta con decir Señor, Señor…
@Intelectito escribió: ...o sea que escribirás una nueva Biblia que no mencione los hermanos del Señor?
Pues, como podrás ver, la Biblia que os llega por obra de la Iglesia Católica, no ha censurado ni cambiado la palabra “hermanos”, aun llamando a María como “la Virgen” desde el principio de los tiempos. Lo que no verás jamás en ninguna Biblia es que mencione a los “hijos de María”.

@Intelectito escribió: ...bueno te enseñé que el Nuevo Testamento no se escribió en Arameo, cuál es tu problema?
Que hay personas en la Biblia nombrados como “hermanos”, pero no eran hermanos carnales. Me temo que algo falla…
@Intelectito escribió: ..nada de valoraciones, yo escribo respecto a la escritura y vos respecto a tus ideas y conjeturas
Valoraciones. Dices que Jesús nombra custodio de María a Juan, porque los hermanos no estaban en la cruz. Esa es tu valoración, bastante personal y dogmática protestante. Es que no hacía falta nombrar a nadie custodio de María si María tuviera hijos. No hacía ninguna falta. Pero Jesús lo nombra (a Juan). ¿Por qué? Es obvio que porque NO HAY más hijos de María que Jesús. Otra valoración tuya sería que porque son maliiiisimos los hermanos y salieron huyendo. Valoración dogmática protestante tuya. Por supuesto impropio de Jesús “castigar” así a sus hermanos. Impropio…….. y directamente falso. Ni siquiera castigó a Pedro cuando le volvió a ver, sino que le confirmó como el primero de los apóstoles. Valoraciones…, jojojo ... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 5 Woot. Repito: no hacía ninguna falta que Jesús nombrara a nadie custodio de María, teniendo María tantos hijos.

@Intelectito escribió: y qué puede ser más satánico que el rito pagano se enfoque en "comerse" a su dios?
Por algo parecido asesinaban y sacrificaban a muchos primeros cristianos, acusados de canibalismo. Pero tu sola afirmación se te va a poner en tu contra cuando te llegue la hora.

San Pablo escribió:Examínese, pues el hombre a sí mismo y entonces coma del pan y beba del cáliz; pues el que come y bebe sin discernir el Cuerpo, come y bebe su propia condenación.

El sacramento de la Eucaristía, la fracción del pan, la Santa Misa, celebrada según las mismas palabras que dijo Jesucristo, y desde los primeros cristianos hasta la actualidad, los protestantes la llamáis satánica (no todos, que los luteranos no, porque la celebra de una manera similar). O como llamar satánico a una cosa buena: el pecado contra el Espíritu Santo... y lo peor de todo es que vosotros mismos no tenéis Purgatorio, jojojo ... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 5 Woot , para aliviar vuestra ignorancia. Por propia voluntad “beberéis vuestra propia condenación”. Lo ha dicho Pablo…

@Intelectito escribió: ...pues te comento que los cristianos por la palabra de Dios y su gracia, no tenemos dogmas
No.., jojojo ... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 5 Woot , ni sois una religión, jojojo ... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 5 Woot . Bueno… No tenéis dogmas, pero vuestras creencias las creéis a pies juntillas y todos en común. Yo diría que el dogma protestante es odiar el catolicismo, y ahí todos comulgáis juntitos con la misma fe.

@Intelectito escribió: y los pederastas serán hundidos en el Mar Mediterráneo ...
… y en el mar de Azov, y en el mar Muerto, y en el mar Caribe, y en el mar de los Sargazos, y en el mar del Norte, y en el mar de la China meridional, y en el mar… etc. No solo el mar Mediterráneo es válido para que se hundan las cosas.
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