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Escuelita de política

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Re: Escuelita de política

Mensaje por zampabol el Jue Mayo 18, 2017 12:30 am

@José Antonio escribió:
@Avedo escribió:
Repito, esto es un lío...
Presisamente lo que trato de desenredar pero partiendo de conceptos básicos.

¿Que diablos es el PP? Avedo explique por favor. ¿A que le llaman Progres en España?, ¿que significa PSCO?

No creas que son fáciles de contestar estas preguntas. Prometo hacerlo en cuanto tenga algo de tiempo.

zampabol
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Re: Escuelita de política

Mensaje por cripton36 el Jue Mayo 18, 2017 12:36 am

@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:
saludo marxista

Como buen marxista, la explicación que das es solo económica.

Yo creo que hay algo más que la economía. El marxista de Rajoy decía que "la economía lo es todo", pero yo creo que no lo es todo.

RAJOY marxista? jaaa jaa buen chiste.
gracias a españa de derecho no pasa.
saludo marxista

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Re: Escuelita de política

Mensaje por zampabol el Jue Mayo 18, 2017 11:47 am

@José Antonio escribió:
@Avedo escribió:
Repito, esto es un lío...
Presisamente lo que trato de desenredar pero partiendo de conceptos básicos.

¿Que diablos es el PP? Avedo explique por favor. ¿A que le llaman Progres en España?, ¿que significa PSCO?

Voy a intentar contestar a estas preguntas que ya dije que no eran fáciles.

El Partido Popular en España es una variante de otro partido anterior que había en España que se llamaba Alianza Popular. Y ambos nacen con la vocación de aglutinar a la derecha española. Curiosamente en España no existe (aún) la ultraderecha y este partido acaba acogiendo a todo el mundo ubicado desde el centro político hasta la extrema derecha, por tanto es un partido que no satisface ni a sus propios integrantes entre los que hay grandes distancias a la hora de entender la política.
Por eso te puedo decir que las broncas internas entre los centristas cuasi izquierdosos que hay dentro del PP y los ultra conservadores están a la orden del día porque todos conviven dentro de las mismas siglas (hasta que explote) Lo bueno que tiene este partido, (no entro en el consabido tema de la corrupción, que siendo cierta, también es cierto que se está usando sin piedad para desgastar al gobierno) es que su capacidad de gestión y sus resultados cada vez que gobierna son incuestionables (hablo del aspecto económico que es lo que más se cuida en el PP) y suelen solucionar todas las crisis en las que nos meten los de la izquierda.


En España se llama "progres" en general a todos los de la izquierda por ese afán que tienen de llamarse progresistas aunque sus ideas políticas y sus modos de entender el estado, es más antiguo que Napoleón. Son ellos los que se llaman a sí mismos progresistas pero no lo son en absoluto.

El PSOE es algo parecido a lo que te he contado del PP pero desde el centro hasta la izquierda radical. Lo que ha pasado en España, es que la escisión entre los centristas del PSOE (los socialdemócratas) y los radicales, se ha plasmado en la aparición de un nuevo partido que a aglutinado a esa parte de la izquierda radical junto a los comunistas y que ha hecho trizas a un partido muy cohesionado y fuerte como siempre fue el PSOE en España. Ahora están tratando de reflotarlo. Dentro de lo que cabe, el destrozo dentro de la izquierda ha sido una obra maestra de Rajoy (que ellos no supieron ver y que no entendieron) que le asegura a España muchos años sin una izquierda fuerte que pueda poner en peligro la democracia.


Espero haber podido ser de utilidad.

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Re: Escuelita de política

Mensaje por José Antonio el Jue Mayo 18, 2017 2:41 pm

Muchísimas gracias por su amable lección Profesor Zampabol, que se merece un detallado estudio de mi parte y en cuanto termine de hacer los ejercicios que me dejaron como tarea los otros profes le estaré entregando mi tarea con comentarios y preguntas pertinentes. Se le agradece. También pediré que si un Profe no está de acuerdo con otro que por favor le corrija para que a los alumnos no nos enseñen conceptos equivocados.


Última edición por José Antonio el Sáb Mayo 20, 2017 12:11 pm, editado 3 veces
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Re: Escuelita de política

Mensaje por cripton36 el Jue Mayo 18, 2017 4:48 pm

@zampabol escribió:
@José Antonio escribió:
@Avedo escribió:
Repito, esto es un lío...
Presisamente lo que trato de desenredar pero partiendo de conceptos básicos.

¿Que diablos es el PP? Avedo explique por favor. ¿A que le llaman Progres en España?, ¿que significa PSCO?

Voy a intentar contestar a estas preguntas que ya dije que no eran fáciles.

El Partido Popular en España es una variante de otro partido anterior que había en España que se llamaba Alianza Popular. Y ambos nacen con la vocación de aglutinar a la derecha española. Curiosamente en España no existe (aún) la ultraderecha y este partido acaba acogiendo a todo el mundo ubicado desde el centro político hasta la extrema derecha, por tanto es un partido que no satisface ni a sus propios integrantes entre los que hay grandes distancias a la hora de entender la política.
Por eso te puedo decir que las broncas internas entre los centristas cuasi izquierdosos que hay dentro del PP y los ultra conservadores están a la orden del día porque todos conviven dentro de las mismas siglas (hasta que explote) Lo bueno que tiene este partido, (no entro en el consabido tema de la corrupción, que siendo cierta, también es cierto que se está usando sin piedad para desgastar al gobierno) es que su capacidad de gestión y sus resultados cada vez que gobierna son incuestionables (hablo del aspecto económico que es lo que más se cuida en el PP) y suelen solucionar todas las crisis en las que nos meten los de la izquierda.


En España se llama "progres" en general a todos los de la izquierda por ese afán que tienen de llamarse progresistas aunque sus ideas políticas y sus modos de entender el estado, es más antiguo que Napoleón. Son ellos los que se llaman a sí mismos progresistas pero no lo son en absoluto.

El PSOE es algo parecido a lo que te he contado del PP pero desde el centro hasta la izquierda radical. Lo que ha pasado en España, es que la escisión entre los centristas del PSOE (los socialdemócratas) y los radicales, se ha plasmado en la aparición de un nuevo partido que a aglutinado  a esa parte de la izquierda radical junto a los comunistas y que ha hecho trizas a un partido muy cohesionado y fuerte como siempre fue el PSOE en España. Ahora están tratando de reflotarlo. Dentro de lo que cabe, el destrozo dentro de la izquierda ha sido una obra maestra de Rajoy (que ellos no supieron ver y que no entendieron) que le asegura a España muchos años sin una izquierda fuerte que pueda poner en peligro la democracia.


Espero haber podido ser de utilidad.

eso es mas complicado que las preguntas iniciales.
como la POLITICA no es mas que COMO SE DISTRIBUYE LA RIQUEZA DE UN PAIS.
hay que partir por el tipo de POLITICA ECONOMICA que aplican los partidos.
en españa como en el mundo entero, solo existen DOS POLITICAS CAPITALISTAS
1- capitalistas de izquierdas ( los que intentan quitar lo malo de el Sistema de produccion capitalista y terminan generalizando la pobreza y obstruyendo el buen desarrollo de el Sistema capitalista)
2- capitalistas de derecha ( los que aplican crudamente las leyes capitalistas y estan a favor de los burgueses capitalistas, porque al fin y al cabo, son el motor de el Sistema de produccion)
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Re: Escuelita de política

Mensaje por Avedo el Jue Mayo 18, 2017 6:39 pm

@cripton36 escribió:
@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:
saludo marxista

Como buen marxista, la explicación que das es solo económica.

Yo creo que hay algo más que la economía. El marxista de Rajoy decía que "la economía lo es todo", pero yo creo que no lo es todo.

RAJOY marxista? jaaa jaa buen chiste.
gracias a españa de derecho no pasa.
saludo marxista

jeje :face: , una boutade..., pero me ha salido bien. Realmente Rajoy es marxista como toda la sociedad: solo la economía. Rajoy no es un lince, pero demuestra hasta qué punto se ha infiltrado el marxismo en nuestra sociedad. Desde dentro, como una metástasis, lo corroe todo. Si solo fuera la economía...

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Re: Escuelita de política

Mensaje por Avedo el Jue Mayo 18, 2017 6:49 pm

@cripton36 escribió:

eso es mas complicado que las preguntas iniciales.
como la POLITICA no es mas que COMO SE DISTRIBUYE LA RIQUEZA DE UN PAIS.
hay que partir por el tipo de POLITICA ECONOMICA que aplican los partidos.
en españa como en el mundo entero, solo existen DOS POLITICAS CAPITALISTAS
1- capitalistas de izquierdas ( los que intentan quitar lo malo de el Sistema de produccion capitalista y terminan generalizando la pobreza y obstruyendo el buen desarrollo de el Sistema capitalista)
2- capitalistas de derecha ( los que aplican crudamente las leyes capitalistas y estan a favor de los burgueses capitalistas, porque al fin y al cabo, son el motor de el Sistema de produccion)
saludo marxista

El marxismo..... todo es economía   pale  Crying or Very sad  (por eso Rajoy es un marxista.... de espíritu). Hay algo más que la economía, no todo es la economía.

Para mi el mejor sistema, o lo que yo aplicaría sería la economía de mercado, con la corrección de un estado que haga de árbitro y que no estorbe. Eso sería lo mejor.........., y puede ser aplicado por partidos de izquierda y de derecha. Pero, yo hablaría más de izquierda, derecha, karl-marxismo, groucho-marxismo en el ámbito social, cultural... Realmente, la "progresía" que ha comentado Zampa y estamos hablando el resto, no entiende mucho de economía. De ahí que los "gurús" progres (por ejemplo en España Cebrián, Obama-Al Gore en EEUU, etc) suelen ser multimillonarios y no quieren "tocar" la economía de mercado o del libre mercado (con "controles" estatales dependiendo del país). La progresía izquierdista nace en los 60 y nace para acabar o para cambiar la sociedad occidental como ha sido hasta ahora. Supongo que el marxismo (inoculado en esa corriente) querría cambiar también el sistema económico...., pero...., con un iPhone, un chalet, un cochazo y viajar por el mundo, accediendo a todos los servicios que el vil dinero que tienen les proporciona, esos gurús progres lo último que quieren es cambiar el sistema económico. Se contentan con cambiar la cultura y civilización de pe a pa.


Entonces..., Cripton quedaría como profe de teoría económica marxista..., y Zampa como profe de sociología progre. Y yo como Jose Antonio, metemos el dedo en el ojo cuando nos de la gana.

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Re: Escuelita de política

Mensaje por cripton36 el Jue Mayo 18, 2017 7:21 pm

@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:

eso es mas complicado que las preguntas iniciales.
como la POLITICA no es mas que COMO SE DISTRIBUYE LA RIQUEZA DE UN PAIS.
hay que partir por el tipo de POLITICA ECONOMICA que aplican los partidos.
en españa como en el mundo entero, solo existen DOS POLITICAS CAPITALISTAS
1- capitalistas de izquierdas ( los que intentan quitar lo malo de el Sistema de produccion capitalista y terminan generalizando la pobreza y obstruyendo el buen desarrollo de el Sistema capitalista)
2- capitalistas de derecha ( los que aplican crudamente las leyes capitalistas y estan a favor de los burgueses capitalistas, porque al fin y al cabo, son el motor de el Sistema de produccion)
saludo marxista

El marxismo..... todo es economía   pale  Crying or Very sad  (por eso Rajoy es un marxista.... de espíritu). Hay algo más que la economía, no todo es la economía.

Para mi el mejor sistema, o lo que yo aplicaría sería la economía de mercado, con la corrección de un estado que haga de árbitro y que no estorbe. Eso sería lo mejor.........., y puede ser aplicado por partidos de izquierda y de derecha. Pero, yo hablaría más de izquierda, derecha, karl-marxismo, groucho-marxismo en el ámbito social, cultural... Realmente, la "progresía" que ha comentado Zampa y estamos hablando el resto, no entiende mucho de economía. De ahí que los "gurús" progres (por ejemplo en España Cebrián, Obama-Al Gore en EEUU, etc) suelen ser multimillonarios y no quieren "tocar" la economía de mercado o del libre mercado (con "controles" estatales dependiendo del país). La progresía izquierdista nace en los 60 y nace para acabar o para cambiar la sociedad occidental como ha sido hasta ahora. Supongo que el marxismo (inoculado en esa corriente) querría cambiar también el sistema económico...., pero...., con un iPhone, un chalet, un cochazo y viajar por el mundo, accediendo a todos los servicios que el vil dinero que tienen les proporciona, esos gurús progres lo último que quieren es cambiar el sistema económico. Se contentan con cambiar la cultura y civilización de pe a pa.


Entonces..., Cripton quedaría como profe de teoría económica marxista..., y Zampa como profe de sociología progre. Y yo como Jose Antonio, metemos el dedo en el ojo cuando nos de la gana.

es que usted es de esos que critican la RIQUEZA. acaso cree que marx queria a todos POBRES?. no amigo el targe es TODOS RICOS.
luego eso de estarse fijando en lo que porta el projimo, es de mujercitas o izquierdistas utopicos.
no importa el nombre que escojan las izquierdas. todos son unos vividores y se apoyan en DISTRIBUCION SOCIAL ( siempre lo que no es de ellos) y no los importa destruir la economia de los paises.
no saben de economia capitalista y no saben como ABOLIR EL CAPITAL. todo sus objetivos, es tomar y controlar EL ESTADO para ponerlo como su ramera.
saludo marxista

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Re: Escuelita de política

Mensaje por cripton36 el Jue Mayo 18, 2017 7:25 pm

señor AVEDO;
sospecho que;
1-hablamos de distintos marxismos
2- usted no sabe que es filosoia marxista
saludo marxista

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Re: Escuelita de política

Mensaje por Avedo el Jue Mayo 18, 2017 10:14 pm

Puedo prometer y prometo, que no tengo ni idea de marxismo (el teórico, el del "Capital").

También digo que todo el que se proclama marxista o socialista (o, en estos tiempos, de izquierdas) tampoco tiene ni idea de ese marxismo, tan científico.

¿No será que la teoría económica de Marx ha fracasado estrepitosamente, aunque sea porque nadie la conoce?

A ver, Mr Cripton, ¿qué propone Marx para una sociedad mejor que la actual capitalista? (sea breve, conciso y que los zotes que no tienen ni idea le puedan entender) (¿por qué hablo de usted cuando yo nunca hablo de usted en los foros?)

Quizá no estemos hablando del marxismo, sino de la "progrez" que invade Occidente. Entonces..., Marx que se quede en las estanterías de la biblioteca criando polvo, porque es tan actual como Akenatón y Vercingétorix juntos.

Quizá conviniese que el profe Cripton hablara de la pseudo-aplicación del marxismo en la izquierda actual, hija del socialismo-comunismo, debidamente diluido en una socialdemocracia cuyo lugar ocupan ahora los antiguos partidos de derecha. Un lío, ¿no?













Pero.... como sugería en mis otros mensajes. A mi no me interesa mucho la teoría económica del Capital, del marxismo y de la criada de Marx. Me interesa más la contaminación cultural y la social. Ya no sé si Marx podría sospechar qué es lo que ocurriría en Occidente a partir del 68 (del siglo XX). Supongo que esa evolución social le sonaría a chino a Marx...

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Re: Escuelita de política

Mensaje por cripton36 el Jue Mayo 18, 2017 10:35 pm

@Avedo escribió:Puedo prometer y prometo, que no tengo ni idea de marxismo (el teórico, el del "Capital").

También digo que todo el que se proclama marxista o socialista (o, en estos tiempos, de izquierdas) tampoco tiene ni idea de ese marxismo, tan científico.

¿No será que la teoría económica de Marx ha fracasado estrepitosamente, aunque sea porque nadie la conoce?

A ver, Mr Cripton, ¿qué propone Marx para una sociedad mejor que la actual capitalista? (sea breve, conciso y que los zotes que no tienen ni idea le puedan entender) (¿por qué hablo de usted cuando yo nunca hablo de usted en los foros?)

Quizá no estemos hablando del marxismo, sino de la "progrez" que invade Occidente. Entonces..., Marx que se quede en las estanterías de la biblioteca criando polvo, porque es tan actual como Akenatón y Vercingétorix juntos.

Quizá conviniese que el profe Cripton hablara de la pseudo-aplicación del marxismo en la izquierda actual, hija del socialismo-comunismo, debidamente diluido en una socialdemocracia cuyo lugar ocupan ahora los antiguos partidos de derecha. Un lío, ¿no?













Pero.... como sugería en mis otros mensajes. A mi no me interesa mucho la teoría económica del Capital, del marxismo y de la criada de Marx. Me interesa más la contaminación cultural y la social. Ya no sé si Marx podría sospechar qué es lo que ocurriría en Occidente a partir del 68 (del siglo XX). Supongo que esa evolución social le sonaría a chino a Marx...

MARX no promote absolutamente NADA.
existen dos marx
1- el filosofico ( EL CAPITAL EN CUATRO TOMO COMO SU SISTEMA FILOSOFICO)
2- el politico ( con muchos errores y GRAVES.)
la obra EL CAPITAL es un estudio analitico de EL CAPITAL desde sus origenes hasta su desarrollo en Sistema de produccion. luego ahi no encontrara NADA y se considera un Sistema filosofico, por la forma que esta escrito. CON LA DIALECTICA la misma que uso GUILLERMO FEDERICO HEGEL en su Sistema filosofico IDEALISTA . luego no hay IDEOLOGIA ALLI.
MARX nunca dijo como crear un Sistema de produccion diferente al capitalista ni tampoco dijo, COMO ABOLIRLO.
se supone que EL PROLETARIADO lo deberia de hacer, porque es un SISTEMA COMUNAL y ni modo que alguien pueda creer que una persona pudiente rica, quiera vivir en COMUNAS.
luego historicamente el PROLETARIADO es el llamado historicamente para hacerlo. CUANDO? solo dios sabe.
luego solo nos queda como humanidad dos caminos decia MARX;
1- abolimos el Sistema capitalista, por lo dañino que es en lo social y naturaleza.
2- desapareceremos como raza superior dentro el reino animal.
saludo marxista

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Re: Escuelita de política

Mensaje por cripton36 el Jue Mayo 18, 2017 10:37 pm

se equivoca, se puede y MARX lo hizo, predecir lo que sigue, sabiendo el unico camino que tiene que tomar un Sistema economico.
muchas de las cosas que pasan hoy, ya marx las habia calculado. no exactamente. purgadas mas o menos.
no es brujeria. es filosofia
saludo marxista

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Re: Escuelita de política

Mensaje por Avedo el Jue Mayo 18, 2017 10:40 pm

Entonces, al marxismo le parece dañino el sistema capitalista..., pero el proletariado no va a hacer nada. Luego el marxismo jamás se realizará. ¿No estaría mejor algo más realista?

¿Y el comunismo?. El manifiesto comunista es mas cortito que El Capital, y puede ser leído por cualquiera. ¿Qué dices del comunismo? ¿Es obligatorio que existe una clase proletaria?. ¿La clase proletaria es siempre estática? Por supuesto que no. Lo mismo uno nace proletario, que se convierte en burgués propietario y va ascendiendo en la escala social. ¿Realmente existe una clase proletaria que carezca de propiedades, carezca de todo, menos de su propio cuerpo?. Yo veo todo esto imposible, porque no existe en la actualidad (en el mundo occidental) una clase proletaria. Lo siento, pero me parecen cosas de otro mundo, cosas del pasado.

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Re: Escuelita de política

Mensaje por cripton36 el Jue Mayo 18, 2017 11:21 pm

@Avedo escribió:Entonces, al marxismo le parece dañino el sistema capitalista..., pero el proletariado no va a hacer nada. Luego el marxismo jamás se realizará. ¿No estaría mejor algo más realista?

¿Y el comunismo?. El manifiesto comunista es mas cortito que El Capital, y puede ser leído por cualquiera. ¿Qué dices del comunismo? ¿Es obligatorio que existe una clase proletaria?. ¿La clase proletaria es siempre estática? Por supuesto que no. Lo mismo uno nace proletario, que se convierte en burgués propietario y va ascendiendo en la escala social. ¿Realmente existe una clase proletaria que carezca de propiedades, carezca de todo, menos de su propio cuerpo?. Yo veo todo esto imposible, porque no existe en la actualidad (en el mundo occidental) una clase proletaria. Lo siento, pero me parecen cosas de otro mundo, cosas del pasado.

EL MANIFIESTO COMUNISTA no determina nada. es solo eso COMUNISTA y esos son los que explotan al PROLETARIADO DESDE EL ESTADO.
claro que es obligatorio una clase PROETARIA, porque el Sistema capitalista es clasista, como todas las demas anteriors. menos la sociedad PRIMITIVA.
PROLETARIO= trabajadores que viven de un SALARIO o que se ven ligados a trabajar por un pago. el dia que no exista. existira el COMUNISMO-MARXISTA
hombre claro. nada es estatico, todo se mueve , progresiva o no, pero se mueve.
no tome el catesimo comunista como una biblia. la razones por las que se hace necesario la ABOLICION DE EL CAPITAL. son muchas otras como
1 vivienda para todos
2- demografia
3- contaminacion
4- agotamiento de recursos
5-educacion para todos, empleos, asistencia medica, ect ect
cosas que el capitalism como Sistema de produccion, ya no les puede dar solucion.
saludo marxista

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Re: Escuelita de política

Mensaje por José Antonio el Jue Mayo 18, 2017 11:35 pm

El nivel de enseñanza está super alto. Pero me impusieron mucha tarea para el week end y tendré que entender y descifrar todo lo que disertaron. Pero soy buen alumno. Sacaré un 10 en politica. Voy a aprender mas que los profes. Ya verán.

Al final del curso me someteré a un examen para sacar mi título de politologo. Cada profe me pondra 5 preguntas para sacar el diploma. Luego haré un posgrado en Marxismo, digamos un Phd.


Última edición por José Antonio el Jue Mayo 18, 2017 11:54 pm, editado 1 vez
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Re: Escuelita de política

Mensaje por zampabol el Jue Mayo 18, 2017 11:45 pm

@cripton36 escribió:
@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:

eso es mas complicado que las preguntas iniciales.
como la POLITICA no es mas que COMO SE DISTRIBUYE LA RIQUEZA DE UN PAIS.
hay que partir por el tipo de POLITICA ECONOMICA que aplican los partidos.
en españa como en el mundo entero, solo existen DOS POLITICAS CAPITALISTAS
1- capitalistas de izquierdas ( los que intentan quitar lo malo de el Sistema de produccion capitalista y terminan generalizando la pobreza y obstruyendo el buen desarrollo de el Sistema capitalista)
2- capitalistas de derecha ( los que aplican crudamente las leyes capitalistas y estan a favor de los burgueses capitalistas, porque al fin y al cabo, son el motor de el Sistema de produccion)
saludo marxista

El marxismo..... todo es economía   pale  Crying or Very sad  (por eso Rajoy es un marxista.... de espíritu). Hay algo más que la economía, no todo es la economía.

Para mi el mejor sistema, o lo que yo aplicaría sería la economía de mercado, con la corrección de un estado que haga de árbitro y que no estorbe. Eso sería lo mejor.........., y puede ser aplicado por partidos de izquierda y de derecha. Pero, yo hablaría más de izquierda, derecha, karl-marxismo, groucho-marxismo en el ámbito social, cultural... Realmente, la "progresía" que ha comentado Zampa y estamos hablando el resto, no entiende mucho de economía. De ahí que los "gurús" progres (por ejemplo en España Cebrián, Obama-Al Gore en EEUU, etc) suelen ser multimillonarios y no quieren "tocar" la economía de mercado o del libre mercado (con "controles" estatales dependiendo del país). La progresía izquierdista nace en los 60 y nace para acabar o para cambiar la sociedad occidental como ha sido hasta ahora. Supongo que el marxismo (inoculado en esa corriente) querría cambiar también el sistema económico...., pero...., con un iPhone, un chalet, un cochazo y viajar por el mundo, accediendo a todos los servicios que el vil dinero que tienen les proporciona, esos gurús progres lo último que quieren es cambiar el sistema económico. Se contentan con cambiar la cultura y civilización de pe a pa.


Entonces..., Cripton quedaría como profe de teoría económica marxista..., y Zampa como profe de sociología progre. Y yo como Jose Antonio, metemos el dedo en el ojo cuando nos de la gana.

es que usted es de esos que critican la RIQUEZA. acaso cree que marx queria a todos POBRES?. no amigo el targe es TODOS RICOS.
luego eso de estarse fijando en lo que porta el projimo, es de mujercitas o izquierdistas utopicos.
no importa el nombre que escojan las izquierdas. todos son unos vividores y se apoyan en DISTRIBUCION SOCIAL ( siempre lo que no es de ellos) y no los importa destruir la economia de los paises.
no saben de economia capitalista y no saben como ABOLIR EL CAPITAL. todo sus objetivos, es tomar y controlar EL ESTADO para ponerlo como su ramera.
saludo marxista

¿Pero como va a ser eso si Marx era un golfo que vivía de Engels a cuerpo de rey mientras se beneficiaba a las chicas del hogar?

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Re: Escuelita de política

Mensaje por cripton36 el Vie Mayo 19, 2017 4:47 pm

@zampabol escribió:
@cripton36 escribió:
@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:

eso es mas complicado que las preguntas iniciales.
como la POLITICA no es mas que COMO SE DISTRIBUYE LA RIQUEZA DE UN PAIS.
hay que partir por el tipo de POLITICA ECONOMICA que aplican los partidos.
en españa como en el mundo entero, solo existen DOS POLITICAS CAPITALISTAS
1- capitalistas de izquierdas ( los que intentan quitar lo malo de el Sistema de produccion capitalista y terminan generalizando la pobreza y obstruyendo el buen desarrollo de el Sistema capitalista)
2- capitalistas de derecha ( los que aplican crudamente las leyes capitalistas y estan a favor de los burgueses capitalistas, porque al fin y al cabo, son el motor de el Sistema de produccion)
saludo marxista

El marxismo..... todo es economía   pale  Crying or Very sad  (por eso Rajoy es un marxista.... de espíritu). Hay algo más que la economía, no todo es la economía.

Para mi el mejor sistema, o lo que yo aplicaría sería la economía de mercado, con la corrección de un estado que haga de árbitro y que no estorbe. Eso sería lo mejor.........., y puede ser aplicado por partidos de izquierda y de derecha. Pero, yo hablaría más de izquierda, derecha, karl-marxismo, groucho-marxismo en el ámbito social, cultural... Realmente, la "progresía" que ha comentado Zampa y estamos hablando el resto, no entiende mucho de economía. De ahí que los "gurús" progres (por ejemplo en España Cebrián, Obama-Al Gore en EEUU, etc) suelen ser multimillonarios y no quieren "tocar" la economía de mercado o del libre mercado (con "controles" estatales dependiendo del país). La progresía izquierdista nace en los 60 y nace para acabar o para cambiar la sociedad occidental como ha sido hasta ahora. Supongo que el marxismo (inoculado en esa corriente) querría cambiar también el sistema económico...., pero...., con un iPhone, un chalet, un cochazo y viajar por el mundo, accediendo a todos los servicios que el vil dinero que tienen les proporciona, esos gurús progres lo último que quieren es cambiar el sistema económico. Se contentan con cambiar la cultura y civilización de pe a pa.


Entonces..., Cripton quedaría como profe de teoría económica marxista..., y Zampa como profe de sociología progre. Y yo como Jose Antonio, metemos el dedo en el ojo cuando nos de la gana.

es que usted es de esos que critican la RIQUEZA. acaso cree que marx queria a todos POBRES?. no amigo el targe es TODOS RICOS.
luego eso de estarse fijando en lo que porta el projimo, es de mujercitas o izquierdistas utopicos.
no importa el nombre que escojan las izquierdas. todos son unos vividores y se apoyan en DISTRIBUCION SOCIAL ( siempre lo que no es de ellos) y no los importa destruir la economia de los paises.
no saben de economia capitalista y no saben como ABOLIR EL CAPITAL. todo sus objetivos, es tomar y controlar EL ESTADO para ponerlo como su ramera.
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¿Pero como va a ser eso si Marx era un golfo que vivía de Engels a cuerpo de rey mientras se beneficiaba a las chicas del hogar?


te equivocas
marx y engels Vivian de la comuna que tenia OWEN padre de engels
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Re: Escuelita de política

Mensaje por José Antonio el Sáb Mayo 20, 2017 9:46 am

@Avedo escribió:La Religión pareciera de derechas, pero siempre sale el cura obrero o el cura revolucionario que vota al partido comunista.

Que lástima que los Jesuitas se corrompieron con la izquierda Profesor Avedo. Eso no me gustó. Prefería a los Jesuitas cuando estaban más enfocados en el Opus Dei que apoyando revoluciones comunistas.
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Re: Escuelita de política

Mensaje por José Antonio el Sáb Mayo 20, 2017 10:08 am

@Cesareo escribió:Qué difícil Josentonio, hoy tenemos al PSOE dividido y ni siquiera ellos saben si son la izquierda o la derecha del PSOE. La igualdad social la persiguen todos los políticos, el problema es que la igualdad es imposible conseguirla porque siempre habrá privilegios de unos y de otros, y así anda la cosa. En España Pedro Sánchez representa la Izquierda, Susana la derecha, y el otro candidato debe ser el centro. extra Un lío.

Ya entiendo Profesor Cesareo, entonces el PSCO debe de ser el equivalente del partido Laborista en UK apoyado en gran parte por los sindicatos de trabajadores que votan en bloque por la izquierda. Aunque ultimamente tambien alli sucede loq ue usted menciona pues sus posiones con Tony Blair iban caminado a la derecha. Pero con este nuevo lider que tienen de Corbyn retrocedieron 20 años a la edad de las cavernas.


Última edición por José Antonio el Sáb Mayo 20, 2017 12:28 pm, editado 1 vez
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Re: Escuelita de política

Mensaje por José Antonio el Sáb Mayo 20, 2017 10:13 am

@Avedo escribió:



Aún espero el nombre de su micifus Profesor Avedo. Parece todo un comodón derechairo.
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Re: Escuelita de política

Mensaje por José Antonio el Sáb Mayo 20, 2017 10:33 am

@Avedo escribió:

PSCO es a ver si "pesco" pasta pa la saca, jeje. Supongo que te referirás al PSOE?. El partido de las mentiras: Partido Socialista Obrero Español. Ni español, ni obrero, ni socialista..., pero si partido, muy partido. Sería el partido mayoritario de la izquierda española, supuestamente socialdemócrata, pero últimamente escorado hacia la izquierda y haciendo el ridículo cada vez más.

Es lo que le mencionaba tambien al Profe Cesareo en cuanto a que el partido Laborista se está yendo nuevamente a la izquierda. Lo curioso es que no hay una abundancia de riqueza en las economias europeas por ahora, como para empezar a repartirse con la cuchara grande.

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Re: Escuelita de política

Mensaje por José Antonio el Sáb Mayo 20, 2017 10:49 am

@Avedo escribió:
Y en ese cacao estamos..., un partido que tendría que ser de derechas (el PP), pero que traiciona los postulados ideológicos de la derecha.
Es que le voy adecir la verdad Profesor Avedo. La derecha representa a un sector acomodado de la poblacion y lamentablemente la han matado bastante porque su número a bajado. Es evidente. Entonces ya no hay suficientes de ellos para ganar elecciones facilmente sin alianzas.

@Avedo escribió:Una izquierda que es antiespañola (el PSOE)... y unos partidos nuevos emergentes que han salido porque los antiguos votantes izquierda-derecha se han escandalizado de la corrupción económica de los partidos principales: Podemos en la izquierda (extrema izquierda comunista bolivariana, que viene corrupta de fábrica) y Ciudadanos (extremo centro, que no se aclara ni quiénes son). Ahora España tiene una realidad política de 4 partidos donde antes eran 2. El principal, el PP, de ambigüedad ideológica, aunque lo tachen de derecha (¿derecha yo?, diría Rajoy). Su apoyo, Ciudadanos (que Ciudadanos apoya a quien haga falta, porque apoya al PSOE en Andalucía). Y al otro lado, PSOE en descomposición, y Podemos que no acaba de despegar (a Dios gracias) porque son demasiado extremistas.


Entonces lo que usted dice professor Avedo es que entre la izquierda los Podemos son lo peor de todo mejor dicho la escoria comunista

@Avedo escribió:No me gusta la actual situación política española, donde falta un partido que defienda la ideología de derechas que ha abandonado el PP.
Es que volvemos a las mismas Profe, que no hay proporcionalmente mucha gente que se sienten bien económicamente no porque no ganan bien pero por los grandes impuestos que les roban hasta los mismos conservadores de derecha que han fregado a su propia gente subiendo los impuestos.
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Re: Escuelita de política

Mensaje por José Antonio el Sáb Mayo 20, 2017 11:05 am

@Avedo escribió:¿Qué es progres?. "Progres" es la ideología imperante, la nueva secta, la nueva inquisición. Cualquiera que se salga de sus preceptos, le es colocado un sambenito y es expulsado a los infiernos. La "progrez", la "progresía" es el caldo de cultivo ideológico nacido del 68, una especie como de izquierda rosa desvaída, que ha calado en todo Occidente, deshaciéndolo, enblandeciéndolo (vamos, haciéndolo más blandito). Es la izquierda rosita, como inofensiva, que, por fin, ha conquistado Occidente. En plan rojo rojo comunista, la izquierda no conseguía entrar en Occidente salvo haciendo atentados terroristas, que todavía alejaban más a la gente de su ideología (ideología de 100 millones de muertos). Pero...... en plan blandito, conquistando a Occidente desde dentro, sus medios, su cultura, su universidad, su educación... incluso sus religiones, sus iglesias (da igual la católica que la protestante), la "progrez" ha conquistado el poder. Esta foto lo resume todo:



Juan Carlos Monedero, "ideólogo" del extremista partido bolivariano Podemos, con un iPad (de la empresa capitalista Apple), y tachado el logo de la manzana con una imagen de Gramsci, el ideólogo comunista que recomendaba lo que estamos viendo ahora: la izquierda ha conquistado occidente desde las bases, infiltrándose desde abajo. Vale..., ahora el comunismo y la izquierda no es roja (de roja sangre), sino rosa... Se ha desvirtuado el color...., pero han tomado el poder. La progrez ahora manda en Occidente, América o Europa: abortismo, LGTBismo, feminismo (hembrismo), cristofobia, ecopanteísmo..., en suma, infantilismo. Un resumen: la sábana sucia que cuelga del ayuntamiento de Madrid donde pone "welcome refugees". Otro resumen: la alemana rubia con pancartas dando la bienvenida a los refugees, que terminan abusando sexualmente de ella. La sociedad ahora entera es un kindergarten al que se le cae la baba viendo las pelis con animalitos de Disney (de ahí que partidos como el PACMA, partido animalista, saque centenares de miles de votos. A punto estuvieron de entrar en el parlamento, que les perjudicó la ley electoral española).

Véase resultados de las últimas elecciones:



Casi trescientos mil... y ningún diputado, mientras que el partido de los terroristas etarras, con cien mil menos, tiene 2 diputados, y el partido pancista PNV, casi con los mismos que el PACMA, tiene 5 diputados. Cosas de la ley electoral española, que prima ciertas provincias donde se aprovechan esos partidos antiespañoles como el PNV o Bildu (habría que hacer una reforma electoral para que es miseria de partidos no condicionase tanto la política española)

Pos eso... Hoy todos los partidos son progres..., pero unos más que otros. Pero... que a ninguno de ellos se les ocurra ponerse en contra o solo toser contra los dogmas progres (aborto, ideología de género, etc), pues será lapidado inmisericordemente. La "progrez" es la nueva religión exclusiva.

Entonces Profesor Avedo, estos progres se pudiera decir, que son el cancer que corroe como un manto a toda la izquierda que ahora apoyan los abortos, los green peace, las feminazis y todas las causas perdidas del mundo. Pero los progres no son un partido politico aislado. Se han convertido en una filosofia secundaria de la izquierda. porque su filosofia primaria es acabar con los ricos, el resto de lo que promueven es por añadidura nomás.
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Re: Escuelita de política

Mensaje por José Antonio el Sáb Mayo 20, 2017 11:15 am

@cripton36 escribió:
EL SOCIALISMO-LENINISTA es una aberracion de el Sistema de produccion capitalista LIBRE, por lo que no se sostiene, no produce, no progresa y COLAPSA ante la rueda de el capitalism LIBRE.
RAJOY Y EL PP son capitalistas libres y PODEMOS Y LOS DEMAS QUE SE HACEN LLAMAR DE IZQUIERDAS, son ABERRANTES CAPITALISTAS y navegan en aguas turbolentas.
saludo marxista

Que lindo comentario Profesor Cripton porque lo sumariza perfectamente. La izquierda Leninista es una aberración del capitalismo. Por eso odio todas esas empresas bajo el control de los gobiernos. Porque no crean riqueza solo gastan el presupuesto que les dan.
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Re: Escuelita de política

Mensaje por José Antonio el Sáb Mayo 20, 2017 11:23 am

Estoy leyendo que Rajoy estuvo en un colegio de jesuitas. No puede ser mala persona.
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Re: Escuelita de política

Mensaje por José Antonio el Sáb Mayo 20, 2017 11:43 am

@zampabol escribió:
@José Antonio escribió:
@Avedo escribió:
Repito, esto es un lío...
Presisamente lo que trato de desenredar pero partiendo de conceptos básicos.

¿Que diablos es el PP? Avedo explique por favor. ¿A que le llaman Progres en España?, ¿que significa PSCO?

Voy a intentar contestar a estas preguntas que ya dije que no eran fáciles.

El Partido Popular en España es una variante de otro partido anterior que había en España que se llamaba Alianza Popular. Y ambos nacen con la vocación de aglutinar a la derecha española. Curiosamente en España no existe (aún) la ultraderecha y este partido acaba acogiendo a todo el mundo ubicado desde el centro político hasta la extrema derecha, por tanto es un partido que no satisface ni a sus propios integrantes entre los que hay grandes distancias a la hora de entender la política.
Por eso te puedo decir que las broncas internas entre los centristas cuasi izquierdosos que hay dentro del PP y los ultra conservadores están a la orden del día porque todos conviven dentro de las mismas siglas (hasta que explote) Lo bueno que tiene este partido, (no entro en el consabido tema de la corrupción, que siendo cierta, también es cierto que se está usando sin piedad para desgastar al gobierno) es que su capacidad de gestión y sus resultados cada vez que gobierna son incuestionables (hablo del aspecto económico que es lo que más se cuida en el PP) y suelen solucionar todas las crisis en las que nos meten los de la izquierda.


En España se llama "progres" en general a todos los de la izquierda por ese afán que tienen de llamarse progresistas aunque sus ideas políticas y sus modos de entender el estado, es más antiguo que Napoleón. Son ellos los que se llaman a sí mismos progresistas pero no lo son en absoluto.

El PSOE es algo parecido a lo que te he contado del PP pero desde el centro hasta la izquierda radical. Lo que ha pasado en España, es que la escisión entre los centristas del PSOE (los socialdemócratas) y los radicales, se ha plasmado en la aparición de un nuevo partido que a aglutinado  a esa parte de la izquierda radical junto a los comunistas y que ha hecho trizas a un partido muy cohesionado y fuerte como siempre fue el PSOE en España. Ahora están tratando de reflotarlo. Dentro de lo que cabe, el destrozo dentro de la izquierda ha sido una obra maestra de Rajoy (que ellos no supieron ver y que no entendieron) que le asegura a España muchos años sin una izquierda fuerte que pueda poner en peligro la democracia.


Espero haber podido ser de utilidad.

Muchísimas gracias por tan erudita disertación Profesor Zampabol. Me ha dejado claro que tanto el PP como el PSOE representan un espectro de corrientes los unos de derechas y el otro de la izquierda.

Lo que me gustaría saber es como fué que Rajoy asestó ese golpe maestro que desastibilizó a la izquierda. ¿Que fue lo que hizo?
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Re: Escuelita de política

Mensaje por José Antonio el Sáb Mayo 20, 2017 12:00 pm

@Avedo escribió:
@cripton36 escribió:

eso es mas complicado que las preguntas iniciales.
como la POLITICA no es mas que COMO SE DISTRIBUYE LA RIQUEZA DE UN PAIS.
hay que partir por el tipo de POLITICA ECONOMICA que aplican los partidos.
en españa como en el mundo entero, solo existen DOS POLITICAS CAPITALISTAS
1- capitalistas de izquierdas ( los que intentan quitar lo malo de el Sistema de produccion capitalista y terminan generalizando la pobreza y obstruyendo el buen desarrollo de el Sistema capitalista)
2- capitalistas de derecha ( los que aplican crudamente las leyes capitalistas y estan a favor de los burgueses capitalistas, porque al fin y al cabo, son el motor de el Sistema de produccion)
saludo marxista

El marxismo..... todo es economía   pale  Crying or Very sad  (por eso Rajoy es un marxista.... de espíritu). Hay algo más que la economía, no todo es la economía.

Para mi el mejor sistema, o lo que yo aplicaría sería la economía de mercado, con la corrección de un estado que haga de árbitro y que no estorbe. Eso sería lo mejor.........., y puede ser aplicado por partidos de izquierda y de derecha. Pero, yo hablaría más de izquierda, derecha, karl-marxismo, groucho-marxismo en el ámbito social, cultural... Realmente, la "progresía" que ha comentado Zampa y estamos hablando el resto, no entiende mucho de economía. De ahí que los "gurús" progres (por ejemplo en España Cebrián, Obama-Al Gore en EEUU, etc) suelen ser multimillonarios y no quieren "tocar" la economía de mercado o del libre mercado (con "controles" estatales dependiendo del país). La progresía izquierdista nace en los 60 y nace para acabar o para cambiar la sociedad occidental como ha sido hasta ahora. Supongo que el marxismo (inoculado en esa corriente) querría cambiar también el sistema económico...., pero...., con un iPhone, un chalet, un cochazo y viajar por el mundo, accediendo a todos los servicios que el vil dinero que tienen les proporciona, esos gurús progres lo último que quieren es cambiar el sistema económico. Se contentan con cambiar la cultura y civilización de pe a pa.


Entonces..., Cripton quedaría como profe de teoría económica marxista..., y Zampa como profe de sociología progre. Y yo como Jose Antonio, metemos el dedo en el ojo cuando nos de la gana.

Entonces los que nos dice el Decano Avedo es que los Progres no solamente están en la izquierda( en donde además tratan de modificar el modelo económico) pero tambien en la derecha(donde no tocan el modelo economico y solo apoyan las obras sociales.

Mi pregunta al profesor Avedo es que si los progres dentro de la derecha tambien apoyan el feminismo, los green peace y al lobby Gay.

Mi pregunta al profesor Cripton si se digna a leer este posteo es que si el Marxismo esta tambien infiltrado por Progres pues no creo que sean compatibles. Porque el Progre quiere gastar dinero comunal en causas perdidas pero segun entiendo en el comunismo como solo se produce lo que se consume no sobraran migajas para despilfarrar en causas perdidas.
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Re: Escuelita de política

Mensaje por José Antonio el Sáb Mayo 20, 2017 12:06 pm

@cripton36 escribió:
no importa el nombre que escojan las izquierdas. todos son unos vividores y se apoyan en DISTRIBUCION SOCIAL ( siempre lo que no es de ellos) y no los importa destruir la economia de los paises.
no saben de economia capitalista y no saben como ABOLIR EL CAPITAL. todo sus objetivos, es tomar y controlar EL ESTADO para ponerlo como su ramera.
saludo marxista

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