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Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por zampabol el Jue Jul 20, 2017 2:06 pm

@Moonlit Knight escribió:
@Rusko escribió:

Ya me he despertado. Decíamos ayer......

















Pues eso. Pensé que era un meter dedos en el ojo por parte de Jacobo Casal, pues no le veo muy amigo de la Iglesia Católica (es un suponer) y porque ya me sonaba algo del pasado ese escándalo del coro del hermano de Benedicto XVI...., pero veo que la noticia del informe es de esta misma semana, así que Jacobo Casal solo la ha recogido de la prensa. Vuelvo a la pregunta que me hice ayer: ¿cómo es que se reflota esta noticia de nuevo y si hay alguna razón en que esto suceda así?. Como ya puse ayer, el mismo Georg Ratzinger ya respondió a esas acusaciones hace más de un año. Ahora estamos otra vez en las mismas con este informe sobre lo mismo. ¿Hay alguna razón oculta?. ¿Alguna razón en que el apellido Ratzinger salga a la palestra (aunque Benedicto XVI no tenga nada que ver)? No sé..., quizá sea solo casualidad Rolling Eyes ... Benedicto XVI suele estar siempre en silencio, salvo la semana pasada que mandó un telegrama por el funeral del cardenal Meisner, y que algunos han visto como una crítica a la situación actual de la Iglesia...
Tienes razón, esta noticia ya había salido un año antes. La busqué y la encontré aquï:

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/01/160112_alemania_ratisbona_regensburger_domspatzen_abusos_coro_director_hermano_benedicto_xvi_georg_ratzinger_lv

Lo preocupante del asunto es lo siguiente: Si no nos fijamos en las fechas de las publicaciones actuales y las antiguas y leemos los artículos, parecería que ambos son de la misma fecha, es decir, en un año no ha existido avance alguno. ¿Castigados ha habido? ¿Han intervenido las autoridades a la escuela buscando que ya no existan esas anomalías? ¿Ratzinger hermano ha sido llamado a declarar para realmente saber cuánto sabía de todos esos hechos que ocurrían allí? La verdad es que no, todo sigue igual, la justicia va caminando muy lentamente... eso o a los reporteros les dió flojera y solo reflotearon la noticia tal cual, jojo.

Por cierto, Weber no es fiscal alguno.

Ahora, lo que también me llama la atención es que las primeras respuestas a lo que publica Jacobo, sean otras noticias de abusos hechas por otras instituciones. El que otros lo hayan hecho no le quita la atrocidad a lo que ha hecho cierto sector de la iglesia católica. No se puede tapar un acto abominable con otros actos abominables.

Por supuesto que un hecho delictivo no tapa otro, eso es obvio, pero......lo curioso del caso es que a ciertas personas, como está haciendo Don Jacobo, esos niños abusados le importan un comino y tienen otras intenciones algo menos altruistas. ¿Por qué digo esto? Porque tú no verás nunca a Don Jacobo ni a ningún comunista (digo comunistas porque él lo es) hablar de violaciones de niños en un colegio público, en un gimnasio, en un partido político, en una guardería o en cualquier otra cosa.
Más curioso aún es que no abran la boca cuando aparecen niños en espectáculos gay y en caravanas lúdicas que aplauden con entusiasmo. Pero para rizar el rizo, además de no abrir la boca en defensa de ningún niño que no haya sido abusado por un religioso (siempre de la Iglesia Católica) es que apoyen siempre la rebaja de la edad de consentimiento sexual del menor. Casos sangrantes se han dado en Holanda cuando esta misma gente que habla de la Iglesia Católica, votó a favor de despenalizar la pedofilia.

Una cosa es denunciar por cuestiones humanitarias y sanas, como hacemos todos, y otra muy distinta es hacer patente un ateísmo militante que SIEMPRE es marxista que no tiene más objeto que desestabilizar la sociedad y emponzoñar para que una vez carcomida por el materialismo marxista, les sea más fácil acceder al poder.

No, este hilo no es en defensa de los niños, este hilo es otra manifestación más del Ateísmo Militante.

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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por Rusko el Jue Jul 20, 2017 2:25 pm

@Moonlit Knight escribió:

Ahora, lo que también me llama la atención es que las primeras respuestas a lo que publica Jacobo, sean otras noticias de abusos hechas por otras instituciones. El que otros lo hayan hecho no le quita la atrocidad a lo que ha hecho cierto sector de la iglesia católica. No se puede tapar un acto abominable con otros actos abominables.

Es comprensible la réplica de José Antonio porque yo pensé también lo mismo: un mensaje de Jacobo Casal pasado de fecha con ánimo polémico...., pero luego me doy cuenta que, aunque el caso sea antiguo, es de una noticia de esta semana. Eso lo pillé después, y me hizo pensar por qué salía ahora este informe de un caso ya pasado. No sabemos nada del juicio..., y será porque quizá no interese el juicio sino la noticia en sí. Según cuentan de Georg Ratzinger, no puede ser condenado porque la ignorancia no es delito, y quien hacía "cosas" era otro (o eran otros). Claro que..., los otros no tienen un apellido tan rotundo como Georg Ratzinger. ¿Por qué ha salido ahora este informe si no adelanta nada ni es ninguna sentencia judicial? Tampoco he indagado mucho, ni sé alemán como para meterme en webs alemanas...

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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por Moonlit Knight el Jue Jul 20, 2017 3:32 pm

@zampabol escribió:

Por supuesto que un hecho delictivo no tapa otro, eso es obvio, pero......lo curioso del caso es que a ciertas personas, como está haciendo Don Jacobo, esos niños abusados le importan un comino y tienen otras intenciones algo menos altruistas. ¿Por qué digo esto? Porque tú no verás nunca a Don Jacobo ni a ningún comunista (digo comunistas porque él lo es) hablar de violaciones de niños en un colegio público, en un gimnasio, en un partido político, en una guardería o en cualquier otra cosa.
Más curioso aún es que no abran la boca cuando aparecen niños en espectáculos gay y en caravanas lúdicas que aplauden con entusiasmo. Pero para rizar el rizo, además de no abrir la boca en defensa de ningún niño que no haya sido abusado por un religioso (siempre de la Iglesia Católica) es que apoyen siempre la rebaja de la edad de consentimiento sexual del menor. Casos sangrantes se han dado en Holanda cuando esta misma gente que habla de la Iglesia Católica, votó a favor de despenalizar la pedofilia.

Una cosa es denunciar por cuestiones humanitarias y sanas, como hacemos todos, y otra muy distinta es hacer patente un ateísmo militante que SIEMPRE es marxista que no tiene más objeto que desestabilizar la sociedad y emponzoñar para que una vez carcomida por el materialismo marxista, les sea más fácil acceder al poder.

No, este hilo no es en defensa de los niños, este hilo es otra manifestación más del Ateísmo Militante.
Hola Zam.

Bueno, sucede lo mismo pero "al revés volteado", criticaste el maltrato que hicieron unos locutores al niño gordito, el de los panchitos, pero no he visto que critiques con la misma vehemencia a los casos de pedofilia que han existido dentro del seno de la Iglesia Católica, es más, no he visto que hayas abierto un hilo con este tema. No es crítica, simplemente quiero decir que todos jalan agua para su molino. De ese hilo que abriste, el de la alberca, podría decir lo mismo: no es un hilo en defensa del niño gordito, es un hilo para criticar a los progres, incluso, te puedo decir que en este foro, alguien mencionó que el niño parecía marrano y no se dijo nada de eso.



@Rusko escribió:
@Moonlit Knight escribió:

Ahora, lo que también me llama la atención es que las primeras respuestas a lo que publica Jacobo, sean otras noticias de abusos hechas por otras instituciones. El que otros lo hayan hecho no le quita la atrocidad a lo que ha hecho cierto sector de la iglesia católica. No se puede tapar un acto abominable con otros actos abominables.

Es comprensible la réplica de José Antonio porque yo pensé también lo mismo: un mensaje de Jacobo Casal pasado de fecha con ánimo polémico...., pero luego me doy cuenta que, aunque el caso sea antiguo, es de una noticia de esta semana. Eso lo pillé después, y me hizo pensar por qué salía ahora este informe de un caso ya pasado. No sabemos nada del juicio..., y será porque quizá no interese el juicio sino la noticia en sí. Según cuentan de Georg Ratzinger, no puede ser condenado porque la ignorancia no es delito, y quien hacía "cosas" era otro (o eran otros). Claro que..., los otros no tienen un apellido tan rotundo como Georg Ratzinger. ¿Por qué ha salido ahora este informe si no adelanta nada ni es ninguna sentencia judicial? Tampoco he indagado mucho, ni sé alemán como para meterme en webs alemanas...
Hola Rusko.
Pero, pero... creo que solo leíste el título del mensaje de Jacobo e inmediatamente sacaste conclusiones, te lo digo porque en el enlace que pone Jacobo, aparece la fecha de artículo. Lo raro es eso precisamente, que a más de un año, la noticia sea la misma. De Georg, el dice desconocer de lo que ocurría -no de todo, porque el sí habla de maltrato físico que hasta él mismo infligía-, pero la justicia tiene que llamarlo a declarar para ver si es cierto que ignoraba lo que ocurría.

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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por Dorogoi el Jue Jul 20, 2017 3:55 pm

@Moonlit Knight escribió:
Bueno, sucede lo mismo pero "al revés volteado", criticaste el maltrato que hicieron unos locutores al niño gordito, el de los panchitos, pero no he visto que critiques con la misma vehemencia a los casos de pedofilia que han existido dentro del seno de la Iglesia Católica, es más, no he visto que hayas abierto un hilo con este tema. No es crítica, simplemente quiero decir que todos jalan agua para su molino.
risa risa risa

Ya mismo te doy un "me gusta"....
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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por zampabol el Jue Jul 20, 2017 4:34 pm

[quote="Moonlit Knight"]
@zampabol escribió:
Hola Zam.

Bueno, sucede lo mismo pero "al revés volteado", criticaste el maltrato que hicieron unos locutores al niño gordito, el de los panchitos, pero no he visto que critiques con la misma vehemencia a los casos de pedofilia que han existido dentro del seno de la Iglesia Católica, es más, no he visto que hayas abierto un hilo con este tema. No es crítica, simplemente quiero decir que todos jalan agua para su molino. De ese hilo que abriste, el de la alberca, podría decir lo mismo: no es un hilo en defensa del niño gordito, es un hilo para criticar a los progres, incluso, te puedo decir que en este foro, alguien mencionó que el niño parecía marrano y no se dijo nada de eso.

Voy a voltear tu volteo. Desde que estoy en los foros, siempre hay alguien que se encarga de abrir esos hilos con noticias que son de hace muchos años, no obstante me he aburrido de CONDENAR hechos execrables de esa naturaleza se den donde se den.
Ahora bien: Si lo que tú me quieres decir es que yo condene a TODA la Iglesia Católica por lo que unos energúmenos hagan, ya te digo que no lo voy a hacer. ¿Por qué no lo voy a hacer? Sencillamente porque hay millones de buenas personas que no pueden ser injustamente tratadas ni difamadas por gente que es indigna y que hay en todas partes.

En el caso del niño que yo puse, yo te pregunto: ¿Me has visto a mí condenar a todos los presentadores de radio por lo que hicieron esos imbéciles? ¡No! ni lo has visto ni lo verás nunca.
Cuando yo vea que la condena por abusos se produce contra los DELINCUENTES, entonces verás que no tengo remilgos en decir que estoy deseando que los pillen a todos y que paguen con la cárcel todos los que tengan responsabilidad.
Otro asunto es el de hacer conjeturas y hablar de culpables tratando de apuntar lo más alto posible contra la Iglesia Católica como hace este Don Jacobo. No puede pringar a Ratzinger y entonces trata de llegar a él a través de uno que "parece" estar pringado y que es el hermano.
Y tú me dirás: Pero Zampa, es que la Iglesia Católica encubre a esa gente. A eso no tengo más remedio que contestarte que yo no tengo ni los conocimientos suficientes, ni los datos, ni la certeza como para decirte que sí o que no. Tenemos una cosa que se llama justicia (poder judicial) que es la encargada de investigar esas cosas. Una vez determinadas las responsabilidades, repito que me pone muy contento que paguen con buenas penas lo que han hecho.

Es tan fácil como aplicar el principio de inocencia para todo el mundo, sea religioso o seglar.

Para finalizar te digo (siempre de buena onda) que tampoco he abierto ni un sólo hilo para decir la cantidad de acusaciones en falso que se han hecho contra religiosos. ¿Tú has visto algun hilo sobre eso? Yo no. Y te aseguro que son cientos las personas de bien que han sido acusadas por venganza, por odio, por cuestiones políticas o por intereses particulares.

Si queremos ser justos, hablemos de todo.

Recibe un cordial saludo.




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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por José Antonio el Jue Jul 20, 2017 6:26 pm

@Jacobo Casal escribió:Hace apenas unas horas, en el tema sobre la Ley que anula las condenas franquistas, don José Antonio dijo:

@José Antonio escribió:
Es lamentable constatar el bajísimo nivel de debate que manejan en otros foros donde las citas están a la orden del día como respuesta a falta de pensamientos originales.

¿Y qué hace ahora?

Plagia un texto; lo pega sin mencionar fuente ni liga; lo edita para quitarle la parte que le incomoda y lo presenta como si fuera suyo sin hacer el menor comentario ni dar ninguna opinión propia...


El texto plagiado:
@José Antonio escribió:
Lo ha revelado recientemente el periódico berlinés Der Tagesspiegel: "Los abusos sexuales y el maltrato físico contra menores, también se produjeron - en algunos casos sistemáticamente-  en distintas instituciones de acogida infantil y juvenil en la RDA.

En la antigua Alemania comunista llegaron a funcionar 474 residencias infantiles y juveniles estatales, de las que unas 70 trabajaban como reformatorios y centros cerrados para niños y adolescentes difíciles.

Gabriele Beyler, directora del memorial en el antiguo centro juvenil de Torgau, explicó al periódico que hasta ahora se han dirigido a ella 25 antiguos residentes en centros infantiles germano orientales durante la época del comunismo. Otros afectados quisieron dirigirse también, a antiguos cargos políticos durante el régimen comunista, o al actual diputado por la localidad de Torgau, Manfred Kolbe.

Todos ellos hablan en el periódico de decenas o cientos de víctimas de pederastia y violencia física escondidos por vergüenza. Ellos son solo "la punta del iceberg", explica Beyeler: "Los 25 casos conocidos se refieren a personas que, entre los 6 y 17 años de edad, residieron en distintas instituciones de acogida infantil y juvenil en la zona alemana comunista, y fueron víctimas de abusos tanto sexuales como físicos” agregó.

Gabriele Beyeler quiere estar allí, y ha pedido al gobierno que se traten también los casos que se produjeron en la antigua República Democrática Alemana hasta la caída del Muro de Berlín y la desaparición del régimen comunista: "No hay víctimas de primera o segunda clase" denunció".

La parte que editó:
El próximo 23 de abril se inaugura una mesa redonda para tratar los abusos sexuales en Alemania. Creada por iniciativa de las ministras alemanas de Justicia, Educación y Familia, intentarán buscar la manera de ayudar a las víctimas de abusos protagonizados por religiosos.
*Resaltado en negritas en el original.


La liga que "se le olvidó" citar: http://www.libertaddigital.com/sociedad/un-diario-aleman-descubre-los-abusos-sexuales-en-centros-de-menores-de-la-rda-1276389004/



"Haber" don Pepetoño: ¿Por qué no trata de poner de acuerdo sus dos personalidades (es sugerencia)?

Sí utilizar un texto o una nota para iniciar una discusión, para documentar una opinión, para demostrar o refutar una afirmación -citando la fuente para que pueda ser verificada por los demás- y SIN editarla para tergiversar el sentido, le parece "de bajísimo nivel" (sic) y exhibe "falta de pensamientos originales" (resic)...

Lo menos que podría esperarse es que usted NO lo hiciera.

Pero sí en su siguiente mensaje hace aquello que acaba de criticar (y con las faltas que he señalado)...


En fin... Ninguna sorpresa.

Por eso dan risa.

Hola Don Jacoibo, me has deleitado como no tienes idea con tu posteo ese por lo cómico de lo que has dicho, con lo cual me recordates a las tiras cómicas de Condorito, pues había allí un personaje divertidísimo llamado Don Jacoibo que tu me has traido a la mente. Fíjate que tu Avatar y Don Jacoibo son la misma cosa, igual corte de barba, los mismos anteojos, y hasta la misma naris aguilucha para rematar. Como tu me llamas cariñosamente Don Pepetoño voy a reciprocarte llamándote Don Jacoibo, ya te irás acostumbrando a tan simpático sobrenombre. Tambien pondré en otro hilo alguna tira comica de Don Jacoibo si la encuentro para que la disfruten todos. Mil gracias por recordármelo. Vale la pena decir que el personaje principal de la tira comica es insdicuntiblemente Condorito, pero Don Jacoibo es igualmente increible pues no solo es gracioso, tambien nos da lecciones muy practicas para manejar las finanzas.

Ahora hablemos en serio Don Jacoibo, yo les he puesto un extracto de lo que considero apropiado presentarles del articulo. Desde solo la entrada anuncié el nombre del periodico donde salio y hasta lo puse entrecomillas para indicar que no es de mi autoría. Tampoco le añadí ni una coma. No era mi intencion aburrir a nadie con todo el articulo pues lo consideré innecesario. Por eso me parecieron muy cómicos tus comentarios, y me divirtieron como no tienes idea pues se que te esfuerzas mucho en ese sentido.

Que pases una linda tarde Don Jacoibo.
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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por Jacobo Casal el Jue Jul 20, 2017 8:11 pm

@José Antonio escribió:
Hola Don Jacoibo, me has deleitado como no tienes idea con tu posteo ese por lo cómico de lo que has dicho... Blá, blá, blá.

Don Pepetoño:

No es necesario que trate de darme coba. Simplemente describí cómo actuó, lo cómico lo hizo usted:

Criticar en un mensaje a quienes documentamos nuestras opiniones con citas y ligas... Y en el siguiente hacer lo mismo (pero sin mencionar que está citando un texto ajeno).


Y sigue la comedia...

@José Antonio escribió:
Ahora hablemos en serio Don Jacoibo, yo les he puesto un extracto de lo que considero apropiado presentarles del articulo. Desde solo la entrada anuncié el nombre del periodico donde salio y hasta lo puse entrecomillas para indicar que no es de mi autoría. Tampoco le añadí ni una coma. No era mi intencion aburrir a nadie con todo el articulo pues lo consideré innecesario. Por eso me parecieron muy cómicos tus comentarios, y me divirtieron como no tienes idea pues se que te esfuerzas mucho en ese sentido.
"Cuando meta la pata, procure sacarla rápido y no, por tratar de disimular, termine metiendo las otras tres" (es sugerencia).


Usted NO "anunció" nada. Plagio el texto tal como estaba. El aviso de que la información original procede (probablemente) del diario "Der Tagesspiegel" aparece tal cual en la nota que copió. Esto lo puede comprobar cualquiera que vea la liga (que usted omitió): http://www.libertaddigital.com/sociedad/un-diario-aleman-descubre-los-abusos-sexuales-en-centros-de-menores-de-la-rda-1276389004/


Y eso de que "no era mi intención aburrir" (sic) y que editó el artículo pues "lo consideré innecesario" (resic) es de un cinismo...

Porque curiosamente la parte que "consideró innecesario" copiar -que son sólo dos párrafos breves- es precisamente la que menciona que los protagonistas de los abusos son miembros de la iglesia católica y que las más altas autoridades alemanas -con cargos de ministras-han convocado a una mesa redonda para analizar la situación, mire:

El próximo 23 de abril se inaugura una mesa redonda para tratar los abusos sexuales en Alemania. Creada por iniciativa de las ministras alemanas de Justicia, Educación y Familia, intentarán buscar la manera de ayudar a las víctimas de abusos protagonizados por religiosos.


En fin -como dije- no hay ninguna sorpresa en su modo tan deshonesto de actuar pero lo destaco para que quede constancia y para que podamos reírnos un poco más.

Le envío un cordial saludo.
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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por Jacobo Casal el Jue Jul 20, 2017 8:49 pm

@Moonlit Knight escribió:
Ahora, lo que también me llama la atención es que las primeras respuestas a lo que publica Jacobo, sean otras noticias de abusos hechas por otras instituciones. El que otros lo hayan hecho no le quita la atrocidad a lo que ha hecho cierto sector de la iglesia católica. No se puede tapar un acto abominable con otros actos abominables.
Don Moonlit:

En realidad no hay ninguna "sorpresa". Actúan como niños que cuando son pillados cometiendo una falta, su primera reacción es acusar a otros niños de hacer lo mismo.

Siempre actúan así. Si hablamos de "corrupción en España" de inmediato retoban que "en Venezuela también..."; si hablamos de "falta de libertades en México" su retobo es "en Cuba también".

¿Absurdo? Sí. Pero así son.


Respecto a la atrocidad que nos ocupa en este tema, es claro que se trata de un crimen que NO sólo cometen algunos sacerdotes católicos, también los ministros de otras sectas cristianas incurren en eso; y también sucede en escuelas, en orfanatos y casas de asistencia, en equipos deportivos y podríamos decir que en todo lugar en el que haya menores de edad bajo tutela de adultos. También es claro que ocurre en TODOS los países.

¿Por qué en el caso de la ICAR es particularmente grave?

Porque cuando ocurre en otras Instituciones y en otros ámbitos los culpables son entregados a la justicia sin más.

SOLAMENTE la ICAR se ha empeñado en que sus más altos jerarcas protejan a sus criminales.

Hablamos de obispos, cardenales y hasta de los papas Wojtyla y Ratzinger, quienes durante décadas recibieron denuncias de lo que sucedía y usaron todo su poder para impedir que los culpables fueran juzgados por las autoridades civiles.

Y si profundizamos un poco podemos ver que NO sólo los jerarcas protegen a los delincuentes. En la mayoría de los casos son los propios "fieles" (lo estamos presenciando ahora aquí mismo) quienes "disculpan", "justifican", "minimizan" estos crímenes y hasta "se ofenden" y "se indignan" cuando se les señala.

! Y ellos mismos ponen a sus propios hijos en manos de esos criminales !

Eso es lo que hace distinto y particularmente grave lo que ocurre en la ICAR.


Saludos





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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por Jacobo Casal el Jue Jul 20, 2017 8:53 pm

@Rusko escribió:
Es comprensible la réplica de José Antonio porque yo pensé también lo mismo: un mensaje de Jacobo Casal pasado de fecha con ánimo polémico...., pero luego me doy cuenta que, aunque el caso sea antiguo, es de una noticia de esta semana. Eso lo pillé después, y me hizo pensar por qué salía ahora este informe de un caso ya pasado... Blá, blá, blá.

Usted no deje de angustiarse, don Rusko.

Si "se dio cuenta" de que había metido la pata prejuzgando y calumniando, no es necesario que me pida una disculpa.

Así son los derechistas: Hasta cuando "reconocen" algo, vuelven a mentir y a calumniar.

Por eso dan risa.


Le envío un cordial saludo.


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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por José Antonio el Jue Jul 20, 2017 9:06 pm

@Jacobo Casal escribió:


En fin -como dije- no hay ninguna sorpresa en su modo tan deshonesto de actuar pero lo destaco para que quede constancia y para que podamos reírnos un poco más.

Le envío un cordial saludo.

Lo que pasa Don Jacoibo es que ya no ves con esas gafas ni la mención del periodico ni tampoco lo que le cuoteo del articulo entre comillas. Te has vuelto como el dicho del caballo terco que dice que se puede llevar un caballo al bebedero, pero no se le puede obligar a beber. Así quedate pues.

Pero Don Jacoibo has metido las tres otras extremidades acusando de deshonestidad, no sigas por esa ruta te lo suplico porque estan los Ip y otras cositas raras que dos moderadores del forolibre dicen que divulgaron y que por eso fueron expulsados. Cuando el lobo acusa a alguien de deshonestidad las ovejas se carcajean.risa
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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por Jacobo Casal el Jue Jul 20, 2017 9:42 pm

@zampabol escribió:
Voy a voltear tu volteo. Desde que estoy en los foros, siempre hay alguien que se encarga de abrir esos hilos  con noticias que son de hace muchos años, no obstante me he aburrido de CONDENAR hechos execrables de esa naturaleza se den donde se den.
Pues no es que quiera dudar de usted pero -para empezar- la noticia no es "de hace muchos años", es de hace unos días.

Y desconozco sí de verdad alguna vez en su vida ha "condenado" a los autores de esos "hechos execrables" (sic), pero por lo menos AQUÍ y sobre el tema que nos ocupa, no ha hecho -no digamos una "condena"- sino ni siquiera la más tímida crítica.



@zampabol escribió:
Ahora bien: Si lo que tú me quieres decir es que yo condene a TODA la Iglesia Católica por lo que unos energúmenos hagan, ya te digo que no lo voy a hacer. ¿Por qué no lo voy a hacer? Sencillamente porque hay millones de buenas personas que no pueden ser injustamente tratadas ni difamadas por gente que es indigna y que hay en todas partes.
De nuevo: NADIE dijo que "TODA la iglesia católica" (sic) ni todos los sacerdotes sean pederastas.

Pero de que los hay, los hay. De que han sido protegidos por sus jerarcas, también es cierto.

Y no deja de resultar graciosa la doble moral de ser tan "precavido" para "no difamar" ni "tratar injustamente" a los inocentes -cuando son sacerdotes católicos- y la facilidad con la que calumnia y difama sin ton ni son a quienes no comulgan con su pintoresca y pedestre forma de pensar.


@zampabol escribió:
Cuando yo vea que la condena por abusos se produce contra los DELINCUENTES, entonces verás que no tengo remilgos en decir que estoy deseando que los pillen a todos y que paguen con la cárcel todos los que tengan responsabilidad.

Otro asunto es el de hacer conjeturas y hablar de culpables tratando de apuntar lo más alto posible contra la Iglesia Católica como hace este Don Jacobo. No puede pringar a Ratzinger y entonces trata de llegar a él a través de uno que "parece" estar pringado y que es el hermano.
Aquí sí está usted opinando fuera del recipiente de una manera ridícula.

Porque el señor Joseph Ratzinger -alias Benedicto XVI- está más "pringado" y más manchado que un leopardo con vitiligo.

¿O ya se le olvidó que fue el "Gran Inquisidor" (prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe) desde 1981 hasta 2005?

¿Y que por razones de su cargo fue ÉL -personalmente- quien recibió miles de denuncias de sacerdotes pederastas en todo el mundo?

¿Y que fue ÉL -personalmente- quien se encargó de impedir que fueran llevados ante la justicia civil?

Porque en el caso del señor Wojtyla -alías Juan Pablo II- su secretario personal el señor Stanisław Dziwisz declaró que "él se encargó de ocultarle esa información" (como si el señor Wojtyla hubiera sido un pendejo al que un secretario podía mangonear y decidir qué sabía y que no).

Pero Joseph Ratzinger NO tiene ninguna excusa ni ningún pretexto. Él decidió proteger a los curas pederastas y por lo tanto ÉL es cómplice directo de todos esos crímenes.


@zampabol escribió:
Y tú me dirás: Pero Zampa, es que la Iglesia Católica encubre a esa gente. A eso no tengo más remedio que contestarte que yo no tengo ni los conocimientos suficientes, ni los datos, ni la certeza como para decirte que sí o que no. Tenemos una cosa que se llama justicia (poder judicial) que es la encargada de investigar esas cosas. Una vez determinadas las responsabilidades, repito que me pone muy contento que paguen con buenas penas lo que han hecho.
Y yo le digo que es usted un hipócrita, un cínico y un doble moral de piés a cabeza.

Primero porque miles de esos casos están plena y completamente demostrados.

Y segundo porque en miles de esos casos los jerarcas católicos emplearon todo su poder para impedir que los criminales fueran puestos ante la justicia.


@zampabol escribió:
Es tan fácil como aplicar el principio de inocencia para todo el mundo, sea religioso o seglar.
Pese a todo hay que reconocer que usted muy cómico.

Usted que lanza calumnias, acusaciones y sentencias de culpabilidad como si fueran confeti en contra de toda clase de personas que no opinen como le gusta, sin contar con la más mínima prueba de lo que afirma...


@zampabol escribió:
Para finalizar te digo (siempre de buena onda) que tampoco he abierto ni un sólo hilo para decir la cantidad de acusaciones en falso que se han hecho contra religiosos. ¿Tú has visto algun hilo sobre eso? Yo no. Y te aseguro que son cientos las personas de bien que han sido acusadas por venganza, por odio, por cuestiones políticas o por intereses particulares.

Si queremos ser justos, hablemos de todo.

Pues no sea tan tímido: Abra el tema de los religiosos "falsamente acusados de pederastas" y le ofrezco que por cada caso comprobado de inocencia, yo le traeré dos casos demostrados de culpables. ¿Vale?


No, bueno... Por eso dan risa.


Le envío un cordial saludo.

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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por Jacobo Casal el Jue Jul 20, 2017 9:50 pm

@José Antonio escribió:
Lo que pasa Don Jacoibo es que ya no ves con esas gafas ni la mención del periodico ni tampoco lo que le cuoteo del articulo entre comillas. Te has vuelto como el dicho del caballo terco que dice que se puede llevar un caballo al bebedero, pero no se le puede obligar a beber. Así quedate pues.

Pero Don Jacoibo has metido las tres otras extremidades acusando de deshonestidad, no sigas por esa ruta te lo suplico porque estan los Ip y otras cositas raras que dos moderadores del forolibre dicen que divulgaron y que por eso fueron expulsados. Cuando el lobo acusa a alguien de deshonestidad las ovejas se carcajean.risa

Don Pepetoño:

Respecto a lo primero, sigue usted evadiendo el meollo del asunto:

En un mensaje criticó a quienes citamos artículos -con todo y liga- para demostrar lo que afirmamos...

Y en su siguiente mensaje hizo exactamente lo que acababa de criticar (pero editándolo y sin poner la liga).

¿Tan vergonzoso es para usted reconocer que eso fue lo que hizo?

Por eso da risa.


Respecto a lo segundo: No me "suplique".

Está usted repitiendo calumnias de las que no le consta absolutamente nada.

Otra prueba de su deshonestidad.


Le envío un cordial saludo.
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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por José Antonio el Vie Jul 21, 2017 12:23 am

@Jacobo Casal escribió:
Don Pepetoño:

Respecto a lo primero, sigue usted evadiendo el meollo del asunto:

En un mensaje criticó a quienes citamos artículos -con todo y liga- para demostrar lo que afirmamos...


Hola de nuevo Don Jacoibo, fíjate bien que tus tochoposts son tomados de fuentes izquierdosas de dudosa procedencia y que realmente no merecen si quiera que los adornes con una fuente, porque todas vienen con la misma idea enfermiza que a ustedes los explotan. Y un buen consejo es que dejes de denigrar a tus contertulios cuando andes sin ideas. Al pobre Cripton, el hombre más honesto de este foro le llamaste mentiroso para ganar el debate que te traias con ese gran profesor del marxismo que tenemos en este foro. A Zampabol tambien le llamaste mentiroso para silenciarlo, al otro fue payasó, y así va esa carrreta que nos has traido. Eres un artista debatiendo.

Ya es hora que abras un hilo de verdad y que emanes tu sapiensa en lugar de dedicarte a abrir temas sobre chismes de sacristanes, y sobre lo que oyes en la barbería del vecendario que te cuentan los vagos.

Pero no te preocupes Don Jacoibo, mañana será otro día y esperamos ansiosos ver alguna mejoría.

Que pases una buena tarde mexicana,
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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por zampabol el Vie Jul 21, 2017 12:34 am

@Jacobo Casal escribió:
@zampabol escribió:
Voy a voltear tu volteo. Desde que estoy en los foros, siempre hay alguien que se encarga de abrir esos hilos  con noticias que son de hace muchos años, no obstante me he aburrido de CONDENAR hechos execrables de esa naturaleza se den donde se den.
Pues no es que quiera dudar de usted pero -para empezar- la noticia no es "de hace muchos años", es de hace unos días.

Y desconozco sí de verdad alguna vez en su vida ha "condenado" a los autores de esos "hechos execrables" (sic), pero por lo menos AQUÍ y sobre el tema que nos ocupa, no ha hecho -no digamos una "condena"- sino ni siquiera la más tímida crítica.



@zampabol escribió:
Ahora bien: Si lo que tú me quieres decir es que yo condene a TODA la Iglesia Católica por lo que unos energúmenos hagan, ya te digo que no lo voy a hacer. ¿Por qué no lo voy a hacer? Sencillamente porque hay millones de buenas personas que no pueden ser injustamente tratadas ni difamadas por gente que es indigna y que hay en todas partes.
De nuevo: NADIE dijo que "TODA la iglesia católica" (sic) ni todos los sacerdotes sean pederastas.

Pero de que los hay, los hay. De que han sido protegidos por sus jerarcas, también es cierto.

Y no deja de resultar graciosa la doble moral de ser tan "precavido" para "no difamar" ni "tratar injustamente" a los inocentes -cuando son sacerdotes católicos- y la facilidad con la que calumnia y difama sin ton ni son a quienes no comulgan con su pintoresca y pedestre forma de pensar.


@zampabol escribió:
Cuando yo vea que la condena por abusos se produce contra los DELINCUENTES, entonces verás que no tengo remilgos en decir que estoy deseando que los pillen a todos y que paguen con la cárcel todos los que tengan responsabilidad.

Otro asunto es el de hacer conjeturas y hablar de culpables tratando de apuntar lo más alto posible contra la Iglesia Católica como hace este Don Jacobo. No puede pringar a Ratzinger y entonces trata de llegar a él a través de uno que "parece" estar pringado y que es el hermano.
Aquí sí está usted opinando fuera del recipiente de una manera ridícula.

Porque el señor Joseph Ratzinger -alias Benedicto XVI- está más "pringado" y más manchado que un leopardo con vitiligo.

¿O ya se le olvidó que fue el "Gran Inquisidor" (prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe) desde 1981 hasta 2005?

¿Y que por razones de su cargo fue ÉL -personalmente- quien recibió miles de denuncias de sacerdotes pederastas en todo el mundo?

¿Y que fue ÉL -personalmente- quien se encargó de impedir que fueran llevados ante la justicia civil?

Porque en el caso del señor Wojtyla -alías Juan Pablo II- su secretario personal el señor Stanisław Dziwisz declaró que "él se encargó de ocultarle esa información" (como si el señor Wojtyla hubiera sido un pendejo al que un secretario podía mangonear y decidir qué sabía y que no).

Pero Joseph Ratzinger NO tiene ninguna excusa ni ningún pretexto. Él decidió proteger a los curas pederastas y por lo tanto ÉL es cómplice directo de todos esos crímenes.


@zampabol escribió:
Y tú me dirás: Pero Zampa, es que la Iglesia Católica encubre a esa gente. A eso no tengo más remedio que contestarte que yo no tengo ni los conocimientos suficientes, ni los datos, ni la certeza como para decirte que sí o que no. Tenemos una cosa que se llama justicia (poder judicial) que es la encargada de investigar esas cosas. Una vez determinadas las responsabilidades, repito que me pone muy contento que paguen con buenas penas lo que han hecho.
Y yo le digo que es usted un hipócrita, un cínico y un doble moral de piés a cabeza.

Primero porque miles de esos casos están plena y completamente demostrados.

Y segundo porque en miles de esos casos los jerarcas católicos emplearon todo su poder para impedir que los criminales fueran puestos ante la justicia.


@zampabol escribió:
Es tan fácil como aplicar el principio de inocencia para todo el mundo, sea religioso o seglar.
Pese a todo hay que reconocer que usted muy cómico.

Usted que lanza calumnias, acusaciones y sentencias de culpabilidad como si fueran confeti en contra de toda clase de personas que no opinen como le gusta, sin contar con la más mínima prueba de lo que afirma...


@zampabol escribió:
Para finalizar te digo (siempre de buena onda) que tampoco he abierto ni un sólo hilo para decir la cantidad de acusaciones en falso que se han hecho contra religiosos. ¿Tú has visto algun hilo sobre eso? Yo no. Y te aseguro que son cientos las personas de bien que han sido acusadas por venganza, por odio, por cuestiones políticas o por intereses particulares.

Si queremos ser justos, hablemos de todo.

Pues no sea tan tímido: Abra el tema de los religiosos "falsamente acusados de pederastas" y le ofrezco que por cada caso comprobado de inocencia, yo le traeré dos casos demostrados de culpables. ¿Vale?


No, bueno... Por eso dan risa.


Le envío un cordial saludo.

.

Don Jacobo: ¡Son muchos años ya de foro como para caer en infantiles trampas de los comunistas.

¿Usted se cree que yo me creo que a usted le importan lo más mínimo los niños abusados? ¿Y usted se cree que yo me creo que a usted le importan lo más mínimo las víctimas franquistas?

No, evidentemente no me lo creo, pero sí me creo que usted sea uno más haciendo de vocero del comunismo agarrándose a cualquier cosa que usted piense que le va a favorecer.

Dices usted que como no he condenado expresamente lo que usted quiere que yo condene, es que apoyo a violadores y a pederastas. ¡Yo no le he visto nunca condenando a los atracadores de banco ni a los bomberos pederastas, ergoooooo usted apoya a los atracadores y a los bomberos pederastras. ¡Es su manera de poner trampas, no la mía! (ya le digo que muy infantil y simplona)

Usted cree que poniendo en mi boca cosas que yo no digo, es usted un lumbreras que me va a pillar. ¡No, Don jacobo, pierda toda esperanza en eso! Son ya muchas tablas las que uno tiene (en España lo decimos de otra manera pero con lo quisquillosos que son estos fascistas, como usted los denomina, puede que me sancionen)

Ya, pera redondear su absurdo modo de argumentar, me cuenta que por cada caso que se haya demostrado la inocencia, usted me va a poner dos de culpabiliad. ¿Es eso lo que entendió de lo que yo dije o es que no quiere soltar la presa que tan gustoso saborea?

No, yo no he dicho que haya más o menos culpables o inocentes, yo le he dicho que USTED ni YO no hemos abierto NINGÚN hilo JAMÁS, para reconocer que ha habido denuncias falsas (no sólo de sacerdotes) y por lo tanto para tener un mínimo de credibilidad.

¡No me sea infantil y estrújese las meninges si quiere mantener un debate. Si lo que desea es seguir haciendo apología del comunismo.....por mí puede seguir en la brecha.


Con total cordialidad le envío un saludo fascista.


Pd El fascsimo es el SOCIALISMO totalitario, es decir, eso que usted defiende. ¡Vaya grabándoselo en la mollera!!
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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por zampabol el Vie Jul 21, 2017 12:46 am

@José Antonio escribió:
@Jacobo Casal escribió:
Don Pepetoño:

Respecto a lo primero, sigue usted evadiendo el meollo del asunto:

En un mensaje criticó a quienes citamos artículos -con todo y liga- para demostrar lo que afirmamos...


Hola de nuevo Don Jacoibo, fíjate bien que tus tochoposts son tomados de fuentes izquierdosas de dudosa procedencia y que realmente no merecen si quiera que los adornes con una fuente, porque todas vienen con la misma idea enfermiza que a ustedes los explotan. Y un buen consejo es que dejes de denigrar a tus contertulios cuando andes sin ideas. Al pobre Cripton, el hombre más honesto de este foro le llamaste mentiroso para ganar el debate que te traias con ese gran profesor del marxismo que tenemos en este foro. A Zampabol tambien le llamaste mentiroso para silenciarlo, al otro fue payasó, y así va esa carrreta que nos has traido. Eres un artista debatiendo.

Ya es hora que abras un hilo de verdad y que emanes tu sapiensa en lugar de dedicarte a abrir temas sobre chismes de sacristanes, y sobre lo que oyes en la barbería del vecendario que te cuentan los vagos.

Pero no te preocupes Don Jacoibo, mañana será otro día y esperamos ansiosos ver alguna mejoría.

Que pases una buena tarde mexicana,

Permíteme que te comente.

1º.- Don Jacobo jamás debate. Expone artículos marxistas, pensamientos marxistas, slogans marxistas, citas marxistas, enlaces marxistas. No lo he visto jamás confrontar ideas.

2º.- Don Jacobo es como cualquier marxista: Bastante poco preparado, bastante confundido, sin información más que la que le viene del marxismo, poco leído, poco viajado y poco dado a la auto crítica.

3º.- Como todo marxista que se precie, Don Jacobo se siente insultado cuando alguien expone algo que no concuerde con su modo de pensar, en eso se parece como dos gotas de agua a cualquier religioso extremista que ve insultos en cualquiera que ponga en cuestión su fe.

4º.- Don Jacobo expresa que ya no tiene nada que decir y que lo han zarandeado abrumándolo con conocimientos y datos, con insultos y descalificaciones personales. Es el recurso del ignorante.

5º.- A Don Jacobo le gustaría pertenecer a una comunidad pensante de altura porque es un hombre al que le gusta la polémica y el enfrentamiento, pero Don Jacobo está tan acostumbrado a estar entre los suyos y mirarse el ombligo que ha perdido la capacidad de enfrentarse con gente, si no superior a él, al menos igual

6º.- Con buenas dosis de paciencia y con mucho trabajo, yo creo que Don Jacobo, en un futuro no muy lejano, puede convertirse en un buen contrincante. De momento está en la etapa de aprendiz.

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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por CIKITRAKE el Vie Jul 21, 2017 1:21 am

@Jacobo Casal escribió:
@Moonlit Knight escribió:
Ahora, lo que también me llama la atención es que las primeras respuestas a lo que publica Jacobo, sean otras noticias de abusos hechas por otras instituciones. El que otros lo hayan hecho no le quita la atrocidad a lo que ha hecho cierto sector de la iglesia católica. No se puede tapar un acto abominable con otros actos abominables.
Don Moonlit:

En realidad no hay ninguna "sorpresa". Actúan como niños que cuando son pillados cometiendo una falta, su primera reacción es acusar a otros niños de hacer lo mismo.

Siempre actúan así. Si hablamos de "corrupción en España" de inmediato retoban que "en Venezuela también..."; si hablamos de "falta de libertades en México" su retobo es "en Cuba también".

¿Absurdo? Sí. Pero así son.


Respecto a la atrocidad que nos ocupa en este tema, es claro que se trata de un crimen que NO sólo cometen algunos sacerdotes católicos, también los ministros de otras sectas cristianas incurren en eso; y también sucede en escuelas, en orfanatos y casas de asistencia, en equipos deportivos y podríamos decir que en todo lugar en el que haya menores de edad bajo tutela de adultos. También es claro que ocurre en TODOS los países.

¿Por qué en el caso de la ICAR es particularmente grave?

Porque cuando ocurre en otras Instituciones y en otros ámbitos los culpables son entregados a la justicia sin más.

SOLAMENTE la ICAR se ha empeñado en que sus más altos jerarcas protejan a sus criminales.

Hablamos de obispos, cardenales y hasta de los papas Wojtyla y Ratzinger, quienes durante décadas recibieron denuncias de lo que sucedía y usaron todo su poder para impedir que los culpables fueran juzgados por las autoridades civiles.

Y si profundizamos un poco podemos ver que NO sólo los jerarcas protegen a los delincuentes. En la mayoría de los casos son los propios "fieles" (lo estamos presenciando ahora aquí mismo) quienes "disculpan", "justifican", "minimizan" estos crímenes y hasta "se ofenden" y "se indignan" cuando se les señala.

! Y ellos mismos ponen a sus propios hijos en manos de esos criminales !

Eso es lo que hace distinto y particularmente grave lo que ocurre en la ICAR.



Saludos






Señor Don Jacobo. A mí lo que me preoupa es que lo marcado en rojo lo haya dicho en serio. Nada más.
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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por Jacobo Casal el Vie Jul 21, 2017 1:48 am

@zampabol escribió:
Don Jacobo: ¡Son muchos años ya de foro como para caer en infantiles trampas de los comunistas.

...

Dices usted que como no he condenado expresamente lo que usted quiere que yo condene, es que apoyo a violadores y a pederastas.

Caray, don Zampabol...

Para tener "tantos años de foro" -y de mentiroso- es usted bastante cándido.

Cite -puntualmente- en dónde dije que usted "apoya a violadores y pederastas".

No podrá hacerlo porque está MINTIENDO.


Y salir con esas tonterías para no responder a lo que sí dije -por ejemplo- la responsabilidad y complicidad directa de Joseph Ratzinger, es patético.


Le envío un cordial saludo.
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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por Jacobo Casal el Vie Jul 21, 2017 1:58 am

@CIKITRAKE escribió:
@Jacobo Casal escribió:
Y si profundizamos un poco podemos ver que NO sólo los jerarcas protegen a los delincuentes. En la mayoría de los casos son los propios "fieles" (lo estamos presenciando ahora aquí mismo) quienes "disculpan", "justifican", "minimizan" estos crímenes y hasta "se ofenden" y "se indignan" cuando se les señala.

! Y ellos mismos ponen a sus propios hijos en manos de esos criminales !

Eso es lo que hace distinto y particularmente grave lo que ocurre en la ICAR.

Señor Don Jacobo. A mí lo que me preoupa es que lo marcado en rojo lo haya dicho en serio. Nada más.

Don Cikitrake:

¿Verdad que es preocupante esa realidad?

Porque deberían ser los católicos los primeros en poner el alto a sus jerarcas y exigirles que no defiendan a los curas pederastas.

Que son una minoría, pero que enlodan y ensucian a todos los fieles de esa secta.

Y deberían ser los primeros en exigirles que por ningún motivo permitan que dichos criminales se acerquen a los niños, puesto que son sus propios hijos los que quedan expuestos a ellos.

Pero lo real, lo cierto, es que son ellos los menos dispuestos a reconocer la gravedad del problema.


Le envío un cordial saludo.





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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por Jacobo Casal el Vie Jul 21, 2017 2:20 am

@José Antonio escribió:
Hola de nuevo Don Jacoibo, fíjate bien que tus tochoposts son tomados de fuentes izquierdosas de dudosa procedencia y que realmente no merecen si quiera que los adornes con una fuente, porque todas vienen con la misma idea enfermiza que a ustedes los explotan.

Vaya, vaya...

Así que sí la fuente no es derechista "no merecen siquiera" ser citadas.

Pues tanto la noticia sobre la Ley que anula las condenas franquistas como la de los abusos sexuales a los niños del coro de Ratisbona las puede ver en el diario que más le acomode, porque apareció en muchos.

Así que como pretexto es bastante ridículo.

Si no tiene argumentos para rebatir lo que se dice, mejor quédese callado y se defiende mejor.


@José Antonio escribió:
Y un buen consejo es que dejes de denigrar a tus contertulios cuando andes sin ideas. Al pobre Cripton, el hombre más honesto de este foro le llamaste mentiroso para ganar el debate que te traias con ese gran profesor del marxismo que tenemos en este foro. A Zampabol tambien le llamaste mentiroso para silenciarlo, al otro fue payasó, y así va esa carrreta que nos has traido. Eres un artista debatiendo.

Pues para ser tan bravucones y tratar de insultar en cada mensaje resultaron tener la piel demasiado sensible.

Recuerde que no insulta quien quiere, sino quien puede y usted es muy limitado.


@José Antonio escribió:
Ya es hora que abras un hilo de verdad y que emanes tu sapiensa en lugar de dedicarte a abrir temas sobre chismes de sacristanes, y sobre lo que oyes en la barbería del vecendario que te cuentan los vagos.

Ah, no sabía que para proponer temas de discusión en este foro había que preguntarle a usted si le gustan o no.

Pero no creo que nadie lo esté obligando seguirme y a participar ¿O sí?

Sobre todo porque todos sus comentarios los dedica a mi y nada al tema que se propone.


Le envío un cordial saludo.


P.D. ¿Ya está listo para reconocer que fue muy cómico que criticara a quienes citamos notas para documentar lo que decimos... y en su siguiente post haya plagiado una nota?

Por eso da risa.
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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por Jacobo Casal el Vie Jul 21, 2017 2:47 am

@zampabol escribió:
Permíteme que te comente.

1º.- Don Jacobo jamás debate. Expone artículos marxistas, pensamientos marxistas, slogans marxistas, citas marxistas, enlaces marxistas. No lo he visto jamás confrontar ideas.

2º.- Don Jacobo es como cualquier marxista: Bastante poco preparado, bastante confundido, sin información más que la que le viene del marxismo, poco leído, poco viajado y poco dado a la auto crítica.

3º.- Como todo marxista que se precie, Don Jacobo se siente insultado cuando alguien expone algo que no concuerde con su modo de pensar, en eso se parece como dos gotas de agua a cualquier religioso extremista que ve insultos en cualquiera que ponga en cuestión su fe.

4º.- Don Jacobo expresa que ya no tiene nada que decir y que lo han zarandeado abrumándolo con conocimientos y datos, con insultos y descalificaciones personales. Es el recurso del ignorante.

5º.- A Don Jacobo le gustaría pertenecer a una comunidad pensante de altura porque es un hombre al que le gusta la polémica y el enfrentamiento, pero Don Jacobo está tan acostumbrado a estar entre los suyos y mirarse el ombligo que ha perdido la capacidad de enfrentarse con gente, si no superior a él, al menos igual

6º.- Con buenas dosis de paciencia y con mucho trabajo, yo creo que Don Jacobo, en un futuro no muy lejano, puede convertirse en un buen contrincante. De momento está en la etapa de aprendiz.

Recórcholis, don Zampabol...

Tal parece que a usted le gustaría ser "mi biógrafo" pero... el tema aquí NO soy yo, son los curas pederastas.

Ya su contlapache dijo que le disgustan los temas que propongo...

Ahora usted intenta descalificar a su interlocutor dedicando mensajes completos a exhibir sus odios fanáticos...


¿De eso se trata este dignísimo foro? ¿Para eso se esfuerza tanto en invitarnos a participar?


Sinceramente... Por eso da risa.


Le envío un cordial saludo.


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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por José Antonio el Vie Jul 21, 2017 3:19 am

@Jacobo Casal escribió:
P.D. ¿Ya está listo para reconocer que fue muy cómico que criticara a quienes citamos notas para documentar lo que decimos...

¡Ay Don Jacoibo! Repite esa frase tuya de arriba en voz alta para que escuches lo que escribes, y talves así logras entender que lo único cómico aquí es que citas todos esos tochoposts que encapsulan el mismo pensamiento marxista de diferente forma. El chocoyo sigue siendo verde en todos lados, si hijo así es. No hace falta que cada vez que citas digas es el mismo chocoyo que canta.

Como te han amablemente explicado te has malacostumbrado a debatir solo de donde viene porque nadie sabe responderte. Aquí te estamos ayudando. Entre todos ponemos nuestro granito de arena para encarrilarte. No te van a reconocer cuando visites tu foro el año entrante. Sigue maldiciendome que al final lo vas a salir apreciando.

Tanto me alegro que no se sienta insultado porque ni yo tampoco. Eso es lo bueno de debatir en un foro de altura como este.

Que Dios te ampare y que te vaya bien,
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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por Jacobo Casal el Vie Jul 21, 2017 4:09 am

@José Antonio escribió:
¡Ay Don Jacoibo! Repite esa frase tuya de arriba en voz alta para que escuches lo que escribes, y talves así logras entender que lo único cómico aquí es que citas todos esos tochoposts que encapsulan el mismo pensamiento marxista de diferente forma. El chocoyo sigue siendo verde en todos lados, si hijo así es. No hace falta que cada vez que citas digas es el mismo chocoyo que canta.

Como te han amablemente explicado te has malacostumbrado a debatir solo de donde viene porque nadie sabe responderte. Aquí te estamos ayudando. Entre todos ponemos nuestro granito de arena para encarrilarte. No te van a reconocer cuando visites tu foro el año entrante. Sigue maldiciendome que al final lo vas a salir apreciando.

Tanto me alegro que no se sienta insultado porque ni yo tampoco. Eso es lo bueno de debatir en un foro de altura como este.

Que Dios te ampare y que te vaya bien,  

Caracoles, don Pepetoño...

Jamás presumo de ser psiquiatra ni experto en desórdenes mentales pero...

Ya se dio cuenta de que en su post anterior, puesto hace menos de tres horas, dijo:

@José Antonio escribió:
Y un buen consejo es que dejes de denigrar a tus contertulios cuando andes sin ideas. Al pobre Cripton, el hombre más honesto de este foro le llamaste mentiroso para ganar el debate que te traias con ese gran profesor del marxismo que tenemos en este foro. A Zampabol tambien le llamaste mentiroso para silenciarlo, al otro fue payasó, y así va esa carrreta que nos has traido.

Y que ahora dice:

@José Antonio escribió:
Tanto me alegro que no se sienta insultado porque ni yo tampoco. Eso es lo bueno de debatir en un foro de altura como este.

¿Por fin? ¿Se siente "denigrado" o no?

Trate de poner en orden sus dos personalidades (es sugerencia)


Porque sinceramente, no puede andar por la vida contradiciéndose de esa manera porque luego por eso la gente se pitorrea de usted (es sugerencia).


Respecto al resto de sus tonterías, que ni usted se cree, me recordó al perrito Chester de las caricaturas:



Siempre adulando a sus contlapaches y fanfarroneando de perdonavidas

Para morirse de la risa.


Le envío un cordial saludo.
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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por Dorogoi el Vie Jul 21, 2017 9:38 am

Hola,
creo que los dos “contrincantes” son un poco tendenciosos. Hasta ahora es mas logico Jacobo, pero Zampa esgrime su cualidad “enmarañativa” que aumenta la complicacion de las cosas simples. Ambos presentan opiniones concretas y contrastantes….¿Quien sera’ el vencedor? El ansia me mata…..

Cuando termine el debate, no importa quien gane, de los niños no se acordaran ni los abuelos... Rolling Eyes Lo importante aca es enredar al otro y a quien lee.

Que gane el ma’ mejo’…

Saludos a todos.

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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por zampabol el Vie Jul 21, 2017 10:27 am

@Dorogoi escribió:Hola,
creo que los dos “contrincantes” son un poco tendenciosos. Hasta ahora es mas logico Jacobo, pero Zampa esgrime su cualidad “enmarañativa” que aumenta la complicacion de las cosas simples. Ambos presentan opiniones concretas y contrastantes….¿Quien sera’ el vencedor? El ansia me mata…..

Cuando termine el debate, no importa quien gane, de los niños no se acordaran ni los abuelos... Rolling Eyes Lo importante aca es enredar al otro y a quien lee.

Que gane el ma’ mejo’…

Saludos a todos.


¿Contrincantes? asombro,enfado ¡¡Por favoooorrrrr!! asombro,enfado

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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por Dorogoi el Vie Jul 21, 2017 1:20 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:Hola,
creo que los dos “contrincantes” son un poco tendenciosos. Hasta ahora es mas logico Jacobo, pero Zampa esgrime su cualidad “enmarañativa” que aumenta la complicacion de las cosas simples. Ambos presentan opiniones concretas y contrastantes….¿Quien sera’ el vencedor? El ansia me mata…..

Cuando termine el debate, no importa quien gane, de los niños no se acordaran ni los abuelos... Rolling Eyes Lo importante aca es enredar al otro y a quien lee.

Que gane el ma’ mejo’…

Saludos a todos.


¿Contrincantes? asombro,enfado  ¡¡Por favoooorrrrr!! asombro,enfado

Don Jacobo es una alumno díscolo pero acabará aprendiendo. Pone unas trampas muy tontas. ¡Ya verás como aprende! (a poco que se fije en el maestro) bounce
Hasta donde veo el "combate" esta' parejo con algun punto de ventaja para Jacobo. Deberas alzar la guardia si quieres vencer por KO.

De todos modos, debes mantener el animo fuerte y la autoestima en alto para que no se note miedo en ningun momento.

Vamos que te hago la barra!!!! Aunque te vea medio golpeado lo mismo te apoyare'!!!! cheers  


risa

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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por zampabol el Vie Jul 21, 2017 1:34 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:Hola,
creo que los dos “contrincantes” son un poco tendenciosos. Hasta ahora es mas logico Jacobo, pero Zampa esgrime su cualidad “enmarañativa” que aumenta la complicacion de las cosas simples. Ambos presentan opiniones concretas y contrastantes….¿Quien sera’ el vencedor? El ansia me mata…..

Cuando termine el debate, no importa quien gane, de los niños no se acordaran ni los abuelos... Rolling Eyes Lo importante aca es enredar al otro y a quien lee.

Que gane el ma’ mejo’…

Saludos a todos.


¿Contrincantes? asombro,enfado  ¡¡Por favoooorrrrr!! asombro,enfado

Don Jacobo es una alumno díscolo pero acabará aprendiendo. Pone unas trampas muy tontas. ¡Ya verás como aprende! (a poco que se fije en el maestro) bounce
Hasta donde veo el "combate" esta' parejo con algun punto de ventaja para Jacobo. Deberas alzar la guardia si quieres vencer por KO.

De todos modos, debes mantener el animo fuerte y la autoestima en alto para que no se note miedo en ningun momento.

Vamos que te hago la barra!!!! Aunque te vea medio golpeado lo mismo te apoyare'!!!! cheers  


risa

.

uffff, hoy ya tengo los dedos echando humo. Le voy a dar un respiro para que vaya estudiando (datos, conocimientos y técnicas discursivas) a ver si a la vuelta de mis merecidas vacaciones lo veo más fuerte.
De momento me da un poco de pena golpear más duro.

Está aprendiendo y a veces se me va la mano. ¡me disculpo por ello!

extra
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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por Rusko el Vie Jul 21, 2017 2:25 pm

@Jacobo Casal escribió:

Usted no deje de angustiarse, don Rusko.

Si "se dio cuenta" de que había metido la pata prejuzgando y calumniando, no es necesario que me pida una disculpa.

Así son los derechistas: Hasta cuando "reconocen" algo, vuelven a mentir y a calumniar.

Por eso dan risa.


Le envío un cordial saludo.


¿Calumniando?
Oh, Sielos…., que yo no vea (es un suponer) muy amigo de la Iglesia Católica a Jacobo Casal es una calumnia!!!!. Con la de rosarios y novenas que se reza cada semana!!!! Solo ha puesto esa noticia porque le ha saltado a los ojos cuando ha abierto alguna web o ha encendido la televisión. Por supuesto, que también Jacobo Casal abrirá hilos sobre los abusos sexuales a niños en Rotherham en cuanto lo saque alguna televisión.

Jacobo Casal a CIKITRAKE escribió:
@CIKITRAKE escribió:
@Jacobo Casal escribió:
Y si profundizamos un poco podemos ver que NO sólo los jerarcas protegen a los delincuentes. En la mayoría de los casos son los propios "fieles" (lo estamos presenciando ahora aquí mismo) quienes "disculpan", "justifican", "minimizan" estos crímenes y hasta "se ofenden" y "se indignan" cuando se les señala.

! Y ellos mismos ponen a sus propios hijos en manos de esos criminales !

Eso es lo que hace distinto y particularmente grave lo que ocurre en la ICAR.

Señor Don Jacobo. A mí lo que me preoupa es que lo marcado en rojo lo haya dicho en serio. Nada más.

Don Cikitrake:

¿Verdad que es preocupante esa realidad?

Porque deberían ser los católicos los primeros en poner el alto a sus jerarcas y exigirles que no defiendan a los curas pederastas.

Que son una minoría, pero que enlodan y ensucian a todos los fieles de esa secta.

Y deberían ser los primeros en exigirles que por ningún motivo permitan que dichos criminales se acerquen a los niños, puesto que son sus propios hijos los que quedan expuestos a ellos.

Pero lo real, lo cierto, es que son ellos los menos dispuestos a reconocer la gravedad del problema.


Le envío un cordial saludo.





A diferencia de otras culturas e ideologías, los abusos sexuales (sean menores o adultos) son pecado en el cristianismo y, obviamente, en la Iglesia Católica. Ningún padre o madre, ningún sacerdote u obispo justifica, disculpa, minimiza la comisión de esos pecados, salvo que tenga la moral muy perturbada, que eso también pasa, pero esa perturbación tiene un nombre: PECADO: “No cometerás actos impuros”. Que se acuse de proteger delincuentes saltándonos la moral cristiana y los mandamientos de la Ley de Dios es como acusar a un comunista de liberal, demócrata y amante de la propiedad privada. Pero hay gente que acusa a toda la Iglesia (sí…, generalizando a lo bestia)…, y lo estamos viendo con Jacobo Casal, acusando de proteger delincuentes, no solo a los obispos, sino también a los feligreses. El gusto por el pansexualismo en todas sus facetas no es característica de la moral cristiana sino de todo lo contrario. Que se lo hagan ver los cristófobos, que acusan de lo que suelen practicar ellos (no estoy refiriéndome a Jacobo Casal, que a la mínima me dice que le calumnio. Pero, en general, los cristófobos suelen ser pansexualistas).

Pero…, y ahora sí ya me refiero expresamente a Jacobo Casal: que acuse a ver qué feligreses defienden a sacerdotes delincuentes (en este caso, probados abusadores sexuales de niños). A ver… Es que, los tiempos de la Iglesia como poder superior al estado hace siglo que pasaron: quien comete un delito, no queda en el olvido. A ver qué delincuentes se han pasado el código penal por el forro de sus caprichos. ¿Qué país se pliega ante la Santa Madre Iglesia Católica no persiguiendo a los delincuentes sexuales? ¿Qué código penal “laico” se pliega ante el poder de la Iglesia?. ¿A ver?.... Y, si algún delincuente ha sido juzgado, condenado y encarcelado, ¿dónde están los feligreses clamando por esa “injusticia”?, ¿dónde están los feligreses apoyando a ese sacerdote condenado por sus crímenes?, ¿dónde están esos feligreses que ponen sus hijos en manos de esos criminales?

A los cristófobos se les ve demasiado el plumero. No espero ver ningún hilo abierto sobre Rotherham, porque no afecta a la Iglesia Católica. No espero ver ningún hilo abierto sobre abusos sexuales en Suecia, porque no afecta a la Iglesia Católica.
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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

Mensaje por José Antonio el Vie Jul 21, 2017 3:58 pm

@zampabol escribió:
@José Antonio escribió:
@Jacobo Casal escribió:
Don Pepetoño:

Respecto a lo primero, sigue usted evadiendo el meollo del asunto:

En un mensaje criticó a quienes citamos artículos -con todo y liga- para demostrar lo que afirmamos...


Hola de nuevo Don Jacoibo, fíjate bien que tus tochoposts son tomados de fuentes izquierdosas de dudosa procedencia y que realmente no merecen si quiera que los adornes con una fuente, porque todas vienen con la misma idea enfermiza que a ustedes los explotan. Y un buen consejo es que dejes de denigrar a tus contertulios cuando andes sin ideas. Al pobre Cripton, el hombre más honesto de este foro le llamaste mentiroso para ganar el debate que te traias con ese gran profesor del marxismo que tenemos en este foro. A Zampabol tambien le llamaste mentiroso para silenciarlo, al otro fue payasó, y así va esa carrreta que nos has traido. Eres un artista debatiendo.

Ya es hora que abras un hilo de verdad y que emanes tu sapiensa en lugar de dedicarte a abrir temas sobre chismes de sacristanes, y sobre lo que oyes en la barbería del vecendario que te cuentan los vagos.

Pero no te preocupes Don Jacoibo, mañana será otro día y esperamos ansiosos ver alguna mejoría.

Que pases una buena tarde mexicana,

Permíteme que te comente.

1º.- Don Jacobo jamás debate. Expone artículos marxistas, pensamientos marxistas, slogans marxistas, citas marxistas, enlaces marxistas. No lo he visto jamás confrontar ideas.

2º.- Don Jacobo es como cualquier marxista: Bastante poco preparado, bastante confundido, sin información más que la que le viene del marxismo, poco leído, poco viajado y poco dado a la auto crítica.

3º.- Como todo marxista que se precie, Don Jacobo se siente insultado cuando alguien expone algo que no concuerde con su modo de pensar, en eso se parece como dos gotas de agua a cualquier religioso extremista que ve insultos en cualquiera que ponga en cuestión su fe.

4º.- Don Jacobo expresa que ya no tiene nada que decir y que lo han zarandeado abrumándolo con conocimientos y datos, con insultos y descalificaciones personales. Es el recurso del ignorante.

5º.- A Don Jacobo le gustaría pertenecer a una comunidad pensante de altura porque es un hombre al que le gusta la polémica y el enfrentamiento, pero Don Jacobo está tan acostumbrado a estar entre los suyos y mirarse el ombligo que ha perdido la capacidad de enfrentarse con gente, si no superior a él, al menos igual

6º.- Con buenas dosis de paciencia y con mucho trabajo, yo creo que Don Jacobo, en un futuro no muy lejano, puede convertirse en un buen contrincante. De momento está en la etapa de aprendiz.


Creo que Don Jacoibo a salido cual perrito con el rabo entre las patas, que ya hasta perdió el hilo del debate. Después de la sarta de chismorreos que nos trajo, su última tiro de gracia fué esa tira cómica de Chester. Que forma de hacer el ridículo acá, mientras que en su foro lo tienen por sabio.

Ya voy viendo los temas que le encantan a Don Jacoibo. A lo mejor nos podría ilustrar sobre todas las mujeres embarazadas que dejó su héroe Lenín y de como se las mantenía el Estado comunista. También podría abrir un tema sobre la homosexualidad de Lenín quien no se contentaba solo con mujeres y violaba a sus jóvenes comunistas admiradores. No me aguanto por ver cual será el siguiente tema que nos obsequiará Don Jacoibo.
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José Antonio
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Re: Sufrieron abusos sexuales y físicos en Alemania 547 niños de un coro católico

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