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La importancia de QUALIA: ¿Somos capaces de experimentar algo, pero objetivamente?

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La importancia de QUALIA: ¿Somos capaces de experimentar algo, pero objetivamente?

Mensaje por José Antonio el Dom Jul 16, 2017 11:46 pm

Muchos de nosotros tratamos de interpretar muchos conceptos como por ejemplo la existencia o no existencia de Dios desde un plano totalmente objetivo para llegar a una conclusión racional al final de nuestras deliberaciones. Hacemos los analizes correspondientes atraves de una estructura que nos suene lógica a nosotros mismos. Pero a la hora de analizar una experiencia ¿podriamos ser igualmente de objetivos? En otras palabras, no creo que no es lo mismo ser objetivos con experiencias de las cuales leemos o oimos en la radio, que con experiencias que vivimos y que nos entran por los sentidos.
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José Antonio
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Re: La importancia de QUALIA: ¿Somos capaces de experimentar algo, pero objetivamente?

Mensaje por José Antonio el Lun Jul 17, 2017 12:07 am

Si tocamos algo, o lo olfateamos o lo gustamos, o lo vemos, esos estimulos a los sentidos tendrian que ser procesados primero por sistemas fisiologicos y cognitivos que difieren entre personas, y por lo tanto las experiencias de cada quien en el mundo que nos rodea deberían de ser únicas e individuales segun lo veo.

Entonces si estamos de acuerdo que solo podemos captar que hay un universo atraves de un cerebro esto significa que cada quien tiene una idea subjetiva de lo que es el universo. ¿Significará esto que entonces nunca sabremos como es el verdadero universo desde un punto de vista toatalmente objetivo?

En el Budismo hay algo que llaman "el vacío" que supuestamente reconoceesta limitación de nuestra mente para conocer objetivamente las cosas que nos rodean o los eventos que ocurren en nuestro entorno. Lo cual es algo opuesto al concepto del idealismo(que valdria la pena tocar en otro posteo.

Mi inquietud es que si realmente vivimos una realidad igual todos nosotros, porque sino estamos viviendo una ilusión hasta cierto punto.



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José Antonio
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Re: La importancia de QUALIA: ¿Somos capaces de experimentar algo, pero objetivamente?

Mensaje por Dorogoi el Lun Jul 17, 2017 9:45 am

Hola,
Yo creo que no se puede ser obejtivos en eso. Depende de muchas cosas; demasiadas. Quizas en un futuro.

No podemos determinar cuanto me gusta el sabor del tomate o escuchar a Pavarotti. Cambia con tantas cosas y no existe un instrumento que mida los qualia.

Nunca sabremos como es el verdadero universo; no creo que tengamos la capacidad de saberlo; como tampoco de conocer el futuro o las cosas que nos rodean. Formamos cada uno nuestras abstracciones y no estan "conectadas" con el mundo real.

Considero que cada uno conoce una realidad diferente. La que satisface nuestra logica es la que concideramos correcta, pero es diferente en cada uno de nosotros. El promedio de las percepciones de todos es lo que consideramos “normal”. La ciencia considera "real" lo que puede medir y repetir; es un buen inicio en mi opinion dado que no somos nosotros quienes lo decimos sino los instrumentos, que no tienen “interpretaciones” y “ven” millones de veces mejor que nosotros.

Te saludo.
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Re: La importancia de QUALIA: ¿Somos capaces de experimentar algo, pero objetivamente?

Mensaje por José Antonio el Lun Jul 17, 2017 11:47 am

Dorogoi escribió:Hola,
Yo creo que no se puede ser obejtivos en eso. Depende de muchas cosas; demasiadas. Quizas en un futuro.

No podemos determinar cuanto me gusta el sabor del tomate o escuchar a Pavarotti. Cambia con tantas cosas y no existe un instrumento que mida los qualia.

Nunca sabremos como es el verdadero universo; no creo que tengamos la capacidad de saberlo; como tampoco de conocer el futuro o las cosas que nos rodean. Formamos cada uno nuestras abstracciones y no estan "conectadas" con el mundo real.

Considero que cada uno conoce una realidad diferente. La que satisface nuestra logica es la que concideramos correcta, pero es diferente en cada uno de nosotros. El promedio de las percepciones de todos es lo que consideramos “normal”. La ciencia considera "real" lo que puede medir y repetir; es un buen inicio en mi opinion dado que no somos nosotros quienes lo decimos sino los instrumentos, que no tienen “interpretaciones” y “ven” millones de veces mejor que nosotros.

Te saludo.

Entonces, lo que dices Dorogoi, es que en mayor o menor medida nuestra percepción individual del mundo es una ilusión por la forma como cada cerebro interpreta la informacion que le entra atraves de los sentidos.

Lo que veo curioso es que los sentidos no estan tampoco igualmente desarrollados en todos. Hay personas que tienen mejor vision, mejor tacto o mejor oidos que otros y que por lo tanto sacarían diferentes conclusiones aunque todos tuviesen el mismo cerebro. Por otro lado, si todos tuvieramos los sentidos igualmente desarrollados, pero diferentes cerebros con diferentes experiencias acumuladas, entonces las interpretaciones de las realidades que rodean cada cerebro seguirían siendo muy diferente.

Según parece, no podemos ser objetivos en nada, cuando nosotros mismos experimentamos la informacion que usamos para sacar alguna conclusion o a la hora de tomar una decision.

Por otro lado podemos ser objetivos cuando evaluamos la informacion que expiromentaron otras personas y que la han plasmado como data para que nosotros las procesemos.
Saludos,
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Re: La importancia de QUALIA: ¿Somos capaces de experimentar algo, pero objetivamente?

Mensaje por Dorogoi el Lun Jul 17, 2017 12:24 pm

José Antonio escribió:Entonces, lo que dices Dorogoi, es que en mayor o menor medida nuestra percepción individual del mundo es una ilusión por la forma como cada cerebro interpreta la informacion que le entra atraves de los sentidos.

Lo que veo curioso es que los sentidos no estan tampoco igualmente desarrollados en todos. Hay personas que tienen mejor vision, mejor tacto o mejor oidos que otros y que por lo tanto sacarían diferentes conclusiones aunque todos tuviesen el mismo cerebro. Por otro lado, si todos tuvieramos los sentidos igualmente desarrollados, pero diferentes cerebros con diferentes experiencias acumuladas, entonces las interpretaciones de las realidades que rodean cada cerebro seguirían siendo muy diferente.

Según parece, no podemos ser objetivos en nada, cuando nosotros mismos experimentamos la informacion que usamos para sacar alguna conclusion o a la hora de tomar una decision.

Por otro lado podemos ser objetivos cuando evaluamos la informacion que expiromentaron otras personas y que la han plasmado como data para que nosotros las procesemos.
Saludos,
Hola JoseAntonio,
Efectivamente, lo veo asi. Estoy convencido de eso. Absolutamente.

Tu dices que tenemos los sentidos desarrollados en modo diferente entre personas y, si bien es cierto, el problema no es la diferencia entre personas sino el rango en que nuestros sentidos trabajan: las diferencias entre lo que logramos sentir y lo que realmente existe.

Por ejemplo, nuestros ojos ven las ondas electromagneticas dentro del rango llamado “luz visible”, es decir de las ondas que tienen la propiedad de impresionar nuestras retinas. Pero esas ondas que vemos es un “infinitesimo” de la cantidad de ondas que existen en la naturaleza. No vemos las ondas del telefono o la TV, etc. Por suerte hemos inventado aparatos para poder detectarlas, medirlas y utilizarlas.

Eso nos da una idea de que lo que vemos es solamente lo que impresiona nuestras retinas, o sea, muy poco. Entendemos el mundo que nos rodea en base a esa pequeñisima parte que vemos de lo que existe. Hemos recibido un rango visivo como para poder comer y sobrevivir, pero no para entender el universo.

Ni hablar cuando tratamos se sentir el micromundo, el macromundo, el de las particulas subatomicas, las abstracciones, etc. Si no logramos inventar instrumentos mas potentes que suplanten nuestros escasos sentidos el universo seguira’ siendo algo inalcanzable para la mente humana. Algunos que tiene un cerebro anormal logran ver mas alla a traves de su imaginacion: Einstein, por ejemplo.

Encima, como dices, esa limitada informacion que recibimos la manejamos con nuestra mente contaminadolos con memoria ineficiente, datos falsos, imaginaciones, convicciones y todo lo corrupto que vive en nuestra mente. Es poco lo que podemos saber de la realidad.

Te saludo. Interesante tema.
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Re: La importancia de QUALIA: ¿Somos capaces de experimentar algo, pero objetivamente?

Mensaje por Dorogoi el Lun Jul 17, 2017 1:10 pm

Hola Jose Antonio,
hice un calculo aproximado de lo que el ojo humano ve del espectro de ondas electromagneticas y me da un trillonesimo del espectro existente. Espero no haber errado.

Con ese poco de ondas que vemos pretendemos analizar el mundo que nos rodea y el universo.... Rolling Eyes

Te saludo.

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Re: La importancia de QUALIA: ¿Somos capaces de experimentar algo, pero objetivamente?

Mensaje por José Antonio el Lun Jul 17, 2017 1:55 pm

Con respecto a la interpretacion de colores que menciona Dorogoi en el reducido rango de ondas electromagneticas capaces de estimular los fotoreceptores de la retina que a su vez manda impulsos a la corteza occipital del cerebro donde se producen las sensaciones de colores, valdría la pena considerar el caso de Van Goh. Cuanto este artitsta comenzó a mostrar sintomas de catarata, sus cuadros se volvieron mas azules debido al fitro de colores que le causaba la catarata. Todo su mundo aperecia mas azul que el del resto de la gente. Luego que se opera de catarata y se elimina ese filtro todo lo pintaba mas rojo en los cuadros. Me imagino que al estar recibiendo estimulus distorcionados, el cerebro tambien sarará conclusiones equivocadas.
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