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¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por Tombraider el Dom Jul 16, 2017 11:36 pm

herrgoldmundo escribió:Hola Zampabol.

Yo creo que has al interpretado las palabras de Herrgolmundo. Él no dice que no haya existido Cataluña, sino que no ha existido nunca como nación, reino, estado o país.

Es como dices, o fue una mala interpretación o un "agarrarse a un clavo ardiendo" para justificarse ante sí misma y el resto de foreros y, así, poder acusarme de "tergiversador y odiador". Todo muy sospechoso en alguien que no se declara catalanista ni independentista...
Pero en fin, cosas peores me han llamado.

Un saludo.

Que no sea catalanista ni independentista no significa que no ame a Catalunya. Amo a Catalunya y su historia.

No suelo leer los hipermegapost ni de ti ni de nadie.

Por otra parte yo no te he llamado nada, te pido disculpas si te he herido con alguna expresión

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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por zampabol el Dom Jul 16, 2017 11:47 pm

Tombraider escribió:
herrgoldmundo escribió:Hola Zampabol.

Yo creo que has al interpretado las palabras de Herrgolmundo. Él no dice que no haya existido Cataluña, sino que no ha existido nunca como nación, reino, estado o país.

Es como dices, o fue una mala interpretación o un "agarrarse a un clavo ardiendo" para justificarse ante sí misma y el resto de foreros y, así, poder acusarme de "tergiversador y odiador". Todo muy sospechoso en alguien que no se declara catalanista ni independentista...
Pero en fin, cosas peores me han llamado.

Un saludo.

Que no sea catalanista ni independentista no significa que no ame a Catalunya. Amo a Catalunya y su historia.

No suelo leer los hipermegapost ni de ti ni de nadie.

Por otra parte yo no te he llamado nada, te pido disculpas si te he herido con alguna expresión

Tombraider: Ya sabes que te aprecio y que además aprecio mucho Cataluña (una gran parte de mi familia es catalana y yo mismo desciendo de catalanes de muuuuuucho muuuuucho antes que los pujoles, los Más o los Oriol. Por circunstancias de la vida, he tenido la oportunidad de vivir en muchas zonas de España, cada una con su singularidad, costumbres, culturas, lenguas y demás, y jamás, hasta hace algunos años, vi tanto enfrentamiento absurdo y fratricida como el que se quiere imponer en cataluña contra el que no piensa o comulga con las doctrinas de los que están falseando la realidad catalana y española todos los días.
Si te paras a pensar, no es de buenos gobernantes crear o azuzar el odio y eso es lo que están haciendo en cataluña, enseñando a la juventud algo que jamás existió allí. Cataluña siempre fue tierra de acogida, creció y se enriqueció gracias a la inmigración andaluza, extremeña y castellana, y el 90% de los que allí vivís, lleváis la misma sangre y la misma cultura que los que no vivimos allí.
Un buen gobierno UNE, crea lazos culturales, aúna esfuerzos para mejorar la sociedad, jamás crea enfrentamientos innecesarios como están haciendo estas mafias que, más que robar al resto de españoles, a los que más os roban es a los que vivís allí.
Acuérdate del "tres por ciento" que es la única y verdadera razón del independentismo catalán...¡no hay otra! Ojalá no tardéis demasiado en daros cuenta de dónde os están metiendo una pandilla de alucinados y sobre todo unos mesías que os venden humo y un futuro muy muy negro.

Aprovecho para mandarte un beso.

zampabol
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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por Tombraider el Lun Jul 17, 2017 12:02 am

Gracias Zampa, tú siempre tan atento

Bona nit

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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por barakarlofi el Lun Jul 17, 2017 10:40 am

Recuerdo ahora una anécdota  que me pasó allá por los ´años noventa, cuando aún la tontería esta de la independencia no estaba tan en auge. Fue cuando vivía en el primer barrio donde residi en Barcelona, allí los vecinos, casi todos eran de procedencia de otras partes de España, estos que ahora se les llama equivocadamente inmigrantes, craso error porque no vinieron de otro país, si no que se trasladaron a Cataluña desde otras regiones.

Pues bien, en mis escaleras vivía un pobre hombre mayor y un poco abandonado de sus hijos, que un dia me rogaba que loa acompañara al médico porque éste le hablaba en Catalán y no entendía nada, a pesar de que el como enfermo crónico, le rogaba cada vez que iba a la visita, de que le hablara en Castellano pues él no lo entendía lo que le decía.

Un caso de fascismo de un energúmeno porque en todas partes los hay, lo que no es aplicable al resto de los catalanes muy diferentes a esto fanaticos. Y llegamos al ambulatorio y una vez ne la consulta de nuevo el nazi aquel se dirigía a mi vecino con su idioma tan suyo, entonces le rogué que le hablara en castellano o español a mi vecino porque este ni entendía el Catalán ni había posibilidad de que con la edad que tenía ya pudiera algun dia aprenderlo. Entonces hacia poco tiempo que había llegado de mi emigración, había pasado pro Alemania, Suiza y por ultimo Francia y de todos los idiomas el que mejor se me dabs era el Francés (hoy ya casi lo he olvidado), pues en este trance, de que el fanático aquel no se bajaba del burro, continúe mi hablar en Francés, esperando a ver la reacción de aquel individuo, pero no, no sabía francés, cosa rara en aquello tiempos en los oficios de carrera, y entonces me explaye, en español diciéndole a aquel mierdecilla, preguntandole, ¿a que ahora me entiendes verdad?que como se sentía ahora al no comprender mi idioma extranjero, que era un ignorante una alimaña, todo lo bajo e inhumano que era, que no se merecía la bata blanca que llevaba, que era un tal y un cual. O sea que lo puse bonito, y nos marchamos, y alli se quedo el energúmeno con cara de sorpresa, miedo, y si vergüenza no había demostrado con los enfermos, ahora se le caía al suelo
.
Pero siguió en sus treces de hablar a los enfermos solo en Catalán, hasta que mi vecino le amenazó con llamarme otra vez a la consulta, y si, a partir de entonces, si le hablaba en castellano por lo que creo que le sirvió la lección
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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por Rusko el Lun Jul 17, 2017 11:15 am

Dorogoi escribió:Hola,
No puedo leer todo por falta de tiempo, pero se aprende mucho en los foros. Por ejemplo, aprendi’ que hay gente en España que recuerda a Franco con orgullo; como en Italia hay quienes recuerdan a Mussolini.

Saber que recuerdan a un dictador criminal con orgullo no deja de ser instructivo para quienes no vivimos en esas sociedades.

Lo que aun no logro entender bien es ¿cual es el problema para España con que haya una secesion? ¿Que’ tanto le puede afectar que se separe una region que es autonoma? Solo cambiaria el modo de hacer negocios.

Tampoco entendi’ nunca el sentido de luchar por Las Malvinas/Falkland.

Saludos.

¿Franco? ¿ese hombre?

Yo creo que el problema de una secesión en España es similar a la secesión en UK, Italia, Argentina, EEUU, Rusia, Francia, etc. Una secesión es una ruptura dolorosa, y creo que sí puede afectar de forma bastante grave. No se trata de la lucha por las Malvinas, epílogo triste y ridículo de una dictadura militar, sino de la destrucción de un país, cosa mucho más grave. Salvo la separación entre la república checa y la eslovaca, la ruptura de países formados nunca ha sido inocua, y siempre ha llegado anegada en sangre (y eso pensando que, realmente, la república checoslovaca fue una invención tras la caída de los imperios tras la primera guerra mundial, y luego de haber estado separadas durante la segunda. No era un estado con una unidad histórica de peso)
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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por Rusko el Lun Jul 17, 2017 11:22 am

Dorogoi escribió: Hola Barak,
yo preguntaba sobre el fondo del tema y no sobre los eslogans polìticos que sabemos que son todos fuera de lugar; màs mentira no puede ser.

Me llama la atenciòn que tù dices lo mismo que recriminas a las futuras dictaduras catalanas. Es decir, hablas de "volver a una dictadura, falta de libertades e imposiciones de todo tipo" y, por otro lado, no quieres que se realice el referendum para la searaciòn de España.


Referéndum. ¿Por qué un referéndum ilegal?. Que se haga uno legal: que el parlamento catalán proponga una reforma constitucional que consista en romper el país e independizarse Cataluña. Esa reforma de la Constitución (votada afirmativamente por el 90 % de los catalanes) requeriría un referéndum para que se aprobase. ¿Por qué no lo hacen?. Pues porque no quieren que votemos el resto de españoles sobre nuestro territorio. Los totalitarios nazionalistas nos quiere hurtar el derecho de voto respecto a nuestro país. Así que…, todas las referencias al referéndum son más falsas que Judas Iscariote. Sobre el tema, leí este artículo muy ilustrativo:

Dejadnos votar, Pau
(Jesús Lainz)



Estimado Pau [Gasol]:

Acabo de leer tus declaraciones sobre el referéndum secesionista de Cataluña, declaraciones que me han dejado perplejo. Según parece, te has mostrado "partidario de votar y de ejercer tu derecho y tener una opinión sobre una posible situación social que te afectará a ti, a tus amigos y tu familia. Aquí, y en cualquier lugar, las personas deben involucrarse y no deben quedarse sin votar".

La verdad es que tienes toda la razón del mundo, Pau: las personas deben poder participar en la toma de las decisiones políticas que les afectan. En eso consiste la democracia, en que nadie decida por los demás. Pero precisamente por eso me sorprende que apoyes la celebración del referéndum secesionista. Porque dicho referéndum consiste en privar de voz y voto a los demás españoles sobre un asunto que les afecta enormemente. ¿Puedes imaginar, Pau, la magnitud de las consecuencias políticas, sociales, económicas, diplomáticas, militares, internacionales, fiscales, sentimentales y familiares que implicaría la secesión de Cataluña? Echa un vistazo a tu familia y amigos, Pau, y dime si no sería como partir en dos a una persona y pretender que cada una de las dos mitades pudiera continuar viviendo con un ojo, una oreja, un pulmón, un brazo, una pierna y la mitad del estómago, el hígado y el corazón.

Eso que los separatistas catalanes –yo prefiero llamarles segregacionistas, luego verás por qué– llaman "construcción nacional de Cataluña" no es otra cosa que la destrucción nacional de España, sobre la que pretenden que los demás españoles no podamos abrir el pico. Acabas de declarar que "en cualquier lugar las personas no deben quedarse sin votar". ¿Los demás españoles quedamos al margen de la norma? ¿Te parece justo, Pau? ¿Te parece razonable? ¿Por qué no nos dejáis votar? Por cierto, tú llevas muchos años viviendo en USA. ¿Te imaginas a los de Minnesota o Michigan proclamando su derecho a decidir unilateralmente su secesión?

Fíjate que ni siquiera te he preguntado si te parece legal y constitucional, lo cual ya sería argumento suficiente. Porque el ordenamiento jurídico español, cuya norma suprema es la Constitución, obliga por igual a todos los ciudadanos y es la emanación de la soberanía, que reside en todos ellos, sin distinción alguna de procedencia regional. Es más, los segregacionistas catalanes llevan años declarando que a ellos no les afecta la Constitución y que están legitimados para desobedecerla. Pero olvidan, o más bien ocultan, que los catalanes aprobaron con entusiasmo esa Constitución que ahora se rechaza. Tan entusiastas fueron los catalanes con ella que la aprobaron por abrumadora mayoría (90,4%), superior a la del conjunto de España (88,5%).

Es más, la Constitución se hizo para satisfacer los deseos de los segregacionistas vascos y catalanes, sobre todo un Título VIII diseñado para cumplir, no la voluntad de una mayoría de españoles poco interesados en el sistema autonómico, sino la de aquéllos. De los siete llamados "padres" de la Constitución, dos fueron catalanes: Jordi Solé Tura y Miquel Roca. Tan cómodos han estado los segregacionistas catalanes con aquella Constitución que no sólo han gobernado Cataluña durante cuatro décadas gracias a ella, sino que incluso han tenido una influencia desmesurada en los gobiernos nacionales mediante pactos de legislatura tanto con el PP como con el PSOE. Y ahora, una vez lavado el cerebro y envenenado el corazón del suficiente número de catalanes, rechazan la Constitución porque ya no les conviene. ¡Vaya timo, Pau!

Los segregacionistas catalanes, con su empleo totalitario de los medios y la educación, han logrado convencer a muchos catalanes de que solamente ellos pueden opinar sobre la destrucción de España. Han proclamado que se trata de su derecho y que quienes se opongan a ello no respetan la democracia. Por eso tantos catalanes engañados se indignan de buena fe contra los demás españoles cuando alguien intenta explicarles que ese derecho no existe, por mucho que algunos políticos interesados lo hayan enunciado. ¿Tendréis los catalanes derecho a tener esclavos negros sólo por el hecho de que sus gobernantes así lo proclamen?

Y entre esos catalanes que se creen titulares del derecho a decidir al margen de los demás españoles parece que también estás tú, Pau, al igual que tu hermano Marc. ¿También a ti te ha vencido la presión ambiental? ¿También a ti te han lavado el cerebro?

¿De verdad crees que los catalanes sois tan especiales? ¿De verdad crees que tenéis más derechos que los demás españoles? Tú, como catalán, sabrás bien que ese complejo de superioridad impregna Cataluña desde hace bastante tiempo. Al fin y al cabo en eso consiste el núcleo ideológico del segregacionismo que gobierna tu tierra. Nada menos que el padre de la idea, Enric Prat de la Riba, escribió allá por 1898 que entre los catalanes y los castellanos median diferencias insalvables "de raza, temperamento y carácter" y que el castellano es un "pueblo primitivo". Su camarada Pompeu Gener, influyente ideólogo, se quejó de lo que consideraba dominio castellano sobre Cataluña porque "nosotros, que somos indogermánicos de origen y corazón, no podemos sufrir la preponderancia de tales elementos de razas inferiores".

Y tú sabes bien, Pau, que estas opiniones no quedaron aisladas en tiempos lejanos, pues se repiten en tu tierra cada dos por tres. Para no ponernos pesados, recuerda sólo a ese Miquel Lupiáñez –¡nacido en la Alpujarra!– que hace unos días comparó a Cataluña con Dinamarca y a España con el Magreb. Si yo fuese catalán de soca-rel, como tú, me sentiría abochornado por semejantes infamias.

Y junto al desprecio está el odio, por supuesto, aunque los hipócritas de todas las ramas del segregacionismo catalán estén todo el día gritando a los cuatro vientos que ellos no tienen nada contra España ni contra los españoles. ¡Qué desvergüenza! Ahí tienes a Oriol Pujol definiendo a España como las aguas podridas que ahogan a Cataluña, a Lluís Llach declarando que es un cáncer y a su colega Núria Feliu diciendo que es una garrapata. Tuvieron buenos maestros en los segregacionistas de anteriores generaciones, como aquel Ventura Gassol –no sé si te une a él algún parentesco–, destacado fundador y dirigente de Esquerra Republicana, que proclamaba:



Nuestro odio contra la vil España es gigantesco, loco, grande y sublime. Hasta odiamos el nombre, el grito y la memoria, sus tradiciones y su sucia historia.


Intenta ponerte en el lugar de los demás españoles, Pau, que llevamos un siglo largo recibiendo todo tipo de insultos y ofensas por parte de los segregacionistas catalanes, esos aristócratas del espíritu que, encima, nos acusan de odiadores y opresores y se permiten proclamar derechos de uso exclusivo pisoteando los de todos los españoles.

¿Tan superiores sois los catalanes que podéis imponer vuestras decisiones a los demás? ¿Tan tontos somos los demás españoles que no podemos ni decidir sobre nosotros mismos?

Pau, dejadnos votar, por favor.


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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por Rusko el Lun Jul 17, 2017 11:39 am

herrgoldmundo escribió:Hola a todos.

No pensaba intervenir en este hilo, porque sé que hacerlo es "pa ná y tontería", pero "nobleza obliga".
Solo los ciudadanos catalanes que sean ilustrados y no sean marxistas podrán evitar ser engañados por la mentira independentista. Sí, he dicho mentira independentista.
Las falacias del independentismo catalán han ido quedando al desnudo unas tras otras, bien desenmascaradas por la razón histórica o bien por la razón conforme a Derecho a la que están sujetos todos los estados democráticos actuales. Repito: todos.

El problema catalán, como lo denominara Ortega, se gestó a finales del SXVIII y principios del XIX, cuando Europa entera fue un hervidero de diferentes y variopintos sentimentalismos nacionalistas.
Fue entonces cuando Cataluña, que siempre se supo y se sintió española por imperativo histórico, comenzó a impregnarse de tontiloco provincianismo (definición de Unamuno); entonces, una reducida élite cultural e intelectual, a través del movimiento llamado " la reinaxença" (renacimiento) decidió promover la lengua y la cultura catalana para preservar lo que consideraron una identidad propia (particularismo) aliena a la española.
Hasta ese momento, la mayoría los ciudadanos catalanes eran y se reconocían como españoles, sin mayores problemas.
Los catalanes ilustrados de entonces, como más tarde otros como Jaume Balmes, Eugeni D´Ors o Eugeni Trias, sabían que Cataluña nunca fue reino histórico, ni mucho menos nación. De hecho, lo único que históricamente existió fue el reino de Aragón, al cual se incorporaron los condados catalanes tras romper sus lazos de vasallaje con los francos. Nunca hubo un reino de Cataluña. Primera mentira que fue necesario desmontar ante las mentes más alcornoqueñas y los defensores de pseudomorales eslavas.

Desmontada la primera mentira, razón histórica en mano, el mundo independentista se sirvió de la ideología marxista para pervertir y falsear la realidad, apelando a ficticios derechos de autodeterminación. Ya no importaba que Cataluña nunca hubiese sido reino ni nación histórica, así que la nueva mentira se comenzó a tejer en torno a sentimentalismos que apelaban a las libertades de los pueblos.
Así fue como Arana (ideólogo del nacionalismo vasco) y tontilocos catalanes como Macià y Companys legitimaron la singularidad de sus respectivas identidades provincianas.
Durante el gobierno frentepopulista de la II República, y aprovechando la connivencia entre el errado socialismo de Prieto y Azaña con el bolchevismo más subversivo, Companys declaró unilateralmente el Estado catalán (ante la sorpresa de Azaña). A continuación, quien a día de hoy es un mártir de la causa independentista (Lluís Companys) ordenó y firmó ejecuciones sumarísimas contra miles de ciudadanos catalanes contrarios al golpe institucional (por cierto, golpe muy parecido al que pretenden ensayar ahora los tontolabas del "procés").
La deriva subversiva del gobierno de Azaña, secuestrado por los comisarios políticos al servicio de la URSS, no solo permitió el golpe de Companys, sino que, además, permitió que se quemaran iglesias y conventos; permitió el asesinato y martirio (torturas y violaciones) de clérigos y monjas; permitió el pistolerismo de las izquierdas que asesinaron a políticos como Calvo Sotelo, y a miles de ciudadanos cuyos pecados consistían en ser conservadores y/o religiosos.
Ante estas circunstancias, el joven general Franco instó al ministro Valladares a proclamar el Estado de Excepción, aconsejándole aplicar la ley, conforme a derecho legal, para evitar lo que, de facto, ya era una revolución bolchevique en toda regla. Valladares desoyó los consejos de Franco, pero el general, aun así, siguió fiel a la legalidad institucional que representaba la II República. Ni el general Mola, ni el resto de generales implicados en un golpe militar para poner fin a la antidemocrática y subversiva II República, pudieron convencer a Franco para que se sumara al golpe, hasta que la misma gravedad de las circunstancias acabaron por convencer al general de que era necesario orquestar un Alzamiento Nacional.

Tras la guerra civil y la victoria de los nacionales, se suprimieron, como fue del todo lógico, las instituciones y los órganos de autogobierno de Cataluña. Así mismo, se impuso la lengua española como lengua institucional común a todas las regiones de España, tanto para realizar gestiones administrativas como para formar y educar en las escuelas nacionales. No se prohibió que la población catalana hablara catalán.

El victimismo y el resentimiento, generados tanto por la victoria como por las "represalias" de Franco, propiciaron la gestación de una nueva mentira: el derecho a la autodeterminación de Cataluña.
Tras la II GM, los tontilocos se las prometieron muy felices y creyeron ver en la ONU su nueva tabla de salvación. Franco era un dictador que resultaba anacrónico ante las demás naciones europeas, demócratas todas ellas, y había que apelar al reconocimiento de la ONU para que todos los territorios y colonias que fueron subyugados por las políticas imperialistas de las potencias europeas pudieran logran su emancipación.
Sin embargo, la ONU era muy clara al respecto: solo podrían optar al derecho de autodeterminación aquellas realidades nacionales o territorios que a lo largo de la historia hubiesen sido conquistados, colonizados y/o sometidos por otros. Este no era el caso de Cataluña. De hecho, la Corona de Aragón (donde estaban incorporados los condados catalanes) se anexionó voluntariamente a la Corona de Castilla tras la política matrimonial llevada a cabo por los RRCC. Así, de esta manera, tanto Castilla como Aragón, y por ende los condados catalanes, se hicieron España; sin que ninguna de las partes colonizara ni subyugara o conquistara a la otra.

Pero el independentismo catalán es cansino, y tras fracasar al intentar legitimar sus reivindicaciones a través de la razón: razón histórica (Cataluña nunca fue reino ni nación) y razón legal (el derecho de autodeterminación no es aplicable a Cataluña), los tontilocos no tuvieron más remedio que refugiarse en las mentiras y falacias del pensamiento sensible, irracional, pasional y emotivo.

La nueva estrategia pasaría por apelar a la voluntad popular, es decir, apelar al sentir mayoritario del pueblo. Ya no importaba que las mentiras del independentismo hubiesen sido desenmascaradas a través de la razón, porque lo que ahora importaría sería crear, primero, e imponer, después, una voluntad creada a la imagen y semejanza de la inteligentsia catalana (élite ideológica).
Para ello, los ideólogos del independentismo (pujolistas) se valieron de las bondades y debilidades de la errada Transición; una dadivosa Transición que dejó las competencias de educación en manos de las diferentes autonomías.
No tardaron los diferentes provincianismos, ahora crecidos en su soberbia, en "colar" sus respectivas lenguas en la educación de los niños de sus regiones. Al principio tímidamente, tan solo unas horas a la semana y como manera de preservar un bien y legado cultural. Pero a lo largo de la década de los años 80, y sobre todo en los 90, los vascos desarrollan su proyecto particularista de la ikastola, una escuela para imponer la lengua y la cultura vasca enfrentándola a la española; una escuela para crear sentimientos y voluntades.
En Cataluña sucede lo mismo, hasta que se impone la dictatorial Ley de inmersión lingüística que obliga a todos los niños catalanes a recibir su formación casi totalmente en catalán, salvo algunas horas lectivas en español.

Así, poco a poco, y valiéndose del control de la educación y más tarde de los medios de comunicación e información (diarios y TV autonómicas) las intelligentsias tontilocas no solo crearon sentimientos de apego hacia sus respectivas identidades provincianas, sino que inculcaron el odio y el desprecio hacia todo lo español.

A partir del año 2000, la locura y la irracionalidad se desbocan: los tontilocos ya tienen a varias generaciones de jóvenes adoctrinados desde la cuna; jóvenes que se sienten tan catalanes como antiespañoles. Hornadas de jóvenes ignorantes, que desconocen la historia y la realidad plural de España, y que serán adoctrinados y manipulados para reivindicar una entelequia y un gran engaño: la independencia de Cataluña.

Saludos a todos.

P. D. A quienes estén libres de los prejuicios y dogmas de las pseudomorales eslavas (marxistas) les recomiendo este artículo, firmado por un filósofo catalán, hijo de catalanes de rancio abolengo:
http://pensarhispanico.blogspot.com.es/2012/12/catalans-espanyols-espanyols-catalans.html

Está en catalán, así que si alguien demuestra interés le traduciré los párrafos que sean de su interés.

Joer..., ¡más razón que un santo!
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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por Rusko el Lun Jul 17, 2017 11:43 am

José Antonio escribió: Los Ingleses tuvieron colonias, los Catalanes a mi me dieron la impresion de tener un caracter mas propio de Europa del norte por ser eficientes y trabajadores, y por eso entiendo que les consideres engreidos Don Sancho. Pero ¿porqué metes a los Vascos en ese costal? Yo nunca he oido decir que los vascos sobresalgan en nada, excepto sus fiestas de toros, como para que se las den de engreidos. Por favor explica. No conozco a ningún vasco. A lo mejor hay algo que no se.
He aquí un nórdico.






Este es otro nórdico (rubio y que mide 1,90). Y, sobre todo, su capacidad de trabajo, + 3 % (no te pido que entiendas esto, José Antonio, pero el resto de españoles sí que lo entenderán)


Y, de postre, más nórdicos:



Sanchoo escribió: El engreimiento de los vascos es que se consideran distintos y superiores al resto de los españoles, de ahí viene su afan de separatismo, todo por que tienen una lengua distinta, también la tienen los gallegos y no son separatista, salvo cuatro politicos que les copian a vascos y catalanes y no solamente los vascos son separatistas, si no que quiren anexionarse a Navarra.

Tu crees que alguien que razone un poco tanto catalán como vasco creen que podrían sobrevivir fuera de España. Los primeros que saben que es imposible son los politicos y abusan del borreguismo de parte del pueblo, los catalanes  con la disculpa del separatismo, siempre han buscado lo mismo, ser especiales económicamente como os navarros "LA PELA E LA PELA"

Me parece exagerado Sanchoo. Está haciendo el caldo gordo a los nazis, separatistas y racistas al meter en su bando a la generalidad de los vascos y catalanes. NO SON los vascos y los catalanes, sino unos vascos (nazis) y unos catalanes (ídem) los que se comportan así de mal. Conozco muchísimos vascos y catalanes (ciertamente, en Madrid) que no son nazionalistas ni por asomo. Solo los racistas se comportan con ese afán de superioridad y desprecio por los demás. Solo los “hijos” de Arzallus y Pujol se comportan así. Eso no son la generalidad de vascos y catalanes.

barakarlofi escribió: Que hartura de turismo

No entiendo la campaña podemita (Ada Colau) y compañía contra el turismo.  Se hacen pintadas en Barcelona con el “refugees welcome” y añadiendo “Tourist go home”. ¿Cómo estáis haciendo eso? Al turismo se le puede regular y controlar, pero convertir a la ciudad en desagradable para el turista es matar la gallina de los huevos de oro.

En la lista de las ciudades más turísticas de España, Madrid figura la primera y Barcelona la segunda…, pero veo que a los barceloneses no os gusta el turismo. O lo controláis peor o la ideología podemita es tan intransigente como para matar una fuente de ingresos que ya la quisiera tener otras ciudades.

http://www.libertaddigital.com/fotos/ciudades-mas-turisticas-de-espana-libre-mercado-1013577/

Aquí tenemos a la Carmena con el “welcome refugees”…, pero no hemos llegado a lo de “tourist go home” que se ve en Barcelona. No entiendo a los barceloneses…
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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por barakarlofi el Lun Jul 17, 2017 1:19 pm

Rusko escribió:
Dorogoi escribió: Hola Barak,
yo preguntaba sobre el fondo del tema y no sobre los eslogans polìticos que sabemos que son todos fuera de lugar; màs mentira no puede ser.

Me llama la atenciòn que tù dices lo mismo que recriminas a las futuras dictaduras catalanas. Es decir, hablas de "volver a una dictadura, falta de libertades e imposiciones de todo tipo" y, por otro lado, no quieres que se realice el referendum para la searaciòn de España.


Referéndum. ¿Por qué un referéndum ilegal?. Que se haga uno legal: que el parlamento catalán proponga una reforma constitucional que consista en romper el país e independizarse Cataluña. Esa reforma de la Constitución (votada afirmativamente por el 90 % de los catalanes) requeriría un referéndum para que se aprobase. ¿Por qué no lo hacen?. Pues porque no quieren que votemos el resto de españoles sobre nuestro territorio. Los totalitarios nazionalistas nos quiere hurtar el derecho de voto respecto a nuestro país. Así que…, todas las referencias al referéndum son más falsas que Judas Iscariote. Sobre el tema, leí este artículo muy ilustrativo:

Dejadnos votar, Pau
(Jesús Lainz)



Estimado Pau [Gasol]:

Acabo de leer tus declaraciones sobre el referéndum secesionista de Cataluña, declaraciones que me han dejado perplejo. Según parece, te has mostrado "partidario de votar y de ejercer tu derecho y tener una opinión sobre una posible situación social que te afectará a ti, a tus amigos y tu familia. Aquí, y en cualquier lugar, las personas deben involucrarse y no deben quedarse sin votar".

La verdad es que tienes toda la razón del mundo, Pau: las personas deben poder participar en la toma de las decisiones políticas que les afectan. En eso consiste la democracia, en que nadie decida por los demás. Pero precisamente por eso me sorprende que apoyes la celebración del referéndum secesionista. Porque dicho referéndum consiste en privar de voz y voto a los demás españoles sobre un asunto que les afecta enormemente. ¿Puedes imaginar, Pau, la magnitud de las consecuencias políticas, sociales, económicas, diplomáticas, militares, internacionales, fiscales, sentimentales y familiares que implicaría la secesión de Cataluña? Echa un vistazo a tu familia y amigos, Pau, y dime si no sería como partir en dos a una persona y pretender que cada una de las dos mitades pudiera continuar viviendo con un ojo, una oreja, un pulmón, un brazo, una pierna y la mitad del estómago, el hígado y el corazón.

Eso que los separatistas catalanes –yo prefiero llamarles segregacionistas, luego verás por qué– llaman "construcción nacional de Cataluña" no es otra cosa que la destrucción nacional de España, sobre la que pretenden que los demás españoles no podamos abrir el pico. Acabas de declarar que "en cualquier lugar las personas no deben quedarse sin votar". ¿Los demás españoles quedamos al margen de la norma? ¿Te parece justo, Pau? ¿Te parece razonable? ¿Por qué no nos dejáis votar? Por cierto, tú llevas muchos años viviendo en USA. ¿Te imaginas a los de Minnesota o Michigan proclamando su derecho a decidir unilateralmente su secesión?

Fíjate que ni siquiera te he preguntado si te parece legal y constitucional, lo cual ya sería argumento suficiente. Porque el ordenamiento jurídico español, cuya norma suprema es la Constitución, obliga por igual a todos los ciudadanos y es la emanación de la soberanía, que reside en todos ellos, sin distinción alguna de procedencia regional. Es más, los segregacionistas catalanes llevan años declarando que a ellos no les afecta la Constitución y que están legitimados para desobedecerla. Pero olvidan, o más bien ocultan, que los catalanes aprobaron con entusiasmo esa Constitución que ahora se rechaza. Tan entusiastas fueron los catalanes con ella que la aprobaron por abrumadora mayoría (90,4%), superior a la del conjunto de España (88,5%).

Es más, la Constitución se hizo para satisfacer los deseos de los segregacionistas vascos y catalanes, sobre todo un Título VIII diseñado para cumplir, no la voluntad de una mayoría de españoles poco interesados en el sistema autonómico, sino la de aquéllos. De los siete llamados "padres" de la Constitución, dos fueron catalanes: Jordi Solé Tura y Miquel Roca. Tan cómodos han estado los segregacionistas catalanes con aquella Constitución que no sólo han gobernado Cataluña durante cuatro décadas gracias a ella, sino que incluso han tenido una influencia desmesurada en los gobiernos nacionales mediante pactos de legislatura tanto con el PP como con el PSOE. Y ahora, una vez lavado el cerebro y envenenado el corazón del suficiente número de catalanes, rechazan la Constitución porque ya no les conviene. ¡Vaya timo, Pau!

Los segregacionistas catalanes, con su empleo totalitario de los medios y la educación, han logrado convencer a muchos catalanes de que solamente ellos pueden opinar sobre la destrucción de España. Han proclamado que se trata de su derecho y que quienes se opongan a ello no respetan la democracia. Por eso tantos catalanes engañados se indignan de buena fe contra los demás españoles cuando alguien intenta explicarles que ese derecho no existe, por mucho que algunos políticos interesados lo hayan enunciado. ¿Tendréis los catalanes derecho a tener esclavos negros sólo por el hecho de que sus gobernantes así lo proclamen?

Y entre esos catalanes que se creen titulares del derecho a decidir al margen de los demás españoles parece que también estás tú, Pau, al igual que tu hermano Marc. ¿También a ti te ha vencido la presión ambiental? ¿También a ti te han lavado el cerebro?

¿De verdad crees que los catalanes sois tan especiales? ¿De verdad crees que tenéis más derechos que los demás españoles? Tú, como catalán, sabrás bien que ese complejo de superioridad impregna Cataluña desde hace bastante tiempo. Al fin y al cabo en eso consiste el núcleo ideológico del segregacionismo que gobierna tu tierra. Nada menos que el padre de la idea, Enric Prat de la Riba, escribió allá por 1898 que entre los catalanes y los castellanos median diferencias insalvables "de raza, temperamento y carácter" y que el castellano es un "pueblo primitivo". Su camarada Pompeu Gener, influyente ideólogo, se quejó de lo que consideraba dominio castellano sobre Cataluña porque "nosotros, que somos indogermánicos de origen y corazón, no podemos sufrir la preponderancia de tales elementos de razas inferiores".

Y tú sabes bien, Pau, que estas opiniones no quedaron aisladas en tiempos lejanos, pues se repiten en tu tierra cada dos por tres. Para no ponernos pesados, recuerda sólo a ese Miquel Lupiáñez –¡nacido en la Alpujarra!– que hace unos días comparó a Cataluña con Dinamarca y a España con el Magreb. Si yo fuese catalán de soca-rel, como tú, me sentiría abochornado por semejantes infamias.

Y junto al desprecio está el odio, por supuesto, aunque los hipócritas de todas las ramas del segregacionismo catalán estén todo el día gritando a los cuatro vientos que ellos no tienen nada contra España ni contra los españoles. ¡Qué desvergüenza! Ahí tienes a Oriol Pujol definiendo a España como las aguas podridas que ahogan a Cataluña, a Lluís Llach declarando que es un cáncer y a su colega Núria Feliu diciendo que es una garrapata. Tuvieron buenos maestros en los segregacionistas de anteriores generaciones, como aquel Ventura Gassol –no sé si te une a él algún parentesco–, destacado fundador y dirigente de Esquerra Republicana, que proclamaba:



Nuestro odio contra la vil España es gigantesco, loco, grande y sublime. Hasta odiamos el nombre, el grito y la memoria, sus tradiciones y su sucia historia.


Intenta ponerte en el lugar de los demás españoles, Pau, que llevamos un siglo largo recibiendo todo tipo de insultos y ofensas por parte de los segregacionistas catalanes, esos aristócratas del espíritu que, encima, nos acusan de odiadores y opresores y se permiten proclamar derechos de uso exclusivo pisoteando los de todos los españoles.

¿Tan superiores sois los catalanes que podéis imponer vuestras decisiones a los demás? ¿Tan tontos somos los demás españoles que no podemos ni decidir sobre nosotros mismos?

Pau, dejadnos votar, por favor.


www.jesuslainz.es

Hola Dorogol: vuelvo a este mensaje que había quedado muy arriba, y al que te contestaba Rusko.
Bueno amigo quizás no se explicarme y claro, si no vives aquí, la distancia te deforma la perspectiva, e involuntariamente, cambias la forma de ver el problema, sobre todo porque la prensa extranjera no responde con sus artículos a la realidad de Cataluña,
(las nuevas oficinas de la Generalitat en Europa, ya se encargan de equivocar a los periodistas extranjeros) .

Mira el catalán sencillo. el pueblo llano, se siente Español, y lo comprobé hace muchos años cuando llegué a Cataluña, en donde, y sin problemas, se hablaba tanto Catalán como Castellano, Cataluña siempre ha sido es España, tierra de acogida y sin prejuicios contra nadie, eran pues los catalanes ( ante de las mentalización contra lo español en las escuelas) unas gentes que se llevaban muy bien con todo aquel que llegara aquí a trabajar honradamente, pues ya desde la Edad media, Colón, en compañía de su hijo y viniendo de Portugal en sus viajes recabando fondos para su aventuras en las Américas, ya pernoctó en le comvento de Sant Jeronomi de la Mutra de Badalona. Se hablaban los dos idiomas entonces como hasta hora.

Lo cual y en esto llegamos al conclusión que los quieren separarse de España, son soñadores ilusos que siguen una utopía que fracaso en la guerra de España, como Fracaso con Felipe V, en la llamada guerra de secesión, no culpemos de esta sinrazón del separatismo a todos los catalanes, como tampoco digamos que los que nos sentimos españoles, además de catalanes, estamos contra de todos los catalanes. Aquí, y como ciudadanos que somos de un país libre y democrático, estamos en contra de toda imposición, prohibición de nuestros derechos y de libertad para vivir como queramos, venga de donde venga, y el nuevo régimen catalán, es facista y xenófobo, y estamos contra eso nada más, pero amamos a esta tierra y nos sentimos tan catalanes como cualquiera.
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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por José Antonio el Lun Jul 17, 2017 1:29 pm

Rusko escribió:
Me parece exagerado Sanchoo. Está haciendo el caldo gordo a los nazis, separatistas y racistas al meter en su bando a la generalidad de los vascos y catalanes. NO SON los vascos y los catalanes, sino unos vascos (nazis) y unos catalanes (ídem) los que se comportan así de mal.

Se me pasó por alto ese detalle. Son los podemistas y los neonazistas catalanaes los engreido que dan mala fama a esa región española, como nos cuenta Rusko. Están pagando justos por pecadores.
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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por Rusko el Lun Jul 17, 2017 1:35 pm

barakarlofi escribió:Recuerdo ahora una anécdota  que me pasó allá por los ´años noventa, cuando aún la tontería esta de la independencia no estaba tan en auge. Fue cuando vivía en el primer barrio donde residi en Barcelona, allí los vecinos, casi todos eran de procedencia de otras partes de España, estos que ahora se les llama equivocadamente inmigrantes, craso error porque no vinieron de otro país, si no que se trasladaron a Cataluña desde otras regiones.

Pues bien, en mis escaleras vivía un pobre hombre mayor y un poco abandonado de sus hijos, que un dia me rogaba que loa acompañara al médico porque éste le hablaba en Catalán y no entendía nada, a pesar de que el como enfermo crónico, le rogaba cada vez que iba a la visita, de que le hablara en Castellano pues él no lo entendía lo que le decía.

Un caso de fascismo de un energúmeno porque en todas partes los hay, lo que no es aplicable al resto de los catalanes muy diferentes a esto fanaticos. Y llegamos al ambulatorio y una vez ne la consulta de nuevo el nazi aquel se dirigía a mi vecino con su idioma tan suyo, entonces le rogué que le hablara en castellano o español a mi vecino porque este ni entendía el Catalán ni había posibilidad de que con la edad que tenía ya pudiera algun dia aprenderlo. Entonces hacia poco tiempo que había llegado de mi emigración, había pasado pro Alemania, Suiza y por ultimo Francia y de todos los idiomas el que mejor se me dabs era el Francés (hoy ya casi lo he olvidado), pues en este trance, de que el fanático aquel no se bajaba del burro, continúe mi hablar en Francés, esperando a ver la reacción de aquel individuo, pero no, no sabía francés, cosa rara en aquello tiempos en los oficios de carrera, y entonces me explaye, en español diciéndole a aquel mierdecilla, preguntandole,  ¿a que ahora me entiendes verdad?que como se sentía ahora al no comprender mi idioma extranjero, que era un ignorante una alimaña, todo lo bajo e inhumano que era, que no se merecía la bata blanca que llevaba, que era un tal y un cual. O sea que lo puse bonito, y nos marchamos, y alli se quedo el energúmeno con cara de sorpresa, miedo, y si vergüenza no había demostrado con los enfermos, ahora se le caía al suelo
.
Pero siguió en sus treces de hablar a los enfermos solo en Catalán, hasta que mi vecino le amenazó con llamarme otra vez a la consulta, y si, a partir de entonces, si le hablaba en castellano por lo que creo que le sirvió la lección

Pues energúmenos como ese médico, han seguido creciendo con la complicidad y promovidos por los organismos públicos (púbicos, había que decir por tocarnos tanto los cojones). Me resulta tan repugnante que organismos públicos (a cuyos trabajadores pagamos el sueldo) promuevan cosas similares...
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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por Rusko el Lun Jul 17, 2017 1:40 pm

Tombraider a Herrgoldmundo escribió:
Después, en la Guerra de Sucesión, Cataluña en principio se pone de parte de Felipe V pero más tarde se cambia de bando y apoya a Carlos III. Pero como al final el rey fue Felipe V es aquí donde empieza la consabida causa independentista catalana

Realmente, todo invento independentista empezó en el siglo XIX. Entre este siglo y la guerra de sucesión del siglo XVIII está la guerra de la independencia, donde toda Cataluña luchó con el resto de España como un solo hombre contra el "malvado" francés.

Tanto el 11 de septiembre de 1714 como la rebelión de 1640 son avatares históricos que no tienen que ver con el independentismo "reinventado" a partir del siglo XIX. Es como si los "castellano-leoneses" se inventaran una historia independentista a raíz de la guerra de las comunidades y la decapitación de Padillla, Bravo y Maldonado por perder en la batalla de Villalar. Pues eso es lo que han hecho los secesionistas catalufos (no confundir catalufo con catalán. Catalán es una denominación de honra y orgullo, mientras que catalufo son los indepes, secesionistas, nazis y toda la horda antiespañola).

Sanchoo a Tombraider y Herrgoldmundo escribió:

Ya se sabe, los catalanes siempre mareando a perdiz haber donde sacan más "PELAS"

Me parece muy mal, fatal, que Sanchoo se refiera a los "catalanes" (o antes, a los vascos) generalizando como si todos fueran nacionalistas. No lo digo por si los catalufos se hacen los victimistas respecto a los de "Madrit" (que “victimismo” y separatismo terminan siendo sinónimos) ..., sino porque debe ser que Sanchoo no conoce catalanes y vascos que no sean separatistas. Pues sí, los hay, y en Madrid hay muchos, que debería conocer.

CIKITRAKE a Sanchoo y Tombraider y Herrgoldmundo escribió:
A los catalanes les pierde la soberbia y como decía José María Aznar,... "antes conseguirán romper Cataluña que España". Saludos.

Hay pobres catalanes que sufren a sus conciudadanos nacionalistas. No generalicemos a todos ellos. Eso sí, si esto sigue así, se rompe antes Cataluña que España.

Dorogoi escribió: Me parece descabellado proponer que elija toda España porque no tiene ningún interés común, ya sea sentimental, cultural o económico, con Catalunya.

No acabo de entender esta frase. ¿Elegir toda España?. Lo que compete a toda España, toda España deberá elegir, ¿no?. ¿No tiene interés común?. No sé a qué te refieres, porque Cataluña es de bastante interés común para toda España (sentimental, cultural y económicamente).

Dorogoi a Herrgoldmundo escribió: ¿Cuál es el motivo de no querer que Catalunya se separe?

Solo decir que cualquier comparación entre Cataluña y Escocia es pura coincidencia (bueno…, quizá el tópico de ser tacaños, jojojo). Mientras que Escocia ha sido un reino independiente, y en constante disputa con el reino de Inglaterra, el reino de España es el conjunto en el que está inmerso el principado de Cataluña (nunca será ajeno a España, pues incluso en la época de Carlomagno, Cataluña formaba parte de la “marca HISPÁNICA”), junto a otros reinos como el de Castilla o Navarra… Y esos reinos dejaron de ser independientes cuando se formó la unidad nacional en tiempos de los Reyes Católicos hace quinientos años. Pero, incluso siendo distintos el reino de Castilla y el de Aragón, ambos forman parte de la nación española desde mucho tiempo antes, como la nación itálica tiene en su interior tanto a la Lombardía como al Véneto, la Toscana o Nápoles. No sé, Dorogoi, como poseedor de pasaporte italiano, si te parecería bien que Italia volviera a las repúblicas y reinos renacentistas, cada uno por su lado, rompiendo la unidad italiana forjada en el siglo XIX. Yo lo vería un atraso para los italianos.

El problema en España es más gordo. No se trata de no encontrar puntos de encuentro e intereses comunes. Como los hay, y muchos, desde cualquier perspectiva, la única forma de romper esos vínculos es forzar hasta la violencia esa ruptura. Se trata de sembrar el odio y eso se lleva haciendo desde hace más de 30 años: es la estupidez de Madrit la que ha otorgado las herramientas del odio a los enemigos de España, que la han utilizado desde entonces, creando generaciones de personas que odian a España (Espanya ens roba), que cala en algunos sectores de la población más sectarios y adoctrinados. Pero, como no hay razones para la secesión, para que ésta ocurra, tiene que sembrarse el odio, mucho odio. Ya son casi mil muertos los que ha ocasionado el nazionalismo (vasco), y que han aprovechado todos los separatistas que odian a España. El árbol sacudido por terroristas, y que los nazionalistas recogen las nueces. Es francamente triste. Y lo peor es que no hay freno ni futuro: ahora el PSOE se apunta al carro antiespañol (nada nuevo en el PSOE).

José Antonio escribió: Es hora que en España surja un nuevo caudillo que la encarrile. Hay demasiado desorden en la sociedad y va decayendo por falta de dirección. Esa habladuría independista los va a salir terminando. Si los Vascos se van y si los Catalanes se van, ¿que quedará de España? Tantos siglos de progreso van a ser borrados de un plumazo. Pónganse a pensar en el bien común ante todo en lugar de jalar agua para su molino.

Nada más fácil sería que se cumplieran las leyes, y que no haya impunidad. Pero, me temo que Madrit no está por trabajar…
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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por herrgoldmundo el Lun Jul 17, 2017 7:35 pm

Hola a todos.

Bueno, bueno, bueno, sigo alucinando pepinillos (no te ofendas Dorogoi).

Por un lado, Dorogoi usa y abusa de la retórica sofista una y otra vez, mostrando humildad y condescendencia hacia sus interlocutores, pero haciendo un uso torticero de la dialéctica para intentar quedar siempre en el "justo término medio" aristotélico.
Luego está Tombraider que, tras acusarme de tergiversador y odiador, reconoce que no se lee ni mis tocho-posts ni los de nadie. ¿Entonces cómo va a saber lo que he repetido varias veces sobre Cataluña? ¿¿??
Sospecho que Tombraider, como otros muchos, solo vienen a darse besitos, abracitos y cariñitos. Nada que objetar, pero así no se conduce un foro serio de debates.
Y lo de los offtopics y las trolleadas varias ya ni hablemos...

Ha sido un pseudoplacer intervenir en este ¿"foro de debate"?

Adiós y un saludo a todos.

P.D. ¿Alguien sabe de algún foro serio donde se debata con argumentos razonados y donde no impere la ley dictatorial de los nuevos marxistas-podemitas?

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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por zampabol el Lun Jul 17, 2017 7:45 pm

herrgoldmundo escribió:Hola a todos.

Bueno, bueno, bueno, sigo alucinando pepinillos (no te ofendas Dorogoi).

Por un lado, Dorogoi usa y abusa de la retórica sofista una y otra vez, mostrando humildad y condescendencia hacia sus interlocutores, pero haciendo un uso torticero de la dialéctica para intentar quedar siempre en el "justo término medio" aristotélico.
Luego está Tombraider que, tras acusarme de tergiversador y odiador, reconoce que no se lee ni mis tocho-posts ni los de nadie. ¿Entonces cómo va a saber lo que he repetido varias veces sobre Cataluña? ¿¿??
Sospecho que Tombraider, como otros muchos, solo vienen a darse besitos, abracitos y cariñitos. Nada que objetar, pero así no se condice un foro serio de debates.
Y lo de los offtopics y las trolleadas varias ya ni hablemos...

Ha sido un pseudoplacer intervenir en este ¿"foro de debate"?

Adiós y un saludo a todos.

P.D. ¿Alguien sabe de algún foro serio donde se debata con argumentos razonados y donde no impere la ley dictatorial de los nuevos marxistas-podemitas?

Creo que te precipitas Herrgolmundo. De todos los foros que conozco, y ya son unos cuantos, en este es en el que puedes debatir sin que te insulten de la manera más salvaje y cruel si no te atienes a lo políticamente correcto imperante.
Lo que no podemos esperar, ni es deseable, es una línea de pensamiento único porque nos vamos a aburrir.
Creo que es bueno que haya de todo, tanto a nivel de debate serio como a nivel de juegos u otro tipo de relaciones espistolares o de muñequitos, besitos y demás. ¡Todo suma!

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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por barakarlofi el Lun Jul 17, 2017 7:54 pm

herrgoldmundo escribió:Hola a todos.

Bueno, bueno, bueno, sigo alucinando pepinillos (no te ofendas Dorogoi).

Por un lado, Dorogoi usa y abusa de la retórica sofista una y otra vez, mostrando humildad y condescendencia hacia sus interlocutores, pero haciendo un uso torticero de la dialéctica para intentar quedar siempre en el "justo término medio" aristotélico.
Luego está Tombraider que, tras acusarme de tergiversador y odiador, reconoce que no se lee ni mis tocho-posts ni los de nadie. ¿Entonces cómo va a saber lo que he repetido varias veces sobre Cataluña? ¿¿??
Sospecho que Tombraider, como otros muchos, solo vienen a darse besitos, abracitos y cariñitos. Nada que objetar, pero así no se conduce un foro serio de debates.
Y lo de los offtopics y las trolleadas varias ya ni hablemos...

Ha sido un pseudoplacer intervenir en este ¿"foro de debate"?

Adiós y un saludo a todos.

P.D. ¿Alguien sabe de algún foro serio donde se debata con argumentos razonados y donde no impere la ley dictatorial de los nuevos marxistas-podemitas?

Hombre compañero, ahora que habíamos encontrado a un tío que sabe lo que dice y no por el eco de los medios como hacemos mucho, yo el primero, te quieres ir, ¡¡¡no hijo no,!!! hombre eso no se hace, eso no se dice, que tus mensaje son interesante y libres del troleo, marujeo, y cainismo foril ( juer aquí me he pasao) que hay por los foros,. Quédate amigo porque cuando un amigo se va, algo se pierde en el foro. Prometo traerte la historia de mi amigo el Loco, que estuvo luchando en los dos bandos, cuando la guerra, y se dedicaba a quitarle los relojes, y el tabaco, a los que fusilaban. Interesante no, pues un regalo que te hare si te quedas.
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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por herrgoldmundo el Lun Jul 17, 2017 7:56 pm

Hola Zampabol.

La verdad es que me dejé caer por aquí por aburrimiento. Tengo como imperativo personal y vital no leer en verano (libros, se entiende).
Sí, el mundo foril está en franca decadencia, desde los tiempos de los foros de hispavista (gloriosos foros) todo ha ido a peor, y los foros serios, como los de la UNED, están secuestrados por el pensamiento retrógrado-marxista que impera también en las cátedras universitarias.
Me gusta debatir, pero para aprender; y me gusta hacerlo con fair play y "seriedad". Para echarme unas risas me pongo a jugar al COD con mi hijo o me veo unas series de Netflix con mi hija. Entiendo que "ca cual" busque cosas distintas en los foros.
¿De verdad no sabes de alguno que sea más serio en temas de política, historia, filosofía...?

Un saludo.

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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por José Antonio el Lun Jul 17, 2017 7:58 pm

Rusko escribió:
Nada más fácil sería que se cumplieran las leyes, y que no haya impunidad. Pero, me temo que Madrit no está por trabajar…

No sabía hasta que lo mencionó Rusko que todo este rollo independendentista de Cataluña lo comienzan hasta no hace mas de 100 años la familias ricas de ese sitio, es decir los afrancesados vende patria que se han inventado una posverdad para las nuevas generaciones que jamás leyeron un buen libro sobre la historia de su ciudad. Como dice Rusko los Catalanes han sido españoles toda su vida y de algunos años para atrás no había infulas independentistas. Ahora vienen los podemos a echarle leña al fuego y los progres que traen a los islamicos para ir borrando la cultura local y crear una torre de Babel.
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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por herrgoldmundo el Lun Jul 17, 2017 8:00 pm

Hola Barakarlofi.

Jajajaja, gracias por los cumplidos, pero solo me divierto si me obligan a engrasar las neuronas. Desmontar falacias y enfrentar a los cansinos "zapadores" que dinamitan los debates dialécticos no es tan interesante; y, además, de nada sirve argumentar razonadamente, porque es "tontería y pa ná", pues, como suelo decir, "ca cual tiene su verdad".

Un saludo.

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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por Dorogoi el Lun Jul 17, 2017 8:45 pm

Hola Herr,
Con Aurea mediocritas, Horacio propone el estar en una posiciòn intermedia entre lo òptimo y lo pésimo, el máximo y el mínimo, rechazando todo tipo de exceso e invitando a respetar el “justo medio”. En un foro en "sus primeras aguas" es necesario.

No voy a definirte porque no es mi función si no me atacan. No me divierte.

Tù estàs buscando un foro para aprender y encontrar una identidad y quizás no sea este porque nosotros buscamos el completo de la vida que es est modus in rebus. Vale la diversión y la alegría sacrificando un poco del solo aprender, ya que es un espejismo de la mente. Pero me parece bien que lo intentes hasta las últimas consecuencias hasta que lo logres. Yo ya no soy tan joven como para saberlo todo.

Espero que pases a visitarnos dado que no he visto a nadie ofenderte o no tratarte como se debe a una persona educada. Mientras durò estuvo entretenido y hasta interesante.

Te dejo mi cordial saludo.

.
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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por herrgoldmundo el Lun Jul 17, 2017 9:11 pm

Hola Dorogoi.

Efectivamente, el problema no está tanto en el foro como en mí mismo, por haberme creado falsas expectativas. Pero la realidad es la que es y es como tú dices: este es un foro lúdico, y casi me atrevería a decir que "familiar".
No, no me he sentido ofendido, aunque sí algo decepcionado por no encontrar lo que buscaba. Pero, repito, ese es mi problema.

Sí, me pasaré de tanto en tanto para ver si hay algún tema interesante.

Un cordial saludo y gracias por tu cortesía. Eres un hábil sofista y nadie puede negarlo, pero también te muestras amable y correcto con tus interlocutores.

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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por Tombraider el Lun Jul 17, 2017 9:22 pm

Hola, herrgoldmundo. He hecho un pequeño esfuerzo y he leído tu superhipermegatocho sobre la independencia de Catalunya

No me lo puedo creer, o sea que dices que te vas porque este foro no es serio y tú faltas al respeto a todos los catalanes, te da igual lo que pensemos. Nos llamas, palabras textuales tuyas, tontilocos

Pues perdona, fíjate que antes de leer tu retahíla de insultos iba a decirte: "No hace falta que te vayas, ya me voy yo", pero menos mal que me ha dado por leerte

Mira, por mí no hace falta que te vayas, pero si buscas un foro donde se escriben megatochos te recomiendo foroloko
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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por Patoso el Lun Jul 17, 2017 9:45 pm

Tombraider escribió:Hola, herrgoldmundo. He hecho un pequeño esfuerzo y he leído tu superhipermegatocho sobre la independencia de Catalunya

No me lo puedo creer, o sea que dices que te vas porque este foro no es serio y tú faltas al respeto a todos los catalanes, te da igual lo que pensemos. Nos llamas, palabras textuales tuyas, tontilocos

Pues perdona, fíjate que antes de leer tu retahíla de insultos iba a decirte: "No hace falta que te vayas, ya me voy yo", pero menos mal que me ha dado por leerte

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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por barakarlofi el Lun Jul 17, 2017 9:53 pm

Patoso escribió:
Tombraider escribió:Hola, herrgoldmundo. He hecho un pequeño esfuerzo y he leído tu superhipermegatocho sobre la independencia de Catalunya

No me lo puedo creer, o sea que dices que te vas porque este foro no es serio y tú faltas al respeto a todos los catalanes, te da igual lo que pensemos. Nos llamas, palabras textuales tuyas, tontilocos

Pues perdona, fíjate que antes de leer tu retahíla de insultos iba a decirte: "No hace falta que te vayas, ya me voy yo", pero menos mal que me ha dado por leerte

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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por Patoso el Lun Jul 17, 2017 9:54 pm

Es usted especial? Lo siento.
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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por Tombraider el Lun Jul 17, 2017 9:57 pm

Patoso escribió:

¿foroloko? link, please

Hola menossesosinjugar2
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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por barakarlofi el Lun Jul 17, 2017 10:01 pm

Tombraider escribió:
Patoso escribió:

¿foroloko? link, please

Hola menossesosinjugar2

Lo conoce lo conoce, ¿de qué foro proviene Patoso? TOmbrraider
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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por Tombraider el Lun Jul 17, 2017 10:08 pm

barakarlofi escribió:
Tombraider escribió:
Patoso escribió:

¿foroloko? link, please

Hola menossesosinjugar2

Lo conoce lo conoce, ¿de qué foro proviene Patoso? TOmbrraider

Lo siento baraka, no soy ninguna chivata. Además, nunca me ha tratado bien, espero que aquí lo haga. Me entiendes, verdad?
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Re: ¡ Y SI HABLAMOS DEL PROBLEMA INDEPENDETISTA DE CATALUÑA?

Mensaje por barakarlofi el Lun Jul 17, 2017 10:53 pm

Tombraider escribió:
barakarlofi escribió:
Tombraider escribió:
Patoso escribió:

¿foroloko? link, please

Hola menossesosinjugar2

Lo conoce lo conoce, ¿de qué foro proviene Patoso? TOmbrraider

Lo siento baraka, no soy ninguna chivata. Además, nunca me ha tratado bien, espero que aquí lo haga. Me entiendes, verdad?

Claro que si, que lo entiendo, pero te recomiendo ojo avizor que ya sabes que lo que nos viene por aquí, muchos nuevos pero al final siempre es el mismo. Que no digo yo valgame Belcebú, que este nuevo forero no sea un tio molon chachi y de abuti, Pues bienvenido Sr, Patoso, por cierto ¿donde he visto yo, en que foro a un tal Pato?.no se ya lo recordaré. ¡Ha si! Pato era el nick del administrador de un foro de cuyo nombre no quiero acordarme

saludos
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