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Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Jacobo Casal el Mar Jul 11, 2017 7:57 pm

Rusko escribió:
Toda la sangre derramada hace 80 años, y que se hizo el esfuerzo de olvidar desde los años 70, vino el inútil de Zapatero y la izquierda revanchista a volver a esparcirla y crear de nuevo los odios de los años 30. Es verlo y no creerlo.

Don Rusko:

Con todo respeto... ¿Qué parte de:

Aprobada por UNANIMIDAD...

Todos los grupos del Parlament, incluido el PP, apoyan una norma pionera en España...

El Parlamento catalán ha aprobado...

por 129 votos a favor, ninguno en contra y ninguna abstención...

no le queda clara o no entiende?


¿Lo ve? No fue "la izquierda revanchista" (sic); tampoco fue "Zapatero" (resic).

TODOS (¿necesita la definición del Drae de esa palabra?) los grupos del Parlament lo aprobaron.

Sinceramente, convertir cada asunto -sin excepción- en parte de su "cruzada anticomunista", me parece un exceso.
Muy revelador, ciertamente. Pero inútil.


No: Ni perdón, ni olvido.

Una guerra siempre es una tragedia humanitaria. Cuando es entre hermanos, es mucho peor.

Ni duda cabe que los que combatieron por La República cometieron excesos y atrocidades indescriptibles. Igual que los sublevados.

La diferencia -la GRAN diferencia- es que los derrotados "pagaron"... siguieron "pagando" durante décadas... y SIGUEN "pagando"...


¿Quieren perdón? ¿Quieren olvido?

Pues hay que hacer justicia.

De otra manera JAMÁS van a cerrar aquellas heridas.


Le envío un cordial saludo.


.

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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Jacobo Casal el Mar Jul 11, 2017 8:19 pm

zampabol escribió:
Yo creo que tú estás muy contento con esa sentencia de los que ahora quieren romper España por Cataluña porque no sabes quién era Franco, pero si supieras lo que se parecía a Fidel Castro.....ya no estarías tan contento.

Es lo de siempre, un problema de cultura y un problema de adoctrinamiento.

zampabol escribió:
La prueba evidente es lo contento que estás con eso. Ya más tarde nos vas contando quién se está beneficiando y en qué contribuye a la mejora de tu país semejante sentencia absurda, anacrónica y ficticia.

zampabol escribió:

Jacobo Casal no tiene ni la más remota idea de quién fue Franco ni lo que hizo, el adoctrinamiento que tiene le impide ver la realidad. Pero ese adoctrinamiento no se puede curar en un foro.

¿Y para esto me invitó a su Foro, don Zampabol?

Tres mensajes, tres ataques y descalificaciones -NO de lo dicho- sino personales.  

Si, en su "bienvenida" me dijo que "tuviera cuidado" porque aquí "hay mucho fachorro"... Lo que no dijo es que usted los capitanea.


Pero si considera que todo aquel que no comparta sus opiniones es un "ignorante", un "adoctrinado", un "fanático" y un imbécil...

Tal vez debería de "prohibirles la entrada", para que no haga pucheros.


Le envío un cordial saludo.

.

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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por José Antonio el Mar Jul 11, 2017 8:38 pm

zampabol escribió:




Jacobo Casal no tiene ni la más remota idea de quién fue Franco ni lo que hizo, el adoctrinamiento que tiene le impide ver la realidad. Pero ese adoctrinamiento no se puede curar en un foro.

Zampabol, no conozco a Jacobo entonces solo podría generalizar. Mi experiencia es que la gran mayoria de las personas de izquierda fueron niños abusados. Me refiero a que tuvieron padres izquierdistas resentidos por falta de oportunidades en la vida y siempre los culpables son los burgueses explotadores. Creo que es posible superar ese trauma en los foros atraves del dialogo foril, pues poco a poco se les van abriendo los ojos dandose cuenta que el mundo no es tan malo como pensaban y que las oportunidades estan alli para quien quiera tomarlas..

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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Jacobo Casal el Mar Jul 11, 2017 9:37 pm

José Antonio escribió:
Zampabol, no conozco a Jacobo entonces solo podría generalizar. Mi experiencia es que la gran mayoria de las personas de izquierda fueron niños abusados. Me refiero a que tuvieron padres izquierdistas resentidos por falta de oportunidades en la vida y siempre los culpables son los burgueses explotadores. Creo que es posible superar ese trauma en los foros atraves del dialogo foril, pues poco a poco se les van abriendo los ojos dandose cuenta que el mundo no es tan malo como pensaban y que las oportunidades estan alli para quien quiera tomarlas..  

! Válgame Marx !

¿Este es el nivel del foro?

Ni siquiera he declarado ideología alguna.

Como le dije a don Rusko: ¿No les quedó claro -o de plano ni vieron- que la iniciativa fue aprobada por TODOS los grupos, incluido el PP?

Aquí don José Antonio ya se siente "psiquiatra" y no sólo "diagnostica" sino que hasta prescribe "terapias" para "superar traumas"...


Parafraseando a Lenin... ¿Qué hacer?

¿"A la tierra que fueres"... y me rebajo a su nivel?

¿Los mando a Chihuahua a un baile..? ¿A "mingar a su chadre"? ¿Me pitorreo de ellos? ¿O les doy otra oportunidad?

Porque sí esto es todo lo que pueden ofrecer y en todos los temas se van a comportar así...

.
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Sanchoo el Mar Jul 11, 2017 10:09 pm

Jacobo Casal escribió:Todos los grupos del Parlament, incluido el PP, apoyan una norma pionera en España

El Parlamento catalán ha aprobado esta tarde por 129 votos a favor, ninguno en contra y ninguna abstención una proposición de ley de reparación jurídica a las víctimas del franquismo. Todos los grupos parlamentarios, incluido el PP han apoyado una norma insólita en España que declara ilegales los tribunales militares que actuaron en Cataluña a partir de abril de 1938 y hasta diciembre de 1978.


Esa declaración comporta la nulidad de todas las sentencias y resoluciones de las causas instruidas y de los consejos de guerra dictadas por causas políticas en Cataluña durante el franquismo. En total fueron 63.961 procesos judiciales y 3.358 personas ejecutadas por el franquismo hasta 1975.

“La ley es un símbolo que expresa la razón de ser del régimen constitucional, con una fuerte carga simbólica pero plenamente legal porque anula sentencias de la dictadura. Por tanto, no se puede hablar de intromisión del poder legislativo en el judicial”

la ley "no es solo un instrumento de justicia y reparación, es también una nueva condena desde una institución democrática española al levantamiento militar y al golpe de Estado de julio de 1936 contra la Segunda República y contra el ordenamiento jurídico entonces vigente".


La nota completa:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/06/29/catalunya/1498730076_799146.html


Más de 80 años ha tardado la justicia en comenzar a llegar a España.

Bueno... A Cataluña, pero esperamos que a partir de esto se generalice a toda España y que la condena del Franquismo sea unánime e inequívoca.

Y que el mensaje sea claro: ! Nunca más !





.

NUNCA MAS UNA REPUBLICA ESPAÑOLA SECUESTRADA POR UNOS ASESINOS COMUNISTAS.
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por barakarlofi el Mar Jul 11, 2017 10:11 pm

Jacobo Casal escribió:
José Antonio escribió:
Zampabol, no conozco a Jacobo entonces solo podría generalizar. Mi experiencia es que la gran mayoria de las personas de izquierda fueron niños abusados. Me refiero a que tuvieron padres izquierdistas resentidos por falta de oportunidades en la vida y siempre los culpables son los burgueses explotadores. Creo que es posible superar ese trauma en los foros atraves del dialogo foril, pues poco a poco se les van abriendo los ojos dandose cuenta que el mundo no es tan malo como pensaban y que las oportunidades estan alli para quien quiera tomarlas..  

! Válgame Marx !

¿Este es el nivel del foro?

Ni siquiera he declarado ideología alguna.



Como le dije a don Rusko: ¿No les quedó claro -o de plano ni vieron- que la iniciativa fue aprobada por TODOS los grupos, incluido el PP?

Aquí don José Antonio ya se siente "psiquiatra" y no sólo "diagnostica" sino que hasta prescribe "terapias" para "superar traumas"...



Parafraseando a Lenin... ¿Qué hacer?

¿"A la tierra que fueres"... y me rebajo a su nivel?

¿Los mando a Chihuahua a un baile..? ¿A "mingar a su chadre"? ¿Me pitorreo de ellos? ¿O les doy otra oportunidad?

Porque sí esto es todo lo que pueden ofrecer y en todos los temas se van a comportar así...

.

Para hablar de los temas con conocimiento de causa, o bien se ha de ser un politólogo, o haber vivido el problema en las carnes. Lo de nuestra guerra civil y sus nefastas consecuencias, podemos hablar de lo lo leído, de lo que nos contaron, o de lo que dicen los libros y películas, pero como ya de mayor te das cuenta de que la historia la escribe cada cual a su interés y conveniencia, como ahora en las escuelas catalanas y en los libros de textos se han creado otra historia de Cataluña, cuando esta es muy simple, ya que siempre fue condado de la corona de Aragón, y después la bodas reales entre la casa de Austria y la borbónica trajeron unos disturbios en los que gano el borbón Felipe no se, que.por lo que la Diada del 11 de Septiembre 1717 ques  celebra como una conquista, en realidad fue una derrota, pero aún así no te lo  crees del todo, y te quedas como espectador, y solo hay una cosa cierta, y es que si, asesinos y torturadores lo fueron por un bando, también lo fueron por el otro, es más el bando perdedor, y como decía Zampabol, se eliminó mutuamente, y hasta se dice que en la huida a Francia, los líderes republicanos como Durriti, hacia parar sus cómodo coche, en el que también huía, para bajarse e ir rematando a los heridos de las cunetas. pero podemos creerlo, pues nos quedamos en la duda.

Pero en el tema de Cataluña si que puedo hablar con conocimiento de causa, sobre todo porque lo conozco bien, y como demócrata que me creo, siempre estaré en contra de la dictadura que los golpistas del 3% quieren imponer a los catalanes. Aquí jacobo hay tema para rato, y me brindo a iluminarte, jejej es una broma.

saludos


Última edición por barakarlofi el Mar Jul 11, 2017 10:16 pm, editado 2 veces
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por José Antonio el Mar Jul 11, 2017 10:11 pm

Jacobo Casal escribió:
Aquí don José Antonio ya se siente "psiquiatra" y no sólo "diagnostica" sino que hasta prescribe "terapias" para "superar traumas"...
.

Hombre Jacobo es que sales con este comentario de "Bueno... A Cataluña, pero esperamos que a partir de esto se generalice a toda España y que la condena del Franquismo sea unánime e inequívoca", con lo cual no das pié a ningún debate serio, pues diste una afirmacion que no va mas alla de una provocación, y a lo mejor es por eso que no aprecias la unica posible contestacion que se le podria dar a quienes afirman tal y cual.


Última edición por José Antonio el Mar Jul 11, 2017 10:14 pm, editado 2 veces
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Rusko el Mar Jul 11, 2017 10:12 pm

Jacobo Casal escribió: Don Rusko:

Con todo respeto... ¿Qué parte de:
Aprobada por UNANIMIDAD… escribió:Todos los grupos del Parlament, incluido el PP, apoyan una norma pionera en España...

El Parlamento catalán ha aprobado...

por 129 votos a favor, ninguno en contra y ninguna abstención...
no le queda clara o no entiende?

Bueno… Son dos mensajes distintos. El del “revanchismo zapateril” me refería a la deriva izquierdista comentando el mensaje de Sanchoo.

Respecto al “incluido el PP”…., pues…., ¿qué quieres que te diga?. Vota uniéndose al resto de grupos parlamentarios catalanes…, pero dudo que la proposición saliera de su grupo parlamentario. Bueno…, no es que no lo dude, es que no salió. Y es la típica trampa izquierdista: o votas la derogación del nombramiento como cónsul de Incitatus, el caballo de Calígula, o estás a favor de Calígula. Pues habrá que votar anulando ese nombramiento, claro…, pues no puedes ir por la calle con el sambenito de ser un “caligulista” (con lo malo que fue). Supongo que no te tomarás a mal la ironía…, pero es así.

Jacobo Casal escribió: ¿Quieren perdón? ¿Quieren olvido?

Pues hay que hacer justicia.
¿Justicia?. Estamos hablando de una ley de amnistía de los años 70 que sacó de la cárcel a asesinos con delitos de sangre. ¿Justicia?, ¿perdón?, ¿olvido?. ¿Vamos a hacer Justicia?. Santiago Carrillo, cuyos crímenes durante la guerra ya prescribieron en 1969, estuvo hasta anteayer (cuando murió) paseándose, siendo responsable de la muerte de miles de personas en Paracuellos. ¿Habría que derogar la prescripción franquista y las leyes de amnistía y juzgarle y condenarle a cadena perpetua por los crímenes cometidos bajo los cuales fue responsable?. Me temo que no entiendes nada de la Transición española, y por qué fue pacífica (a excepción de los crímenes terroristas que ocurrieron durante esa transición y hasta hace unos años).

Jacobo Casal escribió: Ni duda cabe que los que combatieron por La República cometieron excesos y atrocidades indescriptibles. Igual que los sublevados.

Pues hay que dejar a los muertos en paz. Han pasado ya muchas décadas. Lo peor que se puede hacer es reavivar los odios y convertirlos en ideología política arrojadiza para ahora mismo. Eso es de lo que YO ACUSO a la izquierda a partir de Zapatero (por supuesto, de separatismos antiespañoles no puedo esperar nada)
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por barakarlofi el Mar Jul 11, 2017 10:20 pm

Rusko escribió:
Jacobo Casal escribió: Don Rusko:

Con todo respeto... ¿Qué parte de:
Aprobada por UNANIMIDAD… escribió:Todos los grupos del Parlament, incluido el PP, apoyan una norma pionera en España...

El Parlamento catalán ha aprobado...

por 129 votos a favor, ninguno en contra y ninguna abstención...
no le queda clara o no entiende?

Bueno… Son dos mensajes distintos. El del “revanchismo zapateril” me refería a la deriva izquierdista comentando el mensaje de Sanchoo.

Respecto al “incluido el PP”…., pues…., ¿qué quieres que te diga?. Vota uniéndose al resto de grupos parlamentarios catalanes…, pero dudo que la proposición saliera de su grupo parlamentario. Bueno…, no es que no lo dude, es que no salió. Y es la típica trampa izquierdista: o votas la derogación del nombramiento como cónsul de Incitatus, el caballo de Calígula, o estás a favor de Calígula. Pues habrá que votar anulando ese nombramiento, claro…, pues no puedes ir por la calle con el sambenito de ser un “caligulista” (con lo malo que fue). Supongo que no te tomarás a mal la ironía…, pero es así.

Jacobo Casal escribió: ¿Quieren perdón? ¿Quieren olvido?


Pues hay que hacer justicia.
¿Justicia?. Estamos hablando de una ley de amnistía de los años 70 que sacó de la cárcel a asesinos con delitos de sangre. ¿Justicia?, ¿perdón?, ¿olvido?. ¿Vamos a hacer Justicia?. Santiago Carrillo, cuyos crímenes durante la guerra ya prescribieron en 1969, estuvo hasta anteayer (cuando murió) paseándose, siendo responsable de la muerte de miles de personas en Paracuellos. ¿Habría que derogar la prescripción franquista y las leyes de amnistía y juzgarle y condenarle a cadena perpetua por los crímenes cometidos bajo los cuales fue responsable?. Me temo que no entiendes nada de la Transición española, y por qué fue pacífica (a excepción de los crímenes terroristas que ocurrieron durante esa transición y hasta hace unos años).

Jacobo Casal escribió: Ni duda cabe que los que combatieron por La República cometieron excesos y atrocidades indescriptibles. Igual que los sublevados.

Pues hay que dejar a los muertos en paz. Han pasado ya muchas décadas. Lo peor que se puede hacer es reavivar los odios y convertirlos en ideología política arrojadiza para ahora mismo. Eso es de lo que YO ACUSO a la izquierda a partir de Zapatero (por supuesto, de separatismos antiespañoles no puedo esperar nada)

Pues coincido contigo Rusko hacer justicia, si resucitaremos a la Pasionaria, a Fraga, a Carrillo, y tanto monta monta tanto. Que en paz descansen
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Sanchoo el Mar Jul 11, 2017 10:32 pm

barakarlofi escribió:
Jacobo Casal escribió:
José Antonio escribió:
Zampabol, no conozco a Jacobo entonces solo podría generalizar. Mi experiencia es que la gran mayoria de las personas de izquierda fueron niños abusados. Me refiero a que tuvieron padres izquierdistas resentidos por falta de oportunidades en la vida y siempre los culpables son los burgueses explotadores. Creo que es posible superar ese trauma en los foros atraves del dialogo foril, pues poco a poco se les van abriendo los ojos dandose cuenta que el mundo no es tan malo como pensaban y que las oportunidades estan alli para quien quiera tomarlas..  

! Válgame Marx !

¿Este es el nivel del foro?

Ni siquiera he declarado ideología alguna.



Como le dije a don Rusko: ¿No les quedó claro -o de plano ni vieron- que la iniciativa fue aprobada por TODOS los grupos, incluido el PP?

Aquí don José Antonio ya se siente "psiquiatra" y no sólo "diagnostica" sino que hasta prescribe "terapias" para "superar traumas"...



Parafraseando a Lenin... ¿Qué hacer?

¿"A la tierra que fueres"... y me rebajo a su nivel?

¿Los mando a Chihuahua a un baile..? ¿A "mingar a su chadre"? ¿Me pitorreo de ellos? ¿O les doy otra oportunidad?

Porque sí esto es todo lo que pueden ofrecer y en todos los temas se van a comportar así...

.

Para hablar de los temas con conocimiento de causa, o bien se ha de ser un politólogo, o haber vivido el problema en las carnes. Lo de nuestra guerra civil y sus nefastas consecuencias, podemos hablar de lo lo leído, de lo que nos contaron, o de lo que dicen los libros y películas, pero como ya de mayor te das cuenta de que la historia la escribe cada cual a su interés y conveniencia, como ahora en las escuelas catalanas y en los libros de textos se han creado otra historia de Cataluña, cuando esta es muy simple, ya que siempre fue condado de la corona de Aragón, y después la bodas reales entre la casa de Austria y la borbónica trajeron unos disturbios en los que gano el borbón Felipe no se, que.por lo que la Diada del 11 de Septiembre 1717 ques  celebra como una conquista, en realidad fue una derrota, pero aún así no te lo  crees del todo, y te quedas como espectador, y solo hay una cosa cierta,  y es que si, asesinos y torturadores lo fueron por un bando, también lo fueron por el otro, es más el bando perdedor, y como decía Zampabol, se eliminó mutuamente, y hasta se dice que en la huida a Francia, los líderes republicanos como Durriti, hacia parar sus cómodo coche, en el que también huía, para bajarse e ir rematando a los heridos de las cunetas. pero podemos creerlo, pues nos quedamos en la duda.

Pero en el tema de Cataluña si que puedo hablar con conocimiento de causa, sobre todo porque lo conozco bien, y como demócrata que me creo, siempre estaré en contra de la dictadura que los golpistas del 3% quieren imponer a los catalanes. Aquí jacobo hay tema para rato, y me brindo a iluminarte, jejej es una broma.

saludos


Yo no lo he leído, ni me lo han contado, lo he vivido en Madrid:
 

Amigo Zampa, te tenía simpatía, ahora añado un respeto porque sabes muy bien de lo que hablas, yo doy testimonio de todo lo que dices, porque lo he vivido. Un buen día a las tres de la madrugada aporrearon la puerta de mi casa, eran tres milicianos que venían a llevarse a mi padre de paseo (yo era pequeño 4 años, pero tengo grabada en mi mente la imagen) Todavía estamos esperando que vuelva del paseo, posiblemente esté en una cuneta, pero el retrasado mental de Zapatero, no ha buscado nada más que los que mataron los franquistas, los comunistas eran hermanitas de la caridad, cuyo convento eran las "checas" donde torturaban.
 
En la entrada del cementerio donde está enterrada mi madre y mi esposa, existe una placa, que muestro, y que la inculta de la concejala de Madrid, encargada de llevar a cabo la injusta Ley de memoria histórica la mando quitar y la han tenido que volver a poner, como veréis todos los fusilados en esa tapia eran unos auténticos "criminales" 


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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Jacobo Casal el Miér Jul 12, 2017 5:53 pm

Sanchoo escribió:
NUNCA MAS UNA REPUBLICA ESPAÑOLA SECUESTRADA POR UNOS ASESINOS COMUNISTAS.

Don Sanchoo:

El pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla.


Le envío un cordial saludo

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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Jacobo Casal el Miér Jul 12, 2017 5:59 pm

barakarlofi escribió:
Para hablar de los temas con conocimiento de causa, o bien se ha de ser un politólogo, o haber vivido el problema en las carnes. Lo de nuestra guerra civil y sus nefastas consecuencias, podemos hablar de lo lo leído, de lo que nos contaron, o de lo que dicen los libros y películas, pero como ya de mayor te das cuenta de que la historia la escribe cada cual a su interés y conveniencia, como ahora en las escuelas catalanas y en los libros de textos se han creado otra historia de Cataluña, cuando esta es muy simple, ya que siempre fue condado de la corona de Aragón, y después la bodas reales entre la casa de Austria y la borbónica trajeron unos disturbios en los que gano el borbón Felipe no se, que.por lo que la Diada del 11 de Septiembre 1717 ques  celebra como una conquista, en realidad fue una derrota, pero aún así no te lo  crees del todo, y te quedas como espectador, y solo hay una cosa cierta,  y es que si, asesinos y torturadores lo fueron por un bando, también lo fueron por el otro, es más el bando perdedor, y como decía Zampabol, se eliminó mutuamente, y hasta se dice que en la huida a Francia, los líderes republicanos como Durriti, hacia parar sus cómodo coche, en el que también huía, para bajarse e ir rematando a los heridos de las cunetas. pero podemos creerlo, pues nos quedamos en la duda.

Pero en el tema de Cataluña si que puedo hablar con conocimiento de causa, sobre todo porque lo conozco bien, y como demócrata que me creo, siempre estaré en contra de la dictadura que los golpistas del 3% quieren imponer a los catalanes.

Aquí jacobo hay tema para rato, y me brindo a iluminarte, jejej es una broma.

saludos

Don Barakarlofi:

Le agradezco su amable ofrecimiento de "iluminarme" (sic)...

Pero primero debería darse cuenta de que el tema es la anulación de las condenas de franquismo por parte del Parlament catalán, NO sobre la independencia de Cataluña.


Le envío un cordial saludo.
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Sanchoo el Miér Jul 12, 2017 6:23 pm

Jacobo Casal escribió:
Rusko escribió:
Toda la sangre derramada hace 80 años, y que se hizo el esfuerzo de olvidar desde los años 70, vino el inútil de Zapatero y la izquierda revanchista a volver a esparcirla y crear de nuevo los odios de los años 30. Es verlo y no creerlo.

Don Rusko:

Con todo respeto... ¿Qué parte de:

Aprobada por UNANIMIDAD...

Todos los grupos del Parlament, incluido el PP, apoyan una norma pionera en España...

El Parlamento catalán ha aprobado...

por 129 votos a favor, ninguno en contra y ninguna abstención...

no le queda clara o no entiende?


¿Lo ve? No fue "la izquierda revanchista" (sic); tampoco fue "Zapatero" (resic).

TODOS (¿necesita la definición del Drae de esa palabra?) los grupos del Parlament lo aprobaron.

Sinceramente, convertir cada asunto -sin excepción- en parte de su "cruzada anticomunista", me parece un exceso.
Muy revelador, ciertamente. Pero inútil.


No: Ni perdón, ni olvido.

Una guerra siempre es una tragedia humanitaria. Cuando es entre hermanos, es mucho peor.

Ni duda cabe que los que combatieron por La República cometieron excesos y atrocidades indescriptibles. Igual que los sublevados.

La diferencia -la GRAN diferencia- es que los derrotados "pagaron"... siguieron "pagando" durante décadas... y SIGUEN "pagando"...


¿Quieren perdón? ¿Quieren olvido?

Pues hay que hacer justicia.

De otra manera JAMÁS van a cerrar aquellas heridas.


Le envío un cordial saludo.


.

Pero de que heridas habláis ¿como se van a cicatrizar las heridas de los difuntos?, dejar a Franco y los franquistas en paz, si eso es historia, salvo para el retrasado mental del Presidente Zapatero.
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Jacobo Casal el Miér Jul 12, 2017 6:26 pm

José Antonio escribió:
Hombre Jacobo es que sales con este comentario de "Bueno... A Cataluña, pero esperamos que a partir de esto se generalice a toda España y que la condena del Franquismo sea unánime e inequívoca", con lo cual no das pié a ningún debate serio, pues diste una afirmacion que no va mas alla de una provocación, y a lo mejor es por eso que no aprecias la unica posible contestacion que se le podria dar a quienes afirman tal y cual.

Don José Antonio:

Pues me parece que quien "no aprecia" la invitación a dialogar como adulto es USTED.

¿No puede "debatir en serio" un tema que sigue siendo una herida abierta que afectó la vida de cientos de miles de personas?

Le recuerdo que España SIGUE SIENDO el segundo país del mundo con más desaparecidos forzados, sólo superado por Camboya.

¿Le dice algo? ¿Se siente "orgulloso" de ese palmarés?


No, don José Antonio. Sí "la única posible contestación" (sic) de la que es capaz es psiquiatrizar a quienes no comparten su opinión, tal vez no valga la pena dialogar con usted.


Le envío un cordial saludo.




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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Jacobo Casal el Miér Jul 12, 2017 7:31 pm

Rusko escribió:Bueno… Son dos mensajes distintos. El del “revanchismo zapateril” me refería a la deriva izquierdista comentando el mensaje de Sanchoo.

Respecto al “incluido el PP”…., pues…., ¿qué quieres que te diga?. Vota uniéndose al resto de grupos parlamentarios catalanes…, pero dudo que la proposición saliera de su grupo parlamentario. Bueno…, no es que no lo dude, es que no salió. Y es la típica trampa izquierdista: o votas la derogación del nombramiento como cónsul de Incitatus, el caballo de Calígula, o estás a favor de Calígula. Pues habrá que votar anulando ese nombramiento, claro…, pues no puedes ir por la calle con el sambenito de ser un “caligulista” (con lo malo que fue). Supongo que no te tomarás a mal la ironía…, pero es así.
Don Rusko:

Claro que no me tomo a mal las ironías (ya veremos qué tal se las toma usted cuando yo las haga), lo que me decepciona es la falta de honestidad.

Tanto las del tipo "no dije lo que dije" como las tratan de jugar al tío Lolo...

Mis preguntas fueron muy simples y se responden con un SÍ o un NO.

¿Votó el PP a favor de anular las condenas franquistas? Tache la opción correcta:

SÍ___

NO___

¿Ya ve qué fácil?


Rusko escribió:¿Justicia?. Estamos hablando de una ley de amnistía de los años 70 que sacó de la cárcel a asesinos con delitos de sangre. ¿Justicia?, ¿perdón?, ¿olvido?. ¿Vamos a hacer Justicia?. Santiago Carrillo, cuyos crímenes durante la guerra ya prescribieron en 1969, estuvo hasta anteayer (cuando murió) paseándose, siendo responsable de la muerte de miles de personas en Paracuellos. ¿Habría que derogar la prescripción franquista y las leyes de amnistía y juzgarle y condenarle a cadena perpetua por los crímenes cometidos bajo los cuales fue responsable?. Me temo que no entiendes nada de la Transición española, y por qué fue pacífica (a excepción de los crímenes terroristas que ocurrieron durante esa transición y hasta hace unos años).
Juar...

¿O sea que "fue una transición pacífica" (sic)... excepto cuando no lo fue?

¿Así? ¿Es eso lo que acaba de decir? ¿Seguro que usted es el que "sí entiende"?

¿No quiere reflexionar un poco y reformular su respuesta?

Y así como le pregunté si NO había visto lo que sí está escrito, ahora le pregunto dónde vio lo que nadie dijo...

Cita requerida: ¿Quién habló de "juzgar y condenar a cadena perpetua" (sic) a alguien?

A eso me refiero con lo de la "falta de honestidad".



Rusko escribió:Pues hay que dejar a los muertos en paz. Han pasado ya muchas décadas. Lo peor que se puede hacer es reavivar los odios y convertirlos en ideología política arrojadiza para ahora mismo. Eso es de lo que YO ACUSO a la izquierda a partir de Zapatero (por supuesto, de separatismos antiespañoles no puedo esperar nada)
¿Y usted cree que los miles de muertos que siguen en las cunetas "están muy paz"?

¿Y los que murieron en el exilio sin poder volver a su Patria?

¿Y los que fueron condenados por el "crimen" de simpatizar con un gobierno democráticamente electo que fue derrocado por militares sublevados?

Pintoresco concepto de "justicia" el suyo, don Rusko.

Nah... Esos muertos estarán en paz el día en que se pueda llamar a las cosas por su nmbre


Le envío un cordial saludo
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por José Antonio el Miér Jul 12, 2017 7:34 pm

Jacobo Casal escribió:
José Antonio escribió:
Hombre Jacobo es que sales con este comentario de "Bueno... A Cataluña, pero esperamos que a partir de esto se generalice a toda España y que la condena del Franquismo sea unánime e inequívoca", con lo cual no das pié a ningún debate serio, pues diste una afirmacion que no va mas alla de una provocación, y a lo mejor es por eso que no aprecias la unica posible contestacion que se le podria dar a quienes afirman tal y cual.

Don José Antonio:

Pues me parece que quien "no aprecia" la invitación a dialogar como adulto es USTED.

¿No puede "debatir en serio" un tema que sigue siendo una herida abierta que afectó la vida de cientos de miles de personas?

Le recuerdo que España SIGUE SIENDO el segundo país del mundo con más desaparecidos forzados, sólo superado por Camboya.

¿Le dice algo? ¿Se siente "orgulloso" de ese palmarés?


No, don José Antonio. Sí "la única posible contestación" (sic) de la que es capaz es psiquiatrizar a quienes no comparten su opinión, tal vez no valga la pena dialogar con usted.


Le envío un cordial saludo.





Jacobo, reitero que dejé claro en mi posteo a Zampabol que fué generalizado y nada dirigido a tan digno caballero. Es evidente que no has apreciado mi comentario como tampoco yo lo hice con el tuyo (en negrillas) porque lo tomé como una generalización provocadora que no era material para debate, aunque a pesar de ese pequeño detalle no le restaba mérito al resto de tu elocuente intervención. Te respeto tu duda de no continuar interactuando conmigo sobre tu buen tema que no deja de ser sanamente polémico, y te deseo que escuches lo que deseas oir. Te envío un cordial saludo de mi parte yo también; no faltaría más.
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Rusko el Jue Jul 13, 2017 11:36 am

Jacobo Casal escribió: Le recuerdo que España SIGUE SIENDO el segundo país del mundo con más desaparecidos forzados, sólo superado por Camboya.
Le recuerdo que esa es una mentira, que aunque sea mil veces repetida, será mil veces mentira.

No sé quién se inventó esa frase, que pronuncian sin sonrojo desde la prensa de izquierdas hasta las televisiones de la misma cuerda. Se cae por su propio peso: solo los muertos de Auschwitz multiplican por diez el número de víctimas de la guerra española. Y eso sin contar holodomores varios, revoluciones culturales, gulags y demás perlas de la historia del siglo XX.

Jacobo Casal escribió: ¿Votó el PP a favor de anular las condenas franquistas? Tache la opción correcta:

SÍ___

NO___
Y A MI QUÉ____

Dije que era un brindis al sol. Y lo vuelvo a repetir.
Jacobo Casal escribió: ¿O sea que "fue una transición pacífica" (sic)... excepto cuando no lo fue?
Excepto los atentados terroristas cometidos por los terroristas. No me parecen pacíficos los atentados terroristas…, pero salvo eso, fue una transición pacífica. No se puede tener todo.
Jacobo Casal escribió: ¿Y usted cree que los miles de muertos que siguen en las cunetas "están muy paz"?
Completamente en paz. Y llevan en paz 80 años. Los que no quieren paz, sino conflicto son los que jamás se habían preocupado de esos que están en paz desde hace 80 años, pero ahora les conviene (por ideología o por dinero) remover esos huesos. Se acabó la paz, pero no por culpa de los muertos, sino de los vivos, muy vivos.

Jacobo Casal escribió: ¿Y los que murieron en el exilio sin poder volver a su Patria?
¿También esos huesos están en guerra?. La verdad es que el interés crematístico nubla la vista de los nietos o bisnietos. Nadie les impide coger los huesos de sus bisabuelos y enterrarlos en España. Realmente todo es una gran mentira, que no sé di da más asco por el interés económico o por el ideológico.

Jacobo Casal escribió: ¿Y los que fueron condenados por el "crimen" de simpatizar con un gobierno democráticamente electo que fue derrocado por militares sublevados?
Militares sublevados, porque si no se sublevan los matan: hoy es el aniversario del asesinato de José Calvo Sotelo, o cómo media España no se resigna a morir a manos de la otra media. Pero hablas de gobierno democráticamente “electo”. Sería para reír, si no fuera para llorar. Un gobierno salido de un pufo, unas elecciones de febrero del 36, en las que se manipuló actas, que determinaron el cambio de resultado, puede ser llamado de cualquier forma (pucherazo, fraude), pero no democrático. Un gobierno del Frente Popular, que expulsa al presidente Alcalá Zamora, se le podrá llamar de la forma que se quiera, pero no democrático por la forma por la que accedió al poder. El “triunfo” del Frente Popular en las elecciones del 36 fue un fraude, y está demostrado. Ante ese gobierno se alzaron los militares golpistas…, pero no ya por el fraude electoral (constatado), sino por la deriva de violencia en esos meses de gobierno. Violencia impune que acaba con el asesinato de Calvo Sotelo, hoy hace 81 años

En la sesión de Cortes del 16 de junio de 1936, José María Gil Robles, líder de la CEDA, expuso: "Entre el 16 de febrero y el 15 de junio inclusive, fueron destruidas 160 iglesias, se sofocaron 251 incendios en templos, hubo 269 muertos, 1287 heridos, 113 huelgas generales, 228 huelgas parciales, 10 periódicos totalmente destruidos (...) amén de innumerables asaltos a tiendas"

No fue ante el fraude electoral ante el que se alzaron los militares, sino ante la violencia generalizada e impune.
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por zampabol el Jue Jul 13, 2017 11:45 am

Jacobo Casal escribió:
zampabol escribió:
Yo creo que tú estás muy contento con esa sentencia de los que ahora quieren romper España por Cataluña porque no sabes quién era Franco, pero si supieras lo que se parecía a Fidel Castro.....ya no estarías tan contento.

Es lo de siempre, un problema de cultura y un problema de adoctrinamiento.

zampabol escribió:
La prueba evidente es lo contento que estás con eso. Ya más tarde nos vas contando quién se está beneficiando y en qué contribuye a la mejora de tu país semejante sentencia absurda, anacrónica y ficticia.

zampabol escribió:

Jacobo Casal no tiene ni la más remota idea de quién fue Franco ni lo que hizo, el adoctrinamiento que tiene le impide ver la realidad. Pero ese adoctrinamiento no se puede curar en un foro.

¿Y para esto me invitó a su Foro, don Zampabol?

Tres mensajes, tres ataques y descalificaciones -NO de lo dicho- sino personales.  

Si, en su "bienvenida" me dijo que "tuviera cuidado" porque aquí "hay mucho fachorro"... Lo que no dijo es que usted los capitanea.


Pero si considera que todo aquel que no comparta sus opiniones es un "ignorante", un "adoctrinado", un "fanático" y un imbécil...

Tal vez debería de "prohibirles la entrada", para que no haga pucheros.


Le envío un cordial saludo.

.

Está bien Don Jacabo, admito mi descortesía y le pido disculpas. No obstante no considero un insulto decir que usted está alegre por algo que me parece que le satisface. Si no es el caso, sólo bastaba que me dijera que no es así.

Decir que usted desconoce absolutamente todo sobre la figura de Franco no es un insulto, es una descripción de la realidad porque es evidente que usted lo desconoce. Admito que hablar de su estado de ánimo podría considerarse como algo personal, pero evidenciar en este foro el desconocimiento sobre algo, no es ningún insulto.

Le reitero mi arrepentimiento.
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Jacobo Casal el Jue Jul 13, 2017 8:40 pm

zampabol escribió:Está bien Don Jacabo, admito mi descortesía y le pido disculpas. No obstante no considero un insulto decir que usted está alegre por algo que me parece que le satisface. Si no es el caso, sólo bastaba que me dijera que no es así.

Decir que usted desconoce absolutamente todo sobre la figura de Franco no es un insulto, es una descripción de la realidad porque es evidente que usted lo desconoce. Admito que hablar de su estado de ánimo podría considerarse como algo personal, pero evidenciar en este foro el desconocimiento sobre algo, no es ningún insulto.

Le reitero mi arrepentimiento.

Acepto sus disculpas, don Zampabol.

Y no, como dije, estaré satisfecho -más que "contento"- cuando se le haga justicia a todas las víctimas en TODA España y no sólo en Cataluña.

Pero sobre todo, cuando se haga una contundente e inequívoca condena del Franquismo. Para que NUNCA MÁS se repita algo tan lamentable y tan vergonzoso.


Respecto al "desconocimiento" sobre la "la figura de su Caudillo" (sic)...

No quisiera tener que recordarle quién fue el que afirmó que don Pacorro "invitaba a Fidel Castro a las corridas de toros en Madrid" (recontrasic)...

Desde que dijo semejante burrada -y la dijo con tanta convicción- la verdad tengo mis dudas acerca de sus conocimientos del tema pero , sobre todo, de su capacidad para mantener la objetividad sin dejarse arrastrar por su fanatismo.


Le envío un cordial saludo.

.

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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por zampabol el Jue Jul 13, 2017 9:00 pm

Jacobo Casal escribió:
zampabol escribió:Está bien Don Jacabo, admito mi descortesía y le pido disculpas. No obstante no considero un insulto decir que usted está alegre por algo que me parece que le satisface. Si no es el caso, sólo bastaba que me dijera que no es así.

Decir que usted desconoce absolutamente todo sobre la figura de Franco no es un insulto, es una descripción de la realidad porque es evidente que usted lo desconoce. Admito que hablar de su estado de ánimo podría considerarse como algo personal, pero evidenciar en este foro el desconocimiento sobre algo, no es ningún insulto.

Le reitero mi arrepentimiento.

Acepto sus disculpas, don Zampabol.

Y no, como dije, estaré satisfecho -más que "contento"- cuando se le haga justicia a todas las víctimas en TODA España y no sólo en Cataluña.

Pero sobre todo, cuando se haga una contundente e inequívoca condena del Franquismo. Para que NUNCA MÁS se repita algo tan lamentable y tan vergonzoso.


Respecto al "desconocimiento" sobre la "la figura de su Caudillo" (sic)...

No quisiera tener que recordarle quién fue el que afirmó que don Pacorro "invitaba a Fidel Castro a las corridas de toros en Madrid" (recontrasic)...

Desde que dijo semejante burrada -y la dijo con tanta convicción- la verdad tengo mis dudas acerca de sus conocimientos del tema pero , sobre todo, de su capacidad para mantener la objetividad sin dejarse arrastrar por su fanatismo.


Le envío un cordial saludo.

.

.

Yo supongo, mi querido amigo, que cuando habla de las víctimas usted lo hace también de aquellas que murieron a manos de los que pretendían vendernos s la Madre Rusia y que intentaron varios golpes de estado contra la república (uno de ellos sofocado por Franco) bastante antes de un alzamiento de MEDIA España harta de los crímenes de los comunistas. Sí, ¿va usted a pedir que la izquierda pida disculpas por Paracuellos, por las checas, por los paseillos, por la destrucción de la catedral de Oviedo o por la quema de la biblioteca de esa ciudad? Supongo que cuando usted dice TODAS dice TODAS, pero no le veo muy dispuesto a que sean todas, ya me entiende.

En cuanto al tema, que también desconoce sobre la invitación de Franco a Fidel Castro a los toros.....¿Se imagina la descortesía que supone invitar al Che y no invitar a Fidel? porque.....¿el Che si vino, no? y no me dio la impresión de que le cerraran las fronteras o que lo metieran preso, más bien lo vimos muy contento rodeado de la flor y nata de la sociedad franquista.
Cuando tenga un poco más de tiempo, ya le voy dando a conocer algunas otras cosas que evidentemente desconoce. Normal en usted.

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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Sanchoo el Jue Jul 13, 2017 11:35 pm

Jacobo Casal escribió:


Pero sobre todo, cuando se haga una contundente e inequívoca condena del Franquismo. Para que NUNCA MÁS se repita algo tan lamentable y tan vergonzoso.

De acuerdo con Vd, D, Jacobo yo también quiero una condena del franquismo, aunque yo nací tres años antes del inicio de la guerra, viví en Madrid y conozco de primera mano lo que ocurrió, y también deseo una condena de la República, usurpada por el comunismo. Franco se sublevo contra el gobierno cuando este estaba anulado por el comunismo los que hicieron verdaderas atrocidades, Se que ustedes se quejan de que cuando Franco gano la guerra hubo purgas y muertes, ¿que cree usted que hubieran hecho los comunistas si ellos (la República no pintaba nada) hubieran ganado la guerra? Si ya lo hicieron sin ganarla.

Yo no lo he leído, ni me lo han contado, lo he vivido en Madrid:
 

Amigo Zampa, te tenía simpatía, ahora añado un respeto porque sabes muy bien de lo que hablas, yo doy testimonio de todo lo que dices, porque lo he vivido. Un buen día a las tres de la madrugada aporrearon la puerta de mi casa, eran tres milicianos que venían a llevarse a mi padre de paseo (yo era pequeño 4 años, pero tengo grabada en mi mente la imagen) Todavía estamos esperando que vuelva del paseo, posiblemente esté en una cuneta, pero el retrasado mental de Zapatero, no ha buscado nada más que los que mataron los franquistas, los comunistas eran hermanitas de la caridad, cuyo convento eran las "checas" donde torturaban.
 
En la entrada del cementerio donde está enterrada mi madre y mi esposa, existe una placa, que muestro, y que la inculta de la concejala de Madrid, encargada de llevar a cabo la injusta Ley de memoria histórica la mando quitar y la han tenido que volver a poner, como veréis todos los fusilados en esa tapia eran unos auténticos "criminales" 
 
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por zampabol el Jue Jul 13, 2017 11:47 pm

Si  usted se anima Don Jacobo, yo estoy encantado en seguir este tema tan interesante de la condena del franquismo por parte de la izquierda radical. Pero...¿sabe lo que pasa? que cuando uno se encuentra con esa izquierda radical catalana que usted "parece" defender haciendo cosas como esta:



a mí como que la condena del franquismo me suena a un nuevo intento de vender a España a otra potencia extrangera. Esta vez viene el comunismo de manos de los de Podemos chavistas, bolcheviques y bolivarianos.

Estoy interesadísimo en conocer su opinión sombre estas pancartas.

¿Condena usted a la izquierda catalana de la CUP por hacer apología de un gobierno dictador y criminal como el de Maduro que encarcela a los opositores? ¡¡Ansioso espero su educada respuesta!!

Fíjese que Franco murió hace más de cuarenta años y las víctimas del chavismo aún están calientes.

Le ruego que se ciña al tema puesto que es usted el que condena con bastante insistencia el que se hable de temas personales y nos salgamos del tema.
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Jacobo Casal el Vie Jul 14, 2017 3:32 pm

zampabol escribió:Yo supongo, mi querido amigo, que cuando habla de las víctimas usted lo hace también de aquellas que murieron a manos de los que pretendían vendernos s la Madre Rusia y que intentaron varios golpes de estado contra la república (uno de ellos sofocado por Franco) bastante antes de un alzamiento de MEDIA España harta de los crímenes de los comunistas. Sí, ¿va usted a pedir que la izquierda pida disculpas por Paracuellos, por las checas, por los paseillos, por la destrucción de la catedral de Oviedo o por la quema de la biblioteca de esa ciudad? Supongo que cuando usted dice TODAS dice TODAS, pero no le veo muy  dispuesto a que sean todas, ya me entiende.

En cuanto al tema, que también desconoce sobre la invitación de Franco a Fidel Castro a los toros.....¿Se imagina la descortesía que supone invitar al Che y no invitar a Fidel? porque.....¿el Che si vino, no? y no me dio la impresión de que le cerraran las fronteras o que lo metieran preso, más bien lo vimos muy contento rodeado de la flor y nata de la sociedad franquista.
Cuando tenga un poco más de tiempo, ya le voy dando a conocer algunas otras cosas que evidentemente desconoce. Normal en usted.

Reciba un cordial saludo

Supone usted muy bien, don Zambabol.

En mi primera respuesta a los comentarios que han hecho dije:

Jacobo Casal escribió:Una guerra siempre es una tragedia humanitaria. Cuando es entre hermanos, es mucho peor.

Ni duda cabe que los que combatieron por La República cometieron excesos y atrocidades indescriptibles. Igual que los sublevados.

La diferencia -la GRAN diferencia- es que los derrotados "pagaron"... siguieron "pagando" durante décadas... y SIGUEN "pagando"...

¿Lo ve? Bien clarito ¿No?

Y sí, por supuesto que cuando hablo de "TODOS", me refiero a todos.

Aunque no creo que sea necesario que "la izquierda pida disculpas" porque ya fue más que suficientemente juzgada, condenada, sentenciada, encarcelada, fusilada, exiliada, expoliada -y mucho más- durante más de 80 años.

Respecto a "los que pretendían vendernos" a un país extranjero... Acláreme por favor si todavía hay en España bases militares estadounidenses.

Porque lo de la "madre Rusia" no pasa de ser un cuento para espantar mocosos , mientras que lo de convertir a España en "el portaviones gringo en Europa" es una vergüenza muy real.


Respecto a lo de su burrada de que "Franco invitaba a Fidel Castro a los toros"..?

¿Lo dijo o no lo dijo? SÍ___ NO___ (tache)

¿Le demostré que era mentira? SÍ___ NO___ (tache)


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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Jacobo Casal el Vie Jul 14, 2017 3:47 pm

zampabol escribió:Si  usted se anima Don Jacobo, yo estoy encantado en seguir este tema tan interesante de la condena del franquismo por parte de la izquierda radical. Pero...¿sabe lo que pasa? que cuando uno se encuentra con esa izquierda radical catalana que usted "parece" defender haciendo cosas como esta:

a mí como que la condena del franquismo me suena a un nuevo intento de vender a España a otra potencia extrangera. Esta vez viene el comunismo de manos de los de Podemos chavistas, bolcheviques y bolivarianos.

Estoy interesadísimo en conocer su opinión sombre estas pancartas.

¿Condena usted a la izquierda catalana de la CUP por hacer apología de un gobierno dictador y criminal como el de Maduro que encarcela a los opositores? ¡¡Ansioso espero su educada respuesta!!

Fíjese que Franco murió hace más de cuarenta años y las víctimas del chavismo aún están calientes.

Le ruego que se ciña al tema puesto que es usted el que condena con bastante insistencia el que se hable de temas personales y nos salgamos del tema.


Don Zampabol:

Sí claro, continúe en el tema de "la condena del franquismo", si gusta.

Nada más le recuerdo que esa condena no es sólo "por parte de la izquierda radical".

El 9 de febrero de 1946 la Asamblea General de la ONU dijo sí, en Nueva York, a la resolución que condenaba la dictadura del General Francisco Franco.
http://www.telesurtv.net/news/Se-cumplen-70-anos-desde-que-la-ONU-condeno-el-franquismo-20160210-0004.html

El 4 de julio de 2006 El golpe de Estado franquista que derribó el régimen democrático de la República Española recibió una condena masiva por parte del Parlamento Europeo
https://elpais.com/diario/2006/07/05/espana/1152050428_850215.html

De hecho TODO el mundo ha condenado ese régimen ilegal y asesino.

Los únicos que se niegan a hacerlo son una minoría de fascistas aferrados a una mentira insostenible.


Por otra parte... Eso de "me suena a un nuevo intento de vender a España a otra potencia extrangera" (sic) parece un reconocimiento involuntario de que el franquismo vendió a España a los gringos para poder mantenerse en el poder.

Y eso de que "la van a vender a Venezuela" es -por decirlo suavecito- para morirse de la risa.

¿De verdad cree que Maduro "quiere conquistar a España"?

No, bueno...


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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por cripton36 el Vie Jul 14, 2017 6:18 pm

una cosa es olvidar para sanar heridas Viejas , que ya no existen ( dictadura franquista) y otra muy distinta es celebrar una revolucion que ya no existe, que cometio muchas injusticias como cualquier revolucion o dictadura.
vale para cuba, mexico, Nicaragua, ect ect
saludo marxista

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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Dorogoi el Vie Jul 14, 2017 7:39 pm

Zampa, sigues con tu manìa de disparar al aire a ver si, en una de esas, cazas un pajarito.

Con tal de hablar mal del comunismo y bien del capitalismo dices cualquier disparate; hasta es preferible no responderte para no hacer el ridìculo. Te pareces a Cripton con la diferencia que para él el comunismo es un capitalismo escondido, pero, en definitiva, la idea es desparramar caca sobre el comunismo y se pierden los argumentos en la luna de Valencia.

Pensé que habìa habido un progreso, pero veo que mi esfuerzo fue en vano.

Insiste y seràs màs afortunado.
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Rusko el Lun Jul 17, 2017 10:54 am

Jacobo Casal escribió: Aunque no creo que sea necesario que "la izquierda pida disculpas" porque ya fue más que suficientemente juzgada, condenada, sentenciada, encarcelada, fusilada, exiliada, expoliada -y mucho más- durante más de 80 años.
¿De qué juicios hablas?, ¿de los juicios que se hicieron durante el franquismo?. Pero…, ¿no empezaba este hilo acerca de una ley que anulaba las condenas del franquismo? ¿Entonces?, ¿cuándo fue juzgada (suficientemente) la izquierda que cometió tales crímenes?

No vale la pena juzgar delitos ocurridos hace 80 años, y menos cuando prescribieron durante el mismo franquismo, y luego hubo leyes de amnistía una vez muerto Franco. Pero, ya que solo se “exige” perdón, ¿Cuándo va a pedir disculpas la izquierda por los crímenes, delitos y dislates que cometió desde hace 80 años y posteriormente?. Creo que el farsante de Indalecio Prieto se arrepintió personalmente del golpe de 1934. ¿Y la izquierda para cuando lo va a hacer?

Jacobo Casal escribió: Respecto a "los que pretendían vendernos" a un país extranjero... Acláreme por favor si todavía hay en España bases militares estadounidenses.

Respecto a esto, es una pregunta a Zampabol. Yo podría decir que no se trata de vendernos a la URSS. Ellos (los soviéticos) se llevaron el dinero, pero no nos compraron (eso es demasiado capitalista). Sencillamente, nos hubieran convertido en un satélite soviético en el occidente europeo, casi tan útil como Cuba para EEUU, o incluso más, porque tanto Portugal, como Francia o Italia, con una España soviética pegada a ellos, sería mucho más desestabilizadora que Cuba para EEUU. Eso sin contar que hubiera habido guerra mundial, que en ese caso, el desastre para España (al entrar en esa guerra) habría sido mayúsculo (una de las cosas buenas del franquismo es que nos libró de la 2ª guerra mundial). Es política ficción… (una España soviética aliada de la Alemania nazi podría haber cerrado el Mediterráneo al Reino Unido… Sigue siendo política ficción, pero quizá el destino de la guerra hubiera sido distinto con una débil España entrando en la guerra mundial, y siempre para mal de España)

Jacobo Casal escribió: Porque lo de la "madre Rusia" no pasa de ser un cuento para espantar mocosos , mientras que lo de convertir a España en "el portaviones gringo en Europa" es una vergüenza muy real.

Ya se trata de opiniones personales, pero prefiero mil veces ser un portaviones gringo en Europa a ser una granja soviética.
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Rusko el Lun Jul 17, 2017 11:00 am

Jacobo Casal escribió:El 4 de julio de 2006 El golpe de Estado franquista que derribó el régimen democrático de la República Española recibió una condena masiva por parte del Parlamento Europeo
https://elpais.com/diario/2006/07/05/espana/1152050428_850215.html

Jojojo, enlace del diario El País, cuyo jefe era el director de informativos de la televisión de Franco, de raigambre y familia falangista. Jojojo (bis)  albino  rabbit

No querría quitar credibilidad a la noticia de El País (ejem..., diario del falangista Juan Luis Cebrián, director de informáticos de la radio-televisión pública franquista), sino que esa votación del parlamento europeo no deja de ser la versión "parlamentaria-europea" de las votaciones que inician este hilo. Curiosamente, el presidente del parlamento europeo era Josep Borrell, Pepe Borrell, para los amigos, socialista (español, of course) de pro. No me consta que Pepe Borrell haya instado una votación para condenar el golpe de estado que dio su partido en octubre de 1934.... Esperemos sentados.
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