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Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por zampabol el Vie Jul 21, 2017 12:11 pm

Dorogoi escribió:Es cierto tambien que decir "avance Bolchevique" es un poco exagerado de parte de Zampa porque si bien hubo una ayuda de 2000 asesores sovieticos para defender la Republica, hubieron 100.000 enviados por Alemania e Italia para ayudar a Franco.

Otros paises habran enviado unas 30.000 personas, pero no con entrenamiento militar.

En fin, la URSS estaba interesada en ayudar a la Republica y evitar la dictadura de Franco, por supuesto. EEUU preferia ayudar a Franco y cubrirle todos sus caprichos.

Saludos.

Es mejor centrar el debate. Tú hablas de ayudas a los bandos contendientes y yo aún estoy a CINCO años de que comience la guerra.
Mejor ir paso a paso. Los asesores bolcheviques estaban en España desde antes de 1930 (la guerra es en 1936) y los ¡Vivas a Rusia! son de 1931 (cinco años antes de la guerra). En esos años, los EEUU no sabían que existía una cosa que se llamaba España.

Desde Rusia urgía un golpe de estado revolucionario para acabar con el gobierno republicano (no contra Franco) y es precisamente Franco el que derrota en 1934 a los bolcheviques en la huelga general revolucionaria en la que tratan de derrocar al gobierno republicano. (en 1934 faltan dos años para la guerra)

León Trosky escribió algo sobre cómo llevar el proceso revolucionario contra el gobierno democrático español.

La consolidación en las primeras semanas de la República de los trotskistas españoles como plataforma sectaria y organizada (el primer número de Comunismo. Órgano teórico de la oposición comunista en España, lleva fecha de 15 de mayo de 1931, y Ediciones Comunismo publica poco después, como primero de sus folletos, La revolución española y sus peligros, de Trotsky –el texto firmado en Kadikei el 28 de mayo de 1931, traducido por Andrés Nin–), y las duras críticas de la Komintern al PCE, en forma de carta abierta que Dimitri Manuilski dirige el 21 de mayo de 1931 al Comité Central de la Sección Española de la Internacional Comunista, donde acusa a los dirigentes comunistas de no haber sabido aprovechar el potencial revolucionario que ellos entreveían en el 14 de abril (admonición preparatoria de la sustitución un año después de José Bullejos –cartero como José de la Fuente y Juan Antonio Areste–, Manuel Adame y Gabriel León Trilla por José Díaz, Jesús Hernández y Dolores Ibárruri), determinará que Teivos reconsidere la presencia de Trotski en su catálogo (aún habiendo prescindido en su edición de “ciertas alusiones polémicas del autor”), de manera que, desde julio de 1931, en la relación de folletos ya publicados que figura en cada nueva entrega de Teivos, se dejará de mencionar este que habían publicado de Trotski sólo unos meses antes, en marzo de 1931.

zampabol
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por zampabol el Vie Jul 21, 2017 12:20 pm

Dorogoi escribió:
zampabol escribió:
Perdón Dorgoi. He hablado de 1931, no de Franco. Recuerda que Franco entra en escena en semtiembre de 1936. Todos esos ataques de los bolcheviques (y sólo he hablado de poco menos de un mes) son contra el gobierno de la II República española, no contra Franco ni en ninguna guerra. Se producen contra el gobierno democrático de la república.

Esos acontecimientos son el verdadero detonante de lo que nos llevó a la guerra. Faltan aún varios intentos de golpe de estado contra le gobierno republicano por parte de los bolcheviques que iré desgranando si Don Jacobo se centra y no trata de llevar el debate al terreno personal.

Esa parte de la historia de España es muy interesante y está muy tergiversada por la famosa post verdad, pero ya iré yo sacándola a la luz.

Cuando digo Franco son los del bando que hizo posible la dictadura. Franco era un monigote necesario, si no era el habria sido otro, poco importa. Rolling Eyes

Franco es consecuencia de una guerra y consecuencia de un intento por convertir a España en un satélite soviético en el corazón de Europa. Precisamente Franco no es uno de los cabecillas del alzamiento nacional y precisamente también es Franco el que salva por primera vez al gobierno republicano de las hordas bolcheviques dos años antes de que empiece la guerra.
Cuando se declara el alzamiento nacional, ya no existe gobierno real, las calles han sido tomadas por gente armada, los revolucionarios asesina a diestro y siniestro y España está sumida en el caos.
Franco es de ideología socialista totalitaria ultranacionalista y por eso se suma a las potencias del eje (los fascistas) que están pugnando con Rusia, que es socialista totalitaria internacionalista (los comunistas), por repartirse el mundo en una guerra mundial para la que se están entrenado y para la que ya han hecho un pacto de no agresión (pacto de Riventrop) que ninguno estaba dispuesto a cumplir.
Todos están a la expectativa de qué hará Alemania que viene de una derrota humillante en la I Guerra y de la que se quiere desquitar.



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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Jacobo Casal el Vie Jul 21, 2017 12:23 pm

Dorogoi escribió:
Jacobo Casal escribió:Si traje el video en el que el Che Guevara le da la bienvenida a Lister fue para demostrar el nivel de las patochadas que afirma don Zampabol respecto a que su Generalísimo amaba a Fidel Castro y al Che...
Hola Don Jacobo,
Creo que usted no tiene en cuenta que podria haber sido un “amor platónico”, una forma de amor sublimado de la dimensión sexual y apasionada. Un amor etereo, por asi decir....

Todos los factores deben ser tenido en cuenta. Esa seria la posicion de Zampa y Ciki que, si bien no es coherente, es sumamente atractiva y libidinosa. bounce

Lo saludo.


Don Dorogoi:

Que conste que quien los está catalogando como homosexuales de closet es usted.


Le envío un cordial saludo.

Jacobo Casal
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Dorogoi el Vie Jul 21, 2017 12:27 pm

Jacobo Casal escribió:
Dorogoi escribió:
Jacobo Casal escribió:Si traje el video en el que el Che Guevara le da la bienvenida a Lister fue para demostrar el nivel de las patochadas que afirma don Zampabol respecto a que su Generalísimo amaba a Fidel Castro y al Che...
Hola Don Jacobo,
Creo que usted no tiene en cuenta que podria haber sido un “amor platónico”, una forma de amor sublimado de la dimensión sexual y apasionada. Un amor etereo, por asi decir....

Todos los factores deben ser tenido en cuenta. Esa seria la posicion de Zampa y Ciki que, si bien no es coherente, es sumamente atractiva y libidinosa. bounce

Lo saludo.


Don Dorogoi:

Que conste que quien los está catalogando como homosexuales de closet es usted.


Le envío un cordial saludo.
Mas que homosexuales yo diria "fantasiosos"... Rolling Eyes
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Dorogoi el Vie Jul 21, 2017 12:32 pm

zampabol escribió:... es Franco el que salva por primera vez al gobierno republicano de las hordas bolcheviques dos años antes de que empiece la guerra....
No digo nada sobre las fechas, pero me resulta sumamente graciosa la palabra "bolchevique"...."hordas bolcheviques"....Uuuuhhh!!! que' miedo!!!!... No se' que pelicula has visto ultimamente.

Los Bolcheviques era un grupo "ruso" que seguia a Lenin; no era español. Era de Rusia...  Very Happy

Te saludo.


Última edición por Dorogoi el Vie Jul 21, 2017 12:33 pm, editado 2 veces
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por zampabol el Vie Jul 21, 2017 12:32 pm

Jacobo Casal escribió:
Dorogoi escribió:
Jacobo Casal escribió:Si traje el video en el que el Che Guevara le da la bienvenida a Lister fue para demostrar el nivel de las patochadas que afirma don Zampabol respecto a que su Generalísimo amaba a Fidel Castro y al Che...
Hola Don Jacobo,
Creo que usted no tiene en cuenta que podria haber sido un “amor platónico”, una forma de amor sublimado de la dimensión sexual y apasionada. Un amor etereo, por asi decir....

Todos los factores deben ser tenido en cuenta. Esa seria la posicion de Zampa y Ciki que, si bien no es coherente, es sumamente atractiva y libidinosa. bounce

Lo saludo.


Don Dorogoi:

Que conste que quien los está catalogando como homosexuales de closet es usted.


Le envío un cordial saludo.

¿Quiere dejar de lado de una vez la condición sexual de la gente? ¿En qué contribuye eso al debate? Que Fraga y Fidel se adorasen (ambos eran gallegos) no pone en cuestión sus tendencias sexuales. Eso debería pertenecer a otro debate. El problema es que a usted le gusta abrir melones como si fuese cacahuetes.

A ver si nos cuenta algo de la situación en España que terminó con Franco en el poder. Acuérdese de que las cosas no pasan porque sí.



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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por zampabol el Vie Jul 21, 2017 12:36 pm

Dorogoi escribió:
zampabol escribió:... es Franco el que salva por primera vez al gobierno republicano de las hordas bolcheviques dos años antes de que empiece la guerra....
No digo nada sobre las fechas, pero me resulta sumamente graciosa la palabra "bolchevique"...."hordas bolcheviques"....Uuuuhhh!!! que' miedo!!!!... No se' que pelicula has visto ultimamente.

Los Bolcheviques era un grupo "ruso" que seguia a Lenin, no era español. Era de Rusia...  Very Happy

Te saludo.

Si tú lo dices, yo no lo pongo en cuestión.

Foto de la Puerta de Alcalá en Madrid años 30



Esta es de la puerta del Sol también en Madrid en los años 30



En el teatro tampoco estaban los bolcheviques



Ni en los ministerios tampoco.


Ni en Cataluña



Ni en las cabalgatas.



...Es cierto Dorogoi, eran de Rusia.
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Jacobo Casal el Vie Jul 21, 2017 12:45 pm

Dorogoi escribió:
Esto que dice Zampa tambien es cierto. Don Jacobo ¿Como se puede justificar toda esta avanzada de los comunistas? Porque es historia. No sea que Franco haya defendido España de una avanzada extranjera.....Y que por eso EEUU le dejo' hacer y deshacer lo que quisiera, hasta no participar en la II guerra, con tal de detener la vanzada comunista. En fin, es complicado saber quien es el bueno y quien el malo....

Saludos.

Dorogoi escribió:Es cierto tambien que decir "avance Bolchevique" es un poco exagerado de parte de Zampa porque si bien hubo una ayuda de 2000 asesores sovieticos para defender la Republica, hubieron 100.000 enviados por Alemania e Italia para ayudar a Franco.

Otros paises habran enviado unas 30.000 personas, pero no con entrenamiento militar.

En fin, la URSS estaba interesada en ayudar a la Republica y evitar la dictadura de Franco, por supuesto. EEUU preferia ayudar a Franco y cubrirle todos sus caprichos.

Saludos.


Bueno... Esto es lo que pasa cuando se cree que la Historia es una lucha entre "los buenos" (nosotros) contra "los malos" (ellos).

Como película gringa: Con sus "Rambos" y sus "Sánchezneguer" que solitos derrotan a todos los "malosos".

Pero -salvo su mejor opinión- me da la impresión de que don Zampabol y sus contlapaches sí se creen todas tonterías que está diciendo.


Saudos.
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Jacobo Casal el Vie Jul 21, 2017 12:50 pm

zampabol escribió:
¿Quiere dejar de lado de una vez la condición sexual de la gente? ¿En qué contribuye eso al debate? Que Fraga y Fidel se adorasen (ambos eran gallegos) no pone en cuestión sus tendencias sexuales. Eso debería pertenecer a otro debate. El problema es que a usted le gusta abrir melones como si fuese cacahuetes.

A ver si nos cuenta algo de la situación en España que terminó con Franco en el poder. Acuérdese de que las cosas no pasan porque sí.

A mi no me reclame, don Zampabol.

Ha sido don Dorogoi. Yo respeto las preferencias de cada quien.

Aunque ciertamente esa es la impresión que está dando.


Le envío un cordial saludo.
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por zampabol el Vie Jul 21, 2017 12:57 pm

Jacobo Casal escribió:
Dorogoi escribió:
Esto que dice Zampa tambien es cierto. Don Jacobo ¿Como se puede justificar toda esta avanzada de los comunistas? Porque es historia. No sea que Franco haya defendido España de una avanzada extranjera.....Y que por eso EEUU le dejo' hacer y deshacer lo que quisiera, hasta no participar en la II guerra, con tal de detener la vanzada comunista. En fin, es complicado saber quien es el bueno y quien el malo....

Saludos.

Dorogoi escribió:Es cierto tambien que decir "avance Bolchevique" es un poco exagerado de parte de Zampa porque si bien hubo una ayuda de 2000 asesores sovieticos para defender la Republica, hubieron 100.000 enviados por Alemania e Italia para ayudar a Franco.

Otros paises habran enviado unas 30.000 personas, pero no con entrenamiento militar.

En fin, la URSS estaba interesada en ayudar a la Republica y evitar la dictadura de Franco, por supuesto. EEUU preferia ayudar a Franco y cubrirle todos sus caprichos.

Saludos.


Bueno... Esto es lo que pasa cuando se cree que la Historia es una lucha entre "los buenos" (nosotros) contra "los malos" (ellos).

Como película gringa: Con sus "Rambos" y sus "Sánchezneguer" que solitos derrotan a todos los "malosos".

Pero -salvo su mejor opinión- me da la impresión de que don Zampabol y sus contlapaches sí se creen todas tonterías que está diciendo.


Saudos.

Este sí que ha sido un argumento de peso. Me ha dejado KO. Pero....¿Cree que el aluvión de información va a parar? ¡¡No, por Dios!! tengo mucho que desasnar en usted.

Para usted "debatir" conmigo es como si usted intentase "debatir" sobre física cuántica con un físico. Sí, entiendo que no le quede otra que tratar de llevar el "debate" al terreno infantil que su impotencia está manifestando.

Pero.....me gusta desasnarle. En realidad, adoro desasnar a todos los.....que no saben.

España es un bastión muy codiciado por la Rusia soviética, ya en 1919 se apedreaba la embajada Francesa en Madrid y comenzaban a llegar los "asesores" bolcheviques.



Conste que entiendo perfectamente su nostalgia por un sistema criminal y fracasado, pero lo que a usted le gusta, no es lo que le gusta a la gente normal. ¡Créame, hay vida más allá del fanatismo!!

Fíjese que portada tan interesante de "El Socialista" CONTRA el gobierno REPUBLICANO en 1933 (aún Franco no entra en escena) Sí, Don Jacobo, el diario dice que prefiere la dictadura socialista (la comunista de Rusia) al gobierno legítimo y democrático de España, es decir; ese de la II República que a usted parece que le gusta pero que no le gusta nada.



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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por zampabol el Vie Jul 21, 2017 1:03 pm

Al pobre e indocumentado de Don Jacobo le va a caer la del tigre. No es bueno salir del bastión en el que uno encuentra a su coro que le aplaude, y encontrarse con gente que sabe de lo que habla.
Me está hasta dando un poco de penita.
A ver Don Jacobo, trate de entender.

Franco en 1933 no era nadie ¿Verdad? y en España gobierna lo que usted tanto reclama ¿Verdad? (la II República) entonces....¡A ver si me explica, a ser posible sin insultarme, por qué los socialistas (que en los años treinta son los comunistas de ahora) dicen que no van a parar hasta que en los edificios oficiales no ondee la bandera comunista revolucionaria. ¿Es que no les gusta tampoco ese gobierno republicano que tanto dicen defender?

¡Ahí va otra!

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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por zampabol el Vie Jul 21, 2017 1:09 pm

¡¡¡PERO BUENO!!!



¿Qué es eso de templar en ánimo para la batalla? ¿Es que en 1933 Franco ya se había sublevado? ¿Es que ya había fusilado a diestro y siniestro?

Le explico Don Jacobo: Los comunistas y los socialistas, DESEABAN un golpe de estado contra la II República, PREPARABAN un golpe de estado contra la II República, ANIMABAN a un golpe de estado contra la II República.

No es que Franco fuera malo o bueno (que no estaba) es que los rojos eran unos GOLPISTAS ya en 1931, 1933, 1934, 1935 y 1936.

¿Qué le parece esa gente tan sana que trataba de destruir la II República? Naaaaa, no se preocupe que sé que le gustan.  Very Happy (pero está obligado a parecer buenito)


Última edición por zampabol el Vie Jul 21, 2017 1:10 pm, editado 1 vez
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Dorogoi el Vie Jul 21, 2017 1:09 pm

zampabol escribió:
Dorogoi escribió:
zampabol escribió:... es Franco el que salva por primera vez al gobierno republicano de las hordas bolcheviques dos años antes de que empiece la guerra....
No digo nada sobre las fechas, pero me resulta sumamente graciosa la palabra "bolchevique"...."hordas bolcheviques"....Uuuuhhh!!! que' miedo!!!!... No se' que pelicula has visto ultimamente.

Los Bolcheviques era un grupo "ruso" que seguia a Lenin, no era español. Era de Rusia...  Very Happy

Te saludo.

Si tú lo dices, yo no lo pongo en cuestión.

Foto de la Puerta de Alcalá en Madrid años 30

(...)

...Es cierto Dorogoi, eran de Rusia.
Jamas se me cruzaria la arriesgada idea de corregirte algo ni de explicarte nada, que Dios y la Virgen no lo permitan, pero esos carteles no fueron puestos por los “bolcheviques”, que eran rusos, sino por españoles que habran querido imitar la revolucion rusa. En Argentina yo veia lo mismo de joven, pero no eran rusos que iban a ponerlos ni a ninguno se nos ocurrio’ semejante majaderia. Deciamos que eran connacionales que querian imitar, pero jamas que nuestro pais habia sido invadido por “bolcheviques”…. risa

Es cierto que, viendo la URSS que habia seguidores en España, habra' financiado al partido comunista, pero no eran bolcheviques. Very Happy Te repito que me causa gracia esa palabra usada por ti aun en los temas de horticultura.

Tomalo con calma Zampa que ya no te perseguiran mas como de niño, han desaparecido hace mas de un cuarto de siglo. Rolling Eyes

Te saludo.


.
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Jacobo Casal el Vie Jul 21, 2017 1:11 pm

zampabol escribió:
Con esto quiero decir  a cualquiera que le lea a usted o a mí, que el ROLLO (sigo con letras grandes por su sordera) que usted mete de que los comunistas son unos santitos y que Franco era un criminal, no se lo cree ni un niño de biberón.

Los comunistas bolcheviques en España, mucho antes de que ellos mismos desataran una guerra, eran UNAS ALIMAÑAS, CRIMINALES, SANGUINARIOS Y TRAIDORES que lo que querían era la posibilidad de saquear lo que fuese y destruir nuestro país. ¡¡Yaaaaaaaaaaaaaaa, que ya sé que no lo sabe!! Pero yo insisto porque ya sabe que soy paciente.

Ya más adelante sigo con los crímenes de los bolcheviques en España de los que Franco NOS LIBRÓ.

Un cordial saludo.

Pd. Insisto que no quiero gritarle porque me enfade, le grito porque veo que está bastante mal del oído.

Esta es quizás la parte más cómica de don Zampabol, donde le atribuye a los otros sus propios vicios y taras.

Lo dije desde el principio y lo he reiterado: AMBOS BANDOS (esto significa que tanto unos como los otros) cometieron crímenes y atrocidades durante el conflicto.

Quien se aferra a la versión hollywoodesca de "los buenos vs los malos", es él.


También es muy gracioso eso de que "Franco nos salvó de ser una granja de los rusos" (sic)...

Pero "estamos retefelices de ser una colonia gringa y de poder comer hamburguesas" (resic).

(Neta: No lo estoy inventando, eso dijeron textualmente).


Pero el tema ni siquiera trata de los crímenes cometidos durante la Guerra Civil, sino de los que siguieron cometiendo los franquistas los siguientes 40 años.


¿Cómo no se va uno a reír?

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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por zampabol el Vie Jul 21, 2017 1:19 pm

Dorogoi escribió:
zampabol escribió:
Dorogoi escribió:
zampabol escribió:... es Franco el que salva por primera vez al gobierno republicano de las hordas bolcheviques dos años antes de que empiece la guerra....
No digo nada sobre las fechas, pero me resulta sumamente graciosa la palabra "bolchevique"...."hordas bolcheviques"....Uuuuhhh!!! que' miedo!!!!... No se' que pelicula has visto ultimamente.

Los Bolcheviques era un grupo "ruso" que seguia a Lenin, no era español. Era de Rusia...  Very Happy

Te saludo.

Si tú lo dices, yo no lo pongo en cuestión.

Foto de la Puerta de Alcalá en Madrid años 30

(...)

...Es cierto Dorogoi, eran de Rusia.
Jamas se me cruzaria la arriesgada idea de corregirte algo ni de explicarte nada, que Dios y la Virgen no lo permitan, pero esos carteles no fueron puestos por los “bolcheviques”, que eran rusos, sino por españoles que habran querido imitar la revolucion rusa. En Argentina yo veia lo mismo de joven, pero no eran rusos que iban a ponerlos ni a ninguno se nos ocurrio’ semejante majaderia. Deciamos que eran connacionales que querian imitar, pero jamas que nuestro pais habia sido invadido por “bolcheviques”…. risa

Es cierto que, viendo la URSS que habia seguidores en España, habra' financiado al partido comunista, pero no eran bolcheviques. Very Happy  Te repito que me causa gracia esa palabra usada por ti aun en los temas de horticultura.

Tomalo con calma Zampa que ya no te perseguiran mas como de niño, han desaparecido hace mas de un cuarto de siglo. Rolling Eyes

Te saludo.


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Falaz y nimia la cuestión de la denominación aquí o allá de los bolcheviques. Los de Podemos tampoco son bolivarianos pero sí que lo son y así son tratados. Digamos que entrar en esas cuestiones tan terminológicas, desnaturaliza este interesante debate que mantengo conmigo mismo.

Llámalos como tú quieras, pero a ellos les hacía ilusión ser bolcheviques.
Ten en cuenta que todos estos descerebrados son muy amigos de uniformarse y definirse a sí mismos como el ser idolatrado. Por tanto si tú no quieres que los llame bolcheviques (a pesar de que ellos se auto denominaban así) yo no lo haré.

Vamos a fastidiar a los camaradas, pero si no te gusta......(no me gusta tu racismo, que conste. No es de buen comunista negarle el derecho a ser bolcheviques a los que así se sienten) bounce
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por zampabol el Vie Jul 21, 2017 1:25 pm

Jacobo Casal escribió:

Esta es quizás la parte más cómica de don Zampabol, donde le atribuye a los otros sus propios vicios y taras.

Lo dije desde el principio y lo he reiterado: AMBOS BANDOS (esto significa que tanto unos como los otros) cometieron crímenes y atrocidades durante el conflicto.

Quien se aferra a la versión hollywoodesca de "los buenos vs los malos", es él.


También es muy gracioso eso de que "Franco nos salvó de ser una granja de los rusos" (sic)...

Pero "estamos retefelices de ser una colonia gringa y de poder comer hamburguesas" (resic).

(Neta: No lo estoy inventando, eso dijeron textualmente).


Pero el tema ni siquiera trata de los crímenes cometidos durante la Guerra Civil, sino de los que siguieron cometiendo los franquistas los siguientes 40 años.


¿Cómo no se va uno a reír?


¿OTRA VEZ ME VA A HACER GRITAR? ¡QUIERE PONERSE EL SONOTONE!

Que noooooooooooooooooooooooo Don Jacobo, que no hablamos de bandos, que hablamos de ANTES DE FRANCO, de las hordas comunistas que asolaron España, que hablamos de los amigos de vender España a una potencia extranjera, de los que arruinaron nuestro patrimonio nacional antes de que llegara Franco.

¿Entiende usted que antes de que Franco llegara, estos criminales ya estaban entre nosotros? ¿no lo entiende?
Yaaaaaa, ya sé que usted está intentando desviar la atención para hablar sólo de Franco, pero.......como esto es un foro plural, yo hablo de lo que me da la gana y hablo de por qué Franco se sublevó.

Para conocer un hecho histórico, y esta es una cosa que debería ya ir aprendiendo, hay que ir a los antecedentes que producen el efecto, y Franco es un efecto de los antecedentes que le estoy describiendo.

Que síiiiiii, que yo sé que usted está cómodo con el mantra de "Franco malo" y "zampabol fascista", ese caramelo no se lo voy a quitar, pero.....yo quiero un debate serio.

¿por qué se sublevó Franco y a adhirió al alzamiento? pues eso es lo que le voy a seguir explicando.

Pero le ruego que tenga paciencia que hay muchos datos que usted no conoce y metérselos todos de golpe en la cabeza es tara indómita.



¿Tambien nos va a dirigir usted el debate? Sí, el hilo es de una ley, pero yo quiero explicarle por qué no se condenan unos hechos si antes no son condenados los que dieron origen a esos consecuentes. ¿me comprende?
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Jacobo Casal el Vie Jul 21, 2017 1:30 pm

zampabol escribió:
No es que Franco fuera malo o bueno (que no estaba) es que los rojos eran unos GOLPISTAS ya en 1931, 1933, 1934, 1935 y 1936.

¿Qué le parece esa gente tan sana que trataba de destruir la II República? Naaaaa, no se preocupe que sé que le gustan.  Very Happy (pero está obligado a parecer buenito)

También es comiquísimo ese lenguaje de "Guerra Fría":

"Los rojos", "La Madre Rusia", "Los Bolcheviques"... ! Huy que miedo !



Hagan de cuenta que estamos escuchando a don Zampabol:



Este es el "nivel del foro" que tanto alaba y pondera don Pepetoño.


.
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por zampabol el Vie Jul 21, 2017 1:38 pm

Jacobo Casal escribió:
zampabol escribió:
No es que Franco fuera malo o bueno (que no estaba) es que los rojos eran unos GOLPISTAS ya en 1931, 1933, 1934, 1935 y 1936.

¿Qué le parece esa gente tan sana que trataba de destruir la II República? Naaaaa, no se preocupe que sé que le gustan.  Very Happy (pero está obligado a parecer buenito)

También es comiquísimo ese lenguaje de "Guerra Fría":

"Los rojos", "La Madre Rusia", "Los Bolcheviques"... ! Huy que miedo !



Hagan de cuenta que estamos escuchando a don Zampabol:



Este es el "nivel del foro" que tanto alaba y pondera don Pepetoño.


.

¡¡No me traiga más viejas locas ni más memes infantiles Don Jacobo!! Este ya lo he visto como cien veces con otros cien niñitos que no tienen ni dos tortas dialécticas.
¡Hágame el favor y no se presente ante mí con tontadas como esa!!

Creo que tiene material para estudiar, y como me voy de vacaciones, confío en que se ponga las pilas y al menos que me haga pensar alguna vez. Pero recuerde:

No memes tontos, no provocaciones tirando del pantalón como niño pequeño, no citas de la sede del partido, no ideas suyas, no insultos, no referencias personales, no viejas dequiciadas....en definitiva; ¡Cuénteme lo que usted sepa, no lo que otros digan!

Le mando un cordial saludo y le pido disculpas por esta catarata de datos que usted no sabía. Quizás lo sobrevaloré.

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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Dorogoi el Vie Jul 21, 2017 1:51 pm

Jacobo Casal escribió:
zampabol escribió:
No es que Franco fuera malo o bueno (que no estaba) es que los rojos eran unos GOLPISTAS ya en 1931, 1933, 1934, 1935 y 1936.

¿Qué le parece esa gente tan sana que trataba de destruir la II República? Naaaaa, no se preocupe que sé que le gustan.  Very Happy (pero está obligado a parecer buenito)

También es comiquísimo ese lenguaje de "Guerra Fría":

"Los rojos", "La Madre Rusia", "Los Bolcheviques"... ! Huy que miedo !



Hagan de cuenta que estamos escuchando a don Zampabol:


Este es el "nivel del foro" que tanto alaba y pondera don Pepetoño.


.
No negara' Don Jacobo que la eliminacion fisica del adversario politico siempre dio' buen resultado en una causa. La señora se ampara en la misericordia divina para que el baño de sangre no le salpique el jardin. Es hasta logico.... Rolling Eyes

Esa puede ser la tia Teresa....No se'. Very Happy

Que viva España!!!!


.
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Rusko el Vie Jul 21, 2017 1:53 pm

Jacobo Casal escribió: Pues yo sin ningún problema me sumo -y lo dije desde el principio- a condenar de la manera más enérgica TODOS los crímenes y atrocidades -comprobados- cometidos por los Republicanos durante la Guerra Civil.
Tú………
Como dice el concejal del artículo que he pegado, la izquierda está pidiendo que la derecha pida perdón todos los días por crímenes que no ha cometido, mientras ella jamás lo ha hecho por crímenes que mancha la historia de esos partidos. Yo, por supuesto también condeno todos los crímenes y atrocidades, pero yo soy una persona irrelevante. Estamos esperando que los partidos de izquierda con un historial manchado de sangre se pronuncien y pidan perdón por sus fusilamientos, golpes, torturas, checas y demás crímenes que cometieron en su jurisdicción y sin jurisdicción (las Juventudes socialistas unificadas, socialistas/comunistas, actuaban como un grupo terrorista, sembrando el terror). Sí, el PSOE, el PCE, ERC, PNV…, son todos partidos de 1936 y de 2017 (los partidos del 36 y que ahora están extintos, poco se les puede pedir. El sindicato anarquista CNT, poderoso en 1936 y que existe ahora, está muy poco representado en la actualidad como para que sepamos quienes son sus dirigentes…, pero de los otros partidos que he  mencionado, sabemos muy bien quienes son sus gerifaltes, todos con mucha cara dura)
Zampabol escribió: En 1931, en España se estrena lo que a usted tanto le gusta y que no es ni más ni menos que la II República.
No hay que olvidar que la República viene a España a mano de un golpe de estado, primero, en 1930, fracasado…, y luego en unas elecciones municipales (sí, municipales, ni generales, ni referéndum, ni nada) en las que los candidatos republicanos perdieron las elecciones. Da igual, porque movieron las piezas para que los monárquicos abandonasen al rey, y este abandonase España. Pufos y toma de las calles en elecciones ya lo veremos de nuevo en 1936.

Zampabol escribió: Franco es de ideología socialista totalitaria ultranacionalista y por eso se suma a las potencias del eje
Tampoco le des tanta importancia a Franco, jojojo rabbit . Franco solo era un militar conservador anticomunista, que lo que le gustaba era el orden. Y, cuando falta el orden en el violento Frente Popular, es cuando se anima a participar en la rebelión de julio del 36. No tenía mucha idea de economía…, y cuando le asesoraron liberales para abrir el estado, Franco cedió y aprobó esas medidas liberales (para disgusto de la Falange) y vino el desarrollo de España de los años 60.
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Dorogoi el Vie Jul 21, 2017 2:03 pm

zampabol escribió:
...que hablamos de ANTES DE FRANCO, de las hordas comunistas que asolaron España,
Para mi' ya suena mejor, pero ahora vendra' Cripton y te dira' que no eran comunistas sino Capitalistas Monopolistas de Estado..... y vuela el chancho al maiz..... Very Happy

Chau Zampa, que tengas unas hermosas vacaciones. No verte por mas de un mes me hace feliz.... bounce

Te saludo.
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por barakarlofi el Vie Jul 21, 2017 2:15 pm

zampabol escribió:
Jacobo Casal escribió:
zampabol escribió:
No es que Franco fuera malo o bueno (que no estaba) es que los rojos eran unos GOLPISTAS ya en 1931, 1933, 1934, 1935 y 1936.

¿Qué le parece esa gente tan sana que trataba de destruir la II República? Naaaaa, no se preocupe que sé que le gustan.  Very Happy (pero está obligado a parecer buenito)

También es comiquísimo ese lenguaje de "Guerra Fría":

"Los rojos", "La Madre Rusia", "Los Bolcheviques"... ! Huy que miedo !



Hagan de cuenta que estamos escuchando a don Zampabol:



Este es el "nivel del foro" que tanto alaba y pondera don Pepetoño.


.

¡¡No me traiga más viejas locas ni más memes infantiles Don Jacobo!! Este ya lo he visto como cien veces con otros cien niñitos que no tienen ni dos tortas dialécticas.
¡Hágame el favor y no se presente ante mí con tontadas como esa!!

Creo que tiene material para estudiar, y como me voy de vacaciones, confío en que se ponga las pilas y al menos que me haga pensar alguna vez. Pero recuerde:

No memes tontos, no provocaciones tirando del pantalón como niño pequeño, no citas de la sede del partido, no ideas suyas, no insultos, no referencias personales, no viejas dequiciadas....en definitiva; ¡Cuénteme lo que usted sepa, no lo que otros digan!

Le mando un cordial saludo y le pido disculpas por esta catarata de datos que usted no sabía. Quizás lo sobrevaloré.


Esto me recuerda a un líder sindical de CC.OO.que teníamos en la fabrica, que como estaba   liberado cobrando, nunca venía a trabajar, y cuando lo hacía, raramente, al poco de llegar decía que se tenía que ir porque una reunión laboral, y se marchaba. Nada extraño en los vividores de la izquierda marxista. Pues bien, este líder que mucho después se encargó de junto al empresario de liquidar al personal mayor y con antigüedad de la empresa, Se fue un dia a Rusia, con una comisión delegada del sindicato, si lo eligieron a él era porque era uno de aquello de "todo para el pueblo, pero el que me toque las gallinas me lo cargo" , se fue a Rusia de los rusos, en donde hay mucha ensaladilla rusa, y muchos rusos, ¡¡¡HOOOO!! vino encantado, diciendo que aquello era el país de leche y miel, el pais del nunca jamas jamaras pan, y que daban helado de postre cada día, Pero lo que mas le maravilló, fue que por las calle shabian máquinas automáticas que expedían agua a todo los viandantes, y gratis, pero ¡¡¡HOOOOO! jejejej , no se esperaba que por allí estaba un representante que por su trabajo de comercial de una importante empresa exportadora, había viajado a Rusia muchas veces, jeje y como lo dejó al luchador por el pueblo con dietas pagadas, delante de todos los trabajadore.
Le dijo que todo lo que contaba era mentira, que en Rusia había mucha hambre y miseria, que los trabajadore tenían que comer y vestir lo que encontraban en los economatos del comité político del barrio, que no había libertad, y que aquello era una dura y cruel dictadura, algo nefasto que nunca quería para España, y que no nos vendieran el cuento de las bondades mentirosas del comunismo porque aquello era volver a los años treinta.

Desde aquel dia le luchador por los trabajadores en el sofá de su casa, ya no volvió a la fabrica, pero siguió cobrando cada mes, faltaria mas.
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Jacobo Casal el Vie Jul 21, 2017 2:21 pm

zampabol escribió:
Llámalos como tú quieras, pero a ellos les hacía ilusión ser bolcheviques.
No, no. Por favor usted no se limite que mientras más se exalta más gracioso se está poniendo.


zampabol escribió:
¿OTRA VEZ ME VA A HACER GRITAR? ¡QUIERE PONERSE EL SONOTONE!
Ya le dije: Usted no se limite que mientras más se cabrea más cómico resulta. Nomás no se exceda porque le puede dar algo y ! Qué compromiso !


zampabol escribió:
Que noooooooooooooooooooooooo Don Jacobo, que no hablamos de bandos, que hablamos de ANTES DE FRANCO, de las hordas comunistas que asolaron España, que hablamos de los amigos de vender España a una potencia extranjera, de los que arruinaron nuestro patrimonio nacional antes de que llegara Franco.

Que si, don Zampa, que sí.

Ya dejó usted muy claro lo feliz y orgulloso que se siente de ser colonia gringa y de comer hamburguesas.


zampabol escribió:
¿Entiende usted que antes de que Franco llegara, estos criminales ya estaban entre nosotros? ¿no lo entiende?

Yaaaaaa, ya sé que usted está intentando desviar la atención para hablar sólo de Franco, pero.......como esto es un foro plural, yo hablo de lo que me da la gana y hablo de por qué Franco se sublevó.
Sí, claro. Entiendo perfectamente que antes de Franco el mundo -y España- ya existían... Lo que NO es muy claro es sí usted lo entiende.

Y naturalmente que usted puede hablar "de lo que le de la gana", aunque el tema que propuse trate de otra cosa.

Usted trolee y desvíe el tema todo lo que quiera, y luego acuse a los demás de hacerlo.


zampabol escribió:
Para conocer un hecho histórico, y esta es una cosa que debería ya ir aprendiendo, hay que ir a los antecedentes que producen el efecto, y Franco es un efecto de los antecedentes que le estoy describiendo.
Muy cierto... 40 años "educándose" e "instruyéndose" a través del NODO es "el antecedente"... El "efecto" es el papelón que usted está haciendo ahora mismo.


zampabol escribió:
Que síiiiiii, que yo sé que usted está cómodo con el mantra de "Franco malo" y "zampabol fascista", ese caramelo no se lo voy a quitar, pero.....yo quiero un debate serio.
Pero sí el que está recitando esas consignas es usted.

Y menos mal que quiere un debate serio (sic)...

Cuando termine de desahogar su rabia, avísenos a ver si de verdad podemos tener un debate en serio sobre el tema que propuse.


zampabol escribió:
Pero le ruego que tenga paciencia que hay muchos datos que usted no conoce y metérselos todos de golpe en la cabeza es tara indómita.
Ya les he dicho que no es necesario que "me rueguen".


zampabol escribió:
¿Tambien nos va a dirigir usted el debate? Sí, el hilo es de una ley, pero yo quiero explicarle por qué no se condenan unos hechos si antes no son condenados los que dieron origen a esos consecuentes. ¿me comprende?
Nooo... ¿cómo cree?

Yo nomás propongo el tema y si usted quiere desviarlo para hablar de otra cosa... ¿cómo impedirlo?

Y claro que "lo comprendo"... De hecho el tema trata -precisamente- de esas condenas de "antes" que la aprobación de la Ley ha anulado.


Le envío un cordial saludo.
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Jacobo Casal el Vie Jul 21, 2017 2:26 pm

zampabol escribió:
Creo que tiene material para estudiar, y como me voy de vacaciones, confío en que se ponga las pilas y al menos que me haga pensar alguna vez.

Juar...

Primero "me ruegan" y luego esperan que "los haga pensar alguna vez" (sic)...

¿Pero qué se han creído? ¿Que hago milagros como los santitos esos en los que creen?


Por eso dan risa.

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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Dorogoi el Vie Jul 21, 2017 2:27 pm

barakarlofi escribió:
Le dijo que todo lo que contaba era mentira, que en Rusia había mucha hambre y miseria, que los trabajadore tenían que comer y vestir lo que encontraban en los economatos del comité político del barrio, que no había libertad, y que aquello era una dura y cruel dictadura, algo nefasto que nunca quería para España, y que no nos vendieran el cuento de las bondades mentirosas del comunismo porque aquello era volver a los años treinta.
Barak, ¿en que' año fue esto? Porque en Rusia no habia miseria y hambre. ¿Fue antes de la revolucion o durante la guerra? Digamos, no habia mas necesidades que en Europa o America ¿No sera' alguna opinion personal lejos de la realidad y dicha como propaganda para ayudar al argumento?.... Shocked

Nadie pasaba hambre y todos tenian acceso al trabajo, la medicina y la educacion. No se' a que' periodo te refieres; debe ser en momentos especiales de guerras o algo asi.

Te saludo.
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Jacobo Casal el Vie Jul 21, 2017 3:15 pm

Rusko escribió:
Tú………
Como dice el concejal del artículo que he pegado, la izquierda está pidiendo que la derecha pida perdón todos los días por crímenes que no ha cometido, mientras ella jamás lo ha hecho por crímenes que mancha la historia de esos partidos...

Yo, por supuesto también condeno todos los crímenes y atrocidades...
Bueno... Este es un perfecto resumen del pintoresco modo de ver las cosas de estos señores.

"Los crímenes los cometen los izquierdosos, la Derecha jamás cometió la más mínima falta"

Los 40 años de represión, de cárcel, de exilio, de fusilamientos, de persecución, de expoliación, nunca existieron.


Y eso de que él "por supuesto condena todos los crímenes y atrocidades"...

Es decir: Los de la Izquierda, porque nos acababa de decir que la Derecha jamás cometió ninguno.


Rusko escribió:
No hay que olvidar que la República viene a España a mano de un golpe de estado, primero, en 1930, fracasado…, y luego en unas elecciones municipales (sí, municipales, ni generales, ni referéndum, ni nada) en las que los candidatos republicanos perdieron las elecciones. Da igual, porque movieron las piezas para que los monárquicos abandonasen al rey, y este abandonase España. Pufos y toma de las calles en elecciones ya lo veremos de nuevo en 1936.
Esta es uno de los aspectos más sorprendentes de los franquistas...

Cómo construyen El Reino del Revés en el que los militares golpistas se convierten en "defensores de la legalidad" y los demócratas en "golpistas"

! Y se la creen !


Rusko escribió:
Zampabol escribió: Franco es de ideología socialista totalitaria ultranacionalista y por eso se suma a las potencias del eje

Tampoco le des tanta importancia a Franco, jojojo  rabbit  . Franco solo era un militar conservador anticomunista, que lo que le gustaba era el orden. Y, cuando falta el orden en el violento Frente Popular, es cuando se anima a participar en la rebelión de julio del 36.
No, bueno...

Eso de que "Franco era socialista"... Sí el Caudillo viviera y escuchara a don Zampabol decir eso ! Lo manda fusilar en el momento !


Y lo del "buenazo" de Franco que "se animó" a poner orden...

¿Qué diferencia hay con la mujer esa del video que tanto enfureció a don Zampabol?

! Dicen exactamente lo mismo !


Rusko escribió:
No tenía mucha idea de economía…, y cuando le asesoraron liberales para abrir el estado, Franco cedió y aprobó esas medidas liberales (para disgusto de la Falange) y vino el desarrollo de España de los años 60.
Este es otro mito genial de los franquistas...

Se "les olvida" que antes del TUE "Europa terminaba en los Pirineos". Y menos mal que estaban Portugal y Grecia porque si no España hubiera sido el país más atrasado del Continente.

Y aún hoy, España ocupa el lugar 14 -de 28 países de la UE- en cuanto a "calidad de vida".

Y para que don PPtoño no chille con que "sólo cito fuentes izquierdosas", el dato es de Forbes:
http://forbes.es/life/8775/los-paises-europeos-con-mayor-calidad-de-vida/14/


¿Cómo no va uno a reírse con estos muchachos?
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por zampabol el Vie Jul 21, 2017 3:46 pm

Jacobo Casal escribió:
Rusko escribió:
Tú………
Como dice el concejal del artículo que he pegado, la izquierda está pidiendo que la derecha pida perdón todos los días por crímenes que no ha cometido, mientras ella jamás lo ha hecho por crímenes que mancha la historia de esos partidos...

Yo, por supuesto también condeno todos los crímenes y atrocidades...
Bueno... Este es un perfecto resumen del pintoresco modo de ver las cosas de estos señores.

"Los crímenes los cometen los izquierdosos, la Derecha jamás cometió la más mínima falta"

Los 40 años de represión, de cárcel, de exilio, de fusilamientos, de persecución, de expoliación, nunca existieron.


Y eso de que él "por supuesto condena todos los crímenes y atrocidades"...

Es decir: Los de la Izquierda, porque nos acababa de decir que la Derecha jamás cometió ninguno.


Rusko escribió:
No hay que olvidar que la República viene a España a mano de un golpe de estado, primero, en 1930, fracasado…, y luego en unas elecciones municipales (sí, municipales, ni generales, ni referéndum, ni nada) en las que los candidatos republicanos perdieron las elecciones. Da igual, porque movieron las piezas para que los monárquicos abandonasen al rey, y este abandonase España. Pufos y toma de las calles en elecciones ya lo veremos de nuevo en 1936.
Esta es uno de los aspectos más sorprendentes de los franquistas...

Cómo construyen El Reino del Revés en el que los militares golpistas se convierten en "defensores de la legalidad" y los demócratas en "golpistas"

! Y se la creen !


Rusko escribió:
Zampabol escribió: Franco es de ideología socialista totalitaria ultranacionalista y por eso se suma a las potencias del eje

Tampoco le des tanta importancia a Franco, jojojo  rabbit  . Franco solo era un militar conservador anticomunista, que lo que le gustaba era el orden. Y, cuando falta el orden en el violento Frente Popular, es cuando se anima a participar en la rebelión de julio del 36.
No, bueno...

Eso de que "Franco era socialista"... Sí el Caudillo viviera y escuchara a don Zampabol decir eso ! Lo manda fusilar en el momento !


Y lo del "buenazo" de Franco que "se animó" a poner orden...

¿Qué diferencia hay con la mujer esa del video que tanto enfureció a don Zampabol?

! Dicen exactamente lo mismo !


Rusko escribió:
No tenía mucha idea de economía…, y cuando le asesoraron liberales para abrir el estado, Franco cedió y aprobó esas medidas liberales (para disgusto de la Falange) y vino el desarrollo de España de los años 60.
Este es otro mito genial de los franquistas...

Se "les olvida" que antes del TUE "Europa terminaba en los Pirineos". Y menos mal que estaban Portugal y Grecia porque si no España hubiera sido el país más atrasado del Continente.

Y aún hoy, España ocupa el lugar 14 -de 28 países de la UE- en cuanto a "calidad de vida".

Y para que don PPtoño no chille con que "sólo cito fuentes izquierdosas", el dato es de Forbes:
http://forbes.es/life/8775/los-paises-europeos-con-mayor-calidad-de-vida/14/


¿Cómo no va uno a reírse con estos muchachos?

Hola de nuevo don Jacobo. Tiene usted razón (ya ve que se la doy cuando la tiene) y para que vea que me centro en el tema, le digo que:


¡YO CONDENO LOS CRÍMENES DEL FRANQUISMO!!

Voy a repetirlo por si no me ha leído:

¡YO CONDENO LOS CRÍMENES DEL FRANQUISMO!!


Ya conoce mi posición.


Me he permitido abrir un hilo para no desvirtuar este en el que me gustaría contar con su opinión sobre todos esos crímenes que no caben en este hilo abierto por usted. Aquí tiene el enlace.


http://www.elforoplural.com/t526-condena-usted-los-crimenes-del-comunismo-y-de-las-dictaduras-comunistas#8826


Le espero con ansiedad.
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Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por barakarlofi el Vie Jul 21, 2017 5:43 pm

Dorogoi escribió:
barakarlofi escribió:
Le dijo que todo lo que contaba era mentira, que en Rusia había mucha hambre y miseria, que los trabajadore tenían que comer y vestir lo que encontraban en los economatos del comité político del barrio, que no había libertad, y que aquello era una dura y cruel dictadura, algo nefasto que nunca quería para España, y que no nos vendieran el cuento de las bondades mentirosas del comunismo porque aquello era volver a los años treinta.
Barak, ¿en que' año fue esto? Porque en Rusia no habia miseria y hambre. ¿Fue antes de la revolucion o durante la guerra? Digamos, no habia mas necesidades que en Europa o America ¿No sera' alguna opinion personal lejos de la realidad y dicha como propaganda para ayudar al argumento?.... Shocked

Nadie pasaba hambre y todos tenian acceso al trabajo, la medicina y la educacion. No se' a que' periodo te refieres; debe ser en momentos especiales de guerras o algo asi.

Te saludo.

Ya estamos con las opiniones personales, tu quieres pelea, no. Esto lo viví, en que año, pues serian los años setenta, si quizás me equivoque de años, pero ya se había deshecho la Rusia de todas las Rusias y sus satélites, y eso paso realmente, tanto hoy ese lieder con lo que nos estafo, vive tan ricamente en la Costa Brava
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