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Seguir las ideas de Lenin

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Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por Dorogoi el Dom Jul 02, 2017 9:12 pm

The New York Times llama a seguir las ideas de Lenin

The New York Times publicó un artículo sobre el futuro del socialismo y sus ventajas ante el capitalismo. Según el medio estadounidense, Vladímir Lenin es la figura central del movimiento socialista mundial.

Los bolcheviques "formaban parte de un amplio movimiento de partidos crecientes que pretendían luchar por una mayor democracia política". Asimismo, querían utilizar la riqueza y la nueva clase obrera creada por el capitalismo" con el fin de "extender los derechos democráticos a las esferas sociales y económicas", algo que "no permitía ningún capitalista".

"No se puede hacer caso omiso a la pérdida de santidad del socialismo que ocurrió durante el último siglo. Pero podemos rechazar la visión de Lenin y los bolcheviques como demonios enloquecidos y considerarlos como personas que actuaban con las mejores intenciones (…)", publica NYT.

A juicio del columnista Bhaskar Sunkara, las ideas de Lenin siguen vivas. Así, al analizar los "errores sangrientos" del pasado, estas ideas pueden utilizarse para la construcción de la nueva humanidad del futuro.

Las lecciones duras para los socialistas de hoy consisten en que, a la hora de cimentar una alternativa social-democrática al capitalismo, es importante defender la idea de una sociedad civil libre, además de proteger los derechos de la oposición y desarrollar un sistema permanente para controlar y equilibrar a las autoridades.

Según el autor, bajo las dichas condiciones, el socialismo del siglo XXI "permitirá que muchas personas destrozadas por la injusticia participen en la creación de un nuevo mundo".


https://mundo.sputniknews.com/politica/201707021070434175-socialismo-futuro-sociedad/
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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por cripton36 el Dom Jul 02, 2017 9:29 pm

@Dorogoi escribió:The New York Times llama a seguir las ideas de Lenin

The New York Times publicó un artículo sobre el futuro del socialismo y sus ventajas ante el capitalismo. Según el medio estadounidense, Vladímir Lenin es la figura central del movimiento socialista mundial.

Los bolcheviques "formaban parte de un amplio movimiento de partidos crecientes que pretendían luchar por una mayor democracia política". Asimismo, querían utilizar la riqueza y la nueva clase obrera creada por el capitalismo" con el fin de "extender los derechos democráticos a las esferas sociales y económicas", algo que "no permitía ningún capitalista".

"No se puede hacer caso omiso a la pérdida de santidad del socialismo que ocurrió durante el último siglo. Pero podemos rechazar la visión de Lenin y los bolcheviques como demonios enloquecidos y considerarlos como personas que actuaban con las mejores intenciones (…)", publica NYT.

A juicio del columnista Bhaskar Sunkara, las ideas de Lenin siguen vivas. Así, al analizar los "errores sangrientos" del pasado, estas ideas pueden utilizarse para la construcción de la nueva humanidad del futuro.

Las lecciones duras para los socialistas de hoy consisten en que, a la hora de cimentar una alternativa social-democrática al capitalismo, es importante defender la idea de una sociedad civil libre, además de proteger los derechos de la oposición y desarrollar un sistema permanente para controlar y equilibrar a las autoridades.

Según el autor, bajo las dichas condiciones, el socialismo del siglo XXI "permitirá que muchas personas destrozadas por la injusticia participen en la creación de un nuevo mundo".


https://mundo.sputniknews.com/politica/201707021070434175-socialismo-futuro-sociedad/

no hay nada mas errado en este mundo, que creerse una cosa como esa. tendria por empezar diciendo en que consiste EL LENINISMO.
ideologia politica fuera de epoca.
lo unico possible entre LENINISMO Y MARXISMO, es la equivocacion o mala interpretacion de LENIN sobre el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO, sacado de el famoso hombre politico MARX.
saludo marxista

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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por CIKITRAKE el Dom Jul 02, 2017 11:37 pm

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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por cripton36 el Lun Jul 03, 2017 3:05 am

@CIKITRAKE escribió:

ideas de un miseria burgues esclavista. la idea de el comunismo es la de que el ser humano viva como tal y no que tenga que seguir SACRIFICANDO y teniendo una vida miserable.
saludo marxista

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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por Dorogoi el Lun Jul 03, 2017 7:19 am

@cripton36 escribió:
@Dorogoi escribió:The New York Times llama a seguir las ideas de Lenin

The New York Times publicó un artículo sobre el futuro del socialismo y sus ventajas ante el capitalismo. Según el medio estadounidense, Vladímir Lenin es la figura central del movimiento socialista mundial.

Los bolcheviques "formaban parte de un amplio movimiento de partidos crecientes que pretendían luchar por una mayor democracia política". Asimismo, querían utilizar la riqueza y la nueva clase obrera creada por el capitalismo" con el fin de "extender los derechos democráticos a las esferas sociales y económicas", algo que "no permitía ningún capitalista".

"No se puede hacer caso omiso a la pérdida de santidad del socialismo que ocurrió durante el último siglo. Pero podemos rechazar la visión de Lenin y los bolcheviques como demonios enloquecidos y considerarlos como personas que actuaban con las mejores intenciones (…)", publica NYT.

A juicio del columnista Bhaskar Sunkara, las ideas de Lenin siguen vivas. Así, al analizar los "errores sangrientos" del pasado, estas ideas pueden utilizarse para la construcción de la nueva humanidad del futuro.

Las lecciones duras para los socialistas de hoy consisten en que, a la hora de cimentar una alternativa social-democrática al capitalismo, es importante defender la idea de una sociedad civil libre, además de proteger los derechos de la oposición y desarrollar un sistema permanente para controlar y equilibrar a las autoridades.

Según el autor, bajo las dichas condiciones, el socialismo del siglo XXI "permitirá que muchas personas destrozadas por la injusticia participen en la creación de un nuevo mundo".


https://mundo.sputniknews.com/politica/201707021070434175-socialismo-futuro-sociedad/

no hay nada mas errado en este mundo, que creerse una cosa como esa. tendria por empezar diciendo en que consiste EL LENINISMO.
ideologia politica fuera de epoca.
lo unico possible entre LENINISMO Y MARXISMO, es la equivocacion o mala interpretacion de LENIN sobre el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO, sacado de el famoso hombre politico MARX.
saludo marxista
Hola Cripton,
Estoy seguro que para ti es  lo mas errado. Estaba seguro que responderias inmediatamente. Pero lo dice el New York Time y esos son de tus pagos. Yo solo traigo la noticia porque si se debe reescribir la historia debemos hacerlo en todas direcciones. Tu' eres muy limitado en politica.

Lastima que no hay un subforo para noticias.

Que es un error es una opinion tuya y la respeto, pero en Rusia la gente comun que conozco me habla bien de aquel periodo. Hubieron errores que con la Perestroika quisieron resolver y se les escapo’ de las manos frente a la presion de occidente. La gente lo ve aun como un sistema mas justo con muchas cosas que poner a punto. No se pretendia el colapso de la URSS sino mejorarla, el sistema para ellos funcionaba bien socialmente.

Pero te repito, yo solo traigo la noticia.

Un gran saludo viejo socialista.


.
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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por José Antonio el Lun Jul 03, 2017 8:14 am

@Dorogoi escribió:The New York Times llama a seguir las ideas de Lenin

The New York Times publicó un artículo sobre el futuro del socialismo y sus ventajas ante el capitalismo. Según el medio estadounidense, Vladímir Lenin es la figura central del movimiento socialista mundial.

Los bolcheviques "formaban parte de un amplio movimiento de partidos crecientes que pretendían luchar por una mayor democracia política". Asimismo, querían utilizar la riqueza y la nueva clase obrera creada por el capitalismo" con el fin de "extender los derechos democráticos a las esferas sociales y económicas", algo que "no permitía ningún capitalista".

"No se puede hacer caso omiso a la pérdida de santidad del socialismo que ocurrió durante el último siglo. Pero podemos rechazar la visión de Lenin y los bolcheviques como demonios enloquecidos y considerarlos como personas que actuaban con las mejores intenciones (…)", publica NYT.

A juicio del columnista Bhaskar Sunkara, las ideas de Lenin siguen vivas. Así, al analizar los "errores sangrientos" del pasado, estas ideas pueden utilizarse para la construcción de la nueva humanidad del futuro.

Las lecciones duras para los socialistas de hoy consisten en que, a la hora de cimentar una alternativa social-democrática al capitalismo, es importante defender la idea de una sociedad civil libre, además de proteger los derechos de la oposición y desarrollar un sistema permanente para controlar y equilibrar a las autoridades.

Según el autor, bajo las dichas condiciones, el socialismo del siglo XXI "permitirá que muchas personas destrozadas por la injusticia participen en la creación de un nuevo mundo".


https://mundo.sputniknews.com/politica/201707021070434175-socialismo-futuro-sociedad/

Desde mi óptica diría que el autor de ese artículo citado que sueña con el regreso de un Leninismo mejorado sin los errores del pasado, lo veo como a esos hippies empedernidos que nunca se movieron con los tiempos y que se quedaron vistiendo psicodélicos, fumando sus pitos, cabellos largos pero ahora de color blanco por las canas, atrapados en el pasado. Tambien les pasa este fenomenos a muchos rokeros, e incluso a algunos viejos disfrazados de Hells Angels que se resisten a dejar sus motos y sus costumbres bochornosas de los grupos y moverse con el mundo. Lo que no sabía es que hasta el Lenilismo tiene de esos.
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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por Dorogoi el Lun Jul 03, 2017 8:46 am

@José Antonio escribió:
Desde mi óptica diría que el autor de ese artículo citado que sueña con el regreso de un Leninismo mejorado sin los errores del pasado, lo veo como a esos hippies empedernidos que nunca se movieron con los tiempos y que se quedaron vistiendo psicodélicos, fumando sus pitos, cabellos largos pero ahora de color blanco por las canas, atrapados en el pasado. Tambien les pasa este fenomenos a muchos rokeros, e incluso a algunos viejos disfrazados de Hells Angels que se resisten a dejar sus motos y sus costumbres bochornosas de los grupos y moverse con el mundo. Lo que no sabía es que hasta el Lenilismo tiene de esos.
Hola JoseAntonio,
sabemos que siempre hay nostalgicos de todo tipo.

Lo que me llamo' la atencion es que el articulo es del The New York Times. No es solamente un hippie empedernido sino la redaccion del diario que autorizo' la publicacion.

Seguramente siempre se busca la provocacion para crear polemica y debate para las ventas, pero en este caso se propone rever las acciones de los bolcheviques que fueron muy condenados en occidente mientras en el resto del mundo fueron aceptados y hasta queridos, aun en la misma URSS.

Eso me llama la atencion. Seria como que un trasnochado comience a rever la accion de los fascistas o de Franco y la BBC le diera lugar. Sabemos bien que todos tienen algo de bueno.

Te saludo.
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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por Rusko el Lun Jul 03, 2017 9:46 am

El New York Times está sonado desde que ganó Trump. Seguro que hasta preferirían que les gobernase Lenin antes que Trump.
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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por José Antonio el Lun Jul 03, 2017 10:19 am

@Rusko escribió:El New York Times está sonado desde que ganó Trump. Seguro que hasta preferirían que les gobernase Lenin antes que Trump.

Indagando sobre este asunto ahorita en Internet, se le critica ultimamente al NYT de estar tratando sutilmente de apoyar el liberalismo en lugar de mantener su neutralidad tradicional. A lo mejor se aumentan las ventas de periodicos, que entre parentesis es una industria en proceso de achicamiento. Van a tener que desaparecer varios periodicos de renombre en las proximas decadas sino antes.
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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por cripton36 el Lun Jul 03, 2017 2:18 pm

@Dorogoi escribió:
@cripton36 escribió:
@Dorogoi escribió:The New York Times llama a seguir las ideas de Lenin

The New York Times publicó un artículo sobre el futuro del socialismo y sus ventajas ante el capitalismo. Según el medio estadounidense, Vladímir Lenin es la figura central del movimiento socialista mundial.

Los bolcheviques "formaban parte de un amplio movimiento de partidos crecientes que pretendían luchar por una mayor democracia política". Asimismo, querían utilizar la riqueza y la nueva clase obrera creada por el capitalismo" con el fin de "extender los derechos democráticos a las esferas sociales y económicas", algo que "no permitía ningún capitalista".

"No se puede hacer caso omiso a la pérdida de santidad del socialismo que ocurrió durante el último siglo. Pero podemos rechazar la visión de Lenin y los bolcheviques como demonios enloquecidos y considerarlos como personas que actuaban con las mejores intenciones (…)", publica NYT.

A juicio del columnista Bhaskar Sunkara, las ideas de Lenin siguen vivas. Así, al analizar los "errores sangrientos" del pasado, estas ideas pueden utilizarse para la construcción de la nueva humanidad del futuro.

Las lecciones duras para los socialistas de hoy consisten en que, a la hora de cimentar una alternativa social-democrática al capitalismo, es importante defender la idea de una sociedad civil libre, además de proteger los derechos de la oposición y desarrollar un sistema permanente para controlar y equilibrar a las autoridades.

Según el autor, bajo las dichas condiciones, el socialismo del siglo XXI "permitirá que muchas personas destrozadas por la injusticia participen en la creación de un nuevo mundo".


https://mundo.sputniknews.com/politica/201707021070434175-socialismo-futuro-sociedad/

no hay nada mas errado en este mundo, que creerse una cosa como esa. tendria por empezar diciendo en que consiste EL LENINISMO.
ideologia politica fuera de epoca.
lo unico possible entre LENINISMO Y MARXISMO, es la equivocacion o mala interpretacion de LENIN sobre el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO, sacado de el famoso hombre politico MARX.
saludo marxista
Hola Cripton,
Estoy seguro que para ti es  lo mas errado. Estaba seguro que responderias inmediatamente. Pero lo dice el New York Time y esos son de tus pagos. Yo solo traigo la noticia porque si se debe reescribir la historia debemos hacerlo en todas direcciones. Tu' eres muy limitado en politica.

Lastima que no hay un subforo para noticias.

Que es un error es una opinion tuya y la respeto, pero en Rusia la gente comun que conozco me habla bien de aquel periodo. Hubieron errores que con la Perestroika quisieron resolver y se les escapo’ de las manos frente a la presion de occidente. La gente lo ve aun como un sistema mas justo con muchas cosas que poner a punto. No se pretendia el colapso de la URSS sino mejorarla, el sistema para ellos funcionaba bien socialmente.

Pero te repito, yo solo traigo la noticia.

Un gran saludo viejo socialista.


.

yo no te estoy criticando ni recriminando por traer noticias. es mas si buscas en la internet encontraras que esa idea en eeuu es vieja y se llama SUPERCAPITALISMO. es una idea que viene rondando por las cabezas de las cuatro familias burguesas mas ricas de eeuu. les gusta la idea de el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO (socialism-leninista) porque con una migaja, tendrian contentas a las masas y ellos vivirian tranquilos y sin riesgos.
claro que a todos no nos gusta lo mismo, nunca he compartido la idea de la IGUALDAD, ni siquiera marx y engels. hasta en cuba encontraras personas pasando necesidades y te diran que les gusta el FIDELISMO-LENINISTA. pero de ahi a reconocer que el LENINISMO ES UNA SOLUCION, hay in abismo.
saludo marxista

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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por Dorogoi el Lun Jul 03, 2017 2:28 pm

@cripton36 escribió:

yo no te estoy criticando ni recriminando por traer noticias. es mas si buscas en la internet encontraras que esa idea en eeuu es vieja y se llama SUPERCAPITALISMO. es una idea que viene rondando por las cabezas de las cuatro familias burguesas mas ricas de eeuu. les gusta la idea de el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO (socialism-leninista) porque con una migaja, tendrian contentas a las masas y ellos vivirian tranquilos y sin riesgos.
claro que a todos no nos gusta lo mismo, nunca he compartido la idea de la IGUALDAD, ni siquiera marx y engels. hasta en cuba encontraras personas pasando necesidades y te diran que les gusta el FIDELISMO-LENINISTA. pero de ahi a reconocer que el LENINISMO ES UNA SOLUCION, hay in abismo.
saludo marxista
Hola,
pero lo dice bien claro que los bolcheviques "formaban parte de un amplio movimiento de partidos crecientes que pretendían luchar por una mayor democracia política". Asimismo, querían utilizar la riqueza y la nueva clase obrera creada por el capitalismo con el fin de "extender los derechos democráticos a las esferas sociales y económicas", algo que "no permitía ningún capitalista".

Con la situacion a la que ha llegado el capitalismo donde unos pocos se han enriquecido en modo horrible y han creado mayor contraste social, es obvio que aquellas viejas ideas de la igualdad vengan a flote. Como insinuando que la historia se equivoco' y que hemos sido injustos en occidente al condenar a un pueblo por algo que no estaba mal en su base.

No hace un juicio a la economia sino a la intencion politica.

¿Te refieres al supercapitalismo de Reich o de Mussolini?

saludo.
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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por cripton36 el Lun Jul 03, 2017 2:56 pm

@Dorogoi escribió:
@cripton36 escribió:

yo no te estoy criticando ni recriminando por traer noticias. es mas si buscas en la internet encontraras que esa idea en eeuu es vieja y se llama SUPERCAPITALISMO. es una idea que viene rondando por las cabezas de las cuatro familias burguesas mas ricas de eeuu. les gusta la idea de el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO (socialism-leninista) porque con una migaja, tendrian contentas a las masas y ellos vivirian tranquilos y sin riesgos.
claro que a todos no nos gusta lo mismo, nunca he compartido la idea de la IGUALDAD, ni siquiera marx y engels. hasta en cuba encontraras personas pasando necesidades y te diran que les gusta el FIDELISMO-LENINISTA. pero de ahi a reconocer que el LENINISMO ES UNA SOLUCION, hay in abismo.
saludo marxista
Hola,
pero lo dice bien claro que los bolcheviques "formaban parte de un amplio movimiento de partidos crecientes que pretendían luchar por una mayor democracia política". Asimismo, querían utilizar la riqueza y la nueva clase obrera creada por el capitalismo con el fin de "extender los derechos democráticos a las esferas sociales y económicas", algo que "no permitía ningún capitalista".

Con la situacion a la que ha llegado el capitalismo donde unos pocos se han enriquecido en modo horrible y han creado mayor contraste social, es obvio que aquellas viejas ideas de la igualdad vengan a flote. Como insinuando que la historia se equivoco' y que hemos sido injustos en occidente al condenar a un pueblo por algo que no estaba mal en su base.

No hace un juicio a la economia sino a la intencion politica.

¿Te refieres al supercapitalismo de Reich o de Mussolini?

saludo.

no se si te has enterado, pero el capitalism como Sistema de produccion esta en DECADENCIA Y CASI QUEBRADO. esa es la razon de las patadas de ese y otros periodicos en eeuu, mas la postulacion de SANDERS declarado abiertamente como SOCIALISTA.
ese periodico de vez en cuando elogia a los hacendados castros y publica articulos en favor de la hacienda castro.
todo eso yo lo veo, como parte de la decadencia de el Sistema y el surgimiento de las ideas de un CAMBIO de sistema economico-politico y social. pero el SOCIALISMO NI EL BOLCHEVISMO LO ES.
me refiero al CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism-leninista) equivocacion leninista de su interpretacion de el marxismo
a lo que le tiran las cuatro familias buguesas de eeuu y lo llaman SUPERCAPITALISMO porque lo piensan a nivel mundial. es decir establecido desde las NACIONES UNIDAS. por eso que este organism, se ha convertido en la ramera capitalista donde cobija todas esas ideas.
saludo marxista

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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por Dorogoi el Lun Jul 03, 2017 6:04 pm

@cripton36 escribió:
no se si te has enterado, pero el capitalism como Sistema de produccion esta en DECADENCIA Y CASI QUEBRADO. esa es la razon de las patadas de ese y otros periodicos en eeuu, mas la postulacion de SANDERS declarado abiertamente como SOCIALISTA.
ese periodico de vez en cuando elogia a los hacendados castros y publica articulos en favor de la hacienda castro.
todo eso yo lo veo, como parte de la decadencia de el Sistema y el surgimiento de las ideas de un CAMBIO de  sistema economico-politico y social. pero el SOCIALISMO NI EL BOLCHEVISMO LO ES.
me refiero al CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism-leninista) equivocacion leninista de su interpretacion de el marxismo
a  lo que le tiran las cuatro    familias buguesas de eeuu y lo llaman SUPERCAPITALISMO porque lo piensan a nivel mundial. es decir establecido desde las NACIONES UNIDAS. por eso que    este organism, se ha convertido en la ramera capitalista donde cobija todas esas ideas.
saludo marxista
Hola Cipton,
Leì lo que dices de Sander socialista.

Entiendo que te refieres al supercapitalismo de Robert Reich porque hablas de nivel mundial. No leì el libro asì que no conozco, pero leì en internet un prefacio.

Te traduzco del italiano para ver si es lo mismo de lo que hablas.

Reich escribió:En las últimas décadas la economía mundial ha tenido un nuevo mandamiento: globalizar. Producir en todos los rincones de la tierra lo más barato posible y utilizar las ventajas que ofrece la red para extender al màximo su mercado. Pero este modelo de business se está evolviendo en otra forma ulterior: el supercapitalismo. Aún más potente, aún más omnipresente de lo que ya era la globalización.

Como resultado, los derechos garantizados por la democracia se están debilitando gradualmente precisamente a causa de la presión ejercida por el nuevo sistema económico. Y la creciente brecha entre los ingresos y el poder adquisitivo, la precariedad laboral en aumento y los efectos de gran alcance del calentamiento global son las consecuencias naturales de este proceso.

"La verdad incómoda", dice el autor, "es que la mayoría de nosotros tiene dos mentes. Como consumidores e inversores apuntamos a hacer grandes negocios. Como ciudadanos desaprobamos las muchas consecuencias sociales que derivan de eso".

Reich - economista de corte liberal y ex secretario de Trabajo durante la presidencia de Clinton – propone como alternativa un capitalismo fuerte y enérgico, pero que no menoscabe el ejercicio de los derechos básicos.

Para lograr esto, sin embargo, debemos abandonar la ilusión de que las "corporation" actúen de acuerdo a principios de responsabilidad social de empresa y rechazar esa doble moral que nos hace desear productos baratos sin preocuparse por el precio a pagar por la comunidad.

Más que una crítica radical al sistema, el libro Supercapitalismo es ante todo un extraordinario llamado a la conciencia social, porque en una democracia verdadera sólo los ciudadanos (y no las empresas) deberìan participar en los procesos de toma de decisiones de su país.
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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por cripton36 el Lun Jul 03, 2017 7:12 pm

@Dorogoi escribió:
@cripton36 escribió:
no se si te has enterado, pero el capitalism como Sistema de produccion esta en DECADENCIA Y CASI QUEBRADO. esa es la razon de las patadas de ese y otros periodicos en eeuu, mas la postulacion de SANDERS declarado abiertamente como SOCIALISTA.
ese periodico de vez en cuando elogia a los hacendados castros y publica articulos en favor de la hacienda castro.
todo eso yo lo veo, como parte de la decadencia de el Sistema y el surgimiento de las ideas de un CAMBIO de  sistema economico-politico y social. pero el SOCIALISMO NI EL BOLCHEVISMO LO ES.
me refiero al CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism-leninista) equivocacion leninista de su interpretacion de el marxismo
a  lo que le tiran las cuatro    familias buguesas de eeuu y lo llaman SUPERCAPITALISMO porque lo piensan a nivel mundial. es decir establecido desde las NACIONES UNIDAS. por eso que    este organism, se ha convertido en la ramera capitalista donde cobija todas esas ideas.
saludo marxista
Hola Cipton,
Leì lo que dices de Sander socialista.

Entiendo que te refieres al supercapitalismo de Robert Reich porque hablas de nivel mundial. No leì el libro asì que no conozco, pero leì en internet un prefacio.

Te traduzco del italiano para ver si es lo mismo de lo que hablas.

Reich escribió:En las últimas décadas la economía mundial ha tenido un nuevo mandamiento: globalizar. Producir en todos los rincones de la tierra lo más barato posible y utilizar las ventajas que ofrece la red para extender al màximo su mercado. Pero este modelo de business se está evolviendo en otra forma ulterior: el supercapitalismo. Aún más potente, aún más omnipresente de lo que ya era la globalización.

Como resultado, los derechos garantizados por la democracia se están debilitando gradualmente precisamente a causa de la presión ejercida por el nuevo sistema económico. Y la creciente brecha entre los ingresos y el poder adquisitivo, la precariedad laboral en aumento y los efectos de gran alcance del calentamiento global son las consecuencias naturales de este proceso.

"La verdad incómoda", dice el autor, "es que la mayoría de nosotros tiene dos mentes. Como consumidores e inversores apuntamos a hacer grandes negocios. Como ciudadanos desaprobamos las muchas consecuencias sociales que derivan de eso".

Reich - economista de corte liberal y ex secretario de Trabajo durante la presidencia de Clinton – propone como alternativa un capitalismo fuerte y enérgico, pero que no menoscabe el ejercicio de los derechos básicos.

Para lograr esto, sin embargo, debemos abandonar la ilusión de que las "corporation" actúen de acuerdo a principios de responsabilidad social de empresa y rechazar esa doble moral que nos hace desear productos baratos sin preocuparse por el precio a pagar por la comunidad.

Más que una crítica radical al sistema, el libro Supercapitalismo es ante todo un extraordinario llamado a la conciencia social, porque en una democracia verdadera sólo los ciudadanos (y no las empresas) deberìan participar en los procesos de toma de decisiones de su país.

si lees mas detenidamente en el primer parrafo, describe la crueldad de el capitalism y a eso el llama SUPERCAPITALISMO. yo me refiero a la politica capitalista LENINISTA A NIVEL MUNDIAL. en eso estan pensando.
inclusive en las obras escogidas de marx , esta descrita esa posibilidad cuando marx dice; EL CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO es la ultima table de salvacion para los burgueses capitalistas . pero ellos no saben, que mientras mas propiedad capital pongan en el ESTADO mas cercas estaran de perderlo todo. ( aqui es donde dice; EL CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO, ES LA ANTESALA DE EL COMUNISMO) frase que gusto mucho a LENIN ara defenderse de los ataques de los marxistas ortodoxos alemanes.
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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por Dorogoi el Lun Jul 03, 2017 7:43 pm

@cripton36 escribió:

si lees mas detenidamente en el primer parrafo, describe la crueldad de el capitalism y a eso el llama SUPERCAPITALISMO. yo me refiero a la politica capitalista LENINISTA A NIVEL MUNDIAL. en eso estan pensando.
inclusive en las obras escogidas de marx , esta descrita esa posibilidad cuando marx dice; EL CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO es la ultima table de salvacion para los burgueses capitalistas . pero ellos no saben, que mientras mas propiedad capital pongan en el ESTADO mas cercas estaran de perderlo todo. ( aqui es donde dice; EL CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO, ES LA ANTESALA DE EL COMUNISMO) frase que gusto mucho a LENIN ara defenderse de los ataques de los marxistas ortodoxos alemanes.
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Hola Cripton,
sigo con confusiòn con lo que dices.

Habiamos discutido a su tiempo que el Capitalismo monopolista de Estado fallò en la URSS por problemas polìticos ¿Còmo puede ser la salvaciòn de los burgueses?

La lucha de clases continuaba en la URSS dado que la clase burguesa fue reemplazada por la clase dirigente; los unicos ricos eran los polìticos comunistas.

Entre corrupciòn, mercado negro y mafia se resolvia el problema del desabastecimiento para los polìticos y creaba contraste con el proletariado que terminaba en violencia. Todo debido a la ausencia de las mìnimas reglas del mercado: los polìticos no hacìan colas ni esperaban que se les asignase el derecho al auto o la casa.

La Perestroika y la Glasnost eran para resolver esos problemas y los del agro democratizando el partido comunista.

Si eso se presentò en la URSS como puedes decir que esa es la tabla de salvaciòn para los burgueses. La historia se repetirà hasta que no exista màs el capitalismo: ni privado ni estatal.

En fin, se me hace difìcil seguirte en tu razonamiento.

¿Quieres decir que fracasarà tantas veces hasta que llegue la necesidad de aplicar las reglas de comunismo? ¿Por qué ves una decadencia tal del capitalismo como para llegar al monopolista de Estado? ¿lo ves por las declaraciones de Sanders o por las crisis?

Te saludo.
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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por cripton36 el Lun Jul 03, 2017 8:51 pm

@Dorogoi escribió:
@cripton36 escribió:

si lees mas detenidamente en el primer parrafo, describe la crueldad de el capitalism y a eso el llama SUPERCAPITALISMO. yo me refiero a la politica capitalista LENINISTA A NIVEL MUNDIAL. en eso estan pensando.
inclusive en las obras escogidas de marx , esta descrita esa posibilidad cuando marx dice; EL CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO es la ultima table de salvacion para los burgueses capitalistas . pero ellos no saben, que mientras mas propiedad capital pongan en el ESTADO mas cercas estaran de perderlo todo. ( aqui es donde dice; EL CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO, ES LA ANTESALA DE EL COMUNISMO) frase que gusto mucho a LENIN ara defenderse de los ataques de los marxistas ortodoxos alemanes.
saludo marxista
Hola Cripton,
sigo con confusiòn con lo que dices.

Habiamos discutido a su tiempo que el Capitalismo monopolista de Estado fallò en la URSS por problemas polìticos ¿Còmo puede ser la salvaciòn de los burgueses?

La lucha de clases continuaba en la URSS dado que la clase burguesa fue reemplazada por la clase dirigente; los unicos ricos eran los polìticos comunistas.

Entre corrupciòn, mercado negro y mafia se resolvia el problema del desabastecimiento para los polìticos y creaba contraste con el proletariado que terminaba en violencia. Todo debido a la ausencia de las mìnimas reglas del mercado: los polìticos no hacìan colas ni esperaban que se les asignase el derecho al auto o la casa.

La Perestroika y la Glasnost eran para resolver esos problemas y los del agro democratizando el partido comunista.

Si eso se presentò en la URSS como puedes decir que esa es la tabla de salvaciòn para los burgueses. La historia se repetirà hasta que no exista màs el capitalismo: ni privado ni estatal.

En fin, se me hace difìcil seguirte en tu razonamiento.

¿Quieres decir que fracasarà tantas veces hasta que llegue la necesidad de aplicar las reglas de comunismo? ¿Por qué ves una decadencia tal del capitalismo como para llegar al monopolista de Estado? ¿lo ves por las declaraciones de Sanders o por las crisis?

Te saludo.

1- habiamos discutido, pero tu eras o eres quien piensa que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO DE LA URSS( socialism-leninista ) colapso por problemas politicos.
sin embargo mi postura es, que COLAPSO Y COLAPSA ESA COSA LLAMADA SOCIALISMO ( capitalism monopolista de estado) porque es una ABERRACION DE EL SISTEMA CAPITALISTA LIBRE. si usas EL CAPITAL en un Sistema economico y no le das libertad, NO PROGRESA, NO SE DESARROLLA, COLAPSA Y GENERALIZA LA MISERIA
otra cosa seria ABOLIR EL CAPITAL y crear otro Sistema de produccion, con su propia estructura e infraestructura comunista. este nunca colapsaria, seria superior al capitalism .
2-porque marx lo concibe desde el punto de vista del MATERIALISMO HISTORICO. desde este punto de vista, el lo esperaba en paises capitalistas desarrollados, NO LOS PAISES SUBDESARROLLADOS.
en un pais desarrollado capitalista, un CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO le daria un respiro a los capitalistas burgueses de no perderlo todo. ES UNA POSIBILIDAD MARXISTA.
ahora bien, en una situacion como esa ( vivida en paises subdesarrollados) se acabaria la DIVISION DE CLASES SOCIALES ( proletario y burgueses) y la clase media como muchos capitalistas burgueses engrosarian en las filas de el proletariado. en este punto, los burgueses antiguos y los proletarios de siempre, estarian en la misma situacion de miseria y sus intereses coincidirian. llegaria la hora de la revolucion proletaria y la creacion inmediatamente de el comunismo-marxista, porque ya sabrian que el capitalism no daria mas

3-lo veo porque el Sistema capitalista esta estancado y el descontento crece. en una situacion como esa, los burgueses capitalistas se enfrentaran a sublevaciones, luego el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO seria una solucion temporal ( ellos piensan que por mucho tiempo). acumulan EL CAPITAL EN EL ESTADO y reparten migajas ( salud universal, educacion para todos y el sueño de la vivienda propia y estabilizarian el pais mediante la razon de la fuerza, el nacionalismo, el patriotism.
de ahi sale la idea y posibilidad de el SUPERCAPITALISMO. que nos es nada diferente que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO LENINISTA.
ves algo ahora o estas en las mismas?
saludo marxista

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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por Dorogoi el Mar Jul 04, 2017 11:05 am

@cripton36 escribió:
1- habiamos discutido, pero tu eras o eres quien piensa que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO DE LA URSS( socialism-leninista ) colapso por problemas politicos.
sin embargo mi postura es, que COLAPSO Y COLAPSA ESA COSA LLAMADA SOCIALISMO ( capitalism monopolista de estado) porque es una ABERRACION DE EL SISTEMA CAPITALISTA LIBRE. si usas EL CAPITAL en un Sistema economico y no le das libertad, NO PROGRESA, NO SE DESARROLLA, COLAPSA Y GENERALIZA LA MISERIA
otra cosa seria ABOLIR EL CAPITAL y crear otro Sistema de produccion, con su propia estructura e infraestructura comunista. este nunca colapsaria, seria superior al capitalism .

Pero ¿si hace eso de abolir el capital por que’ hablas de CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO?

No veo otra forma de CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO que la aplicada por Lenin, con la corrupcion y Mercado negro que viene en consecuencia.


@cripton36 escribió:2-porque marx lo concibe desde el punto de vista del MATERIALISMO HISTORICO. desde este punto de vista, el lo esperaba en paises capitalistas desarrollados, NO LOS PAISES SUBDESARROLLADOS.
en un pais desarrollado capitalista, un CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO le daria un respiro a los capitalistas burgueses de no perderlo todo. ES UNA POSIBILIDAD MARXISTA.
ahora bien, en una situacion como esa ( vivida en paises subdesarrollados) se acabaria la DIVISION DE CLASES SOCIALES ( proletario y burgueses) y la clase media como muchos capitalistas burgueses engrosarian  en las filas de el proletariado. en este punto, los burgueses antiguos y los proletarios de siempre, estarian en la misma situacion de miseria y sus intereses coincidirian. llegaria la hora de la revolucion proletaria y la creacion inmediatamente de el comunismo-marxista, porque ya sabrian que el capitalism no daria mas

Cuando dices que el capitalismo esta’ en crisis y colapsando ¿Te refieres a paises desarrollados?


@cripton36 escribió:3-lo veo porque el Sistema capitalista esta estancado y el descontento crece. en una situacion como esa, los burgueses capitalistas se enfrentaran a sublevaciones, luego el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO seria una solucion temporal ( ellos piensan que por mucho tiempo). acumulan EL CAPITAL EN EL ESTADO y reparten migajas ( salud universal, educacion para todos y el sueño de la vivienda propia y estabilizarian el pais mediante la razon de la fuerza, el nacionalismo, el patriotism.
de ahi sale la idea y posibilidad de el SUPERCAPITALISMO. que nos es nada diferente que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO LENINISTA.
ves algo ahora o estas en las mismas?
saludo marxista

Esta’ claro

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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por cripton36 el Mar Jul 04, 2017 1:57 pm

@Dorogoi escribió:
@cripton36 escribió:
1- habiamos discutido, pero tu eras o eres quien piensa que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO DE LA URSS( socialism-leninista ) colapso por problemas politicos.
sin embargo mi postura es, que COLAPSO Y COLAPSA ESA COSA LLAMADA SOCIALISMO ( capitalism monopolista de estado) porque es una ABERRACION DE EL SISTEMA CAPITALISTA LIBRE. si usas EL CAPITAL en un Sistema economico y no le das libertad, NO PROGRESA, NO SE DESARROLLA, COLAPSA Y GENERALIZA LA MISERIA
otra cosa seria ABOLIR EL CAPITAL y crear otro Sistema de produccion, con su propia estructura e infraestructura comunista. este nunca colapsaria, seria superior al capitalism .

Pero ¿si hace eso de abolir el capital por que’ hablas de CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO?

No veo otra forma de CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO que la aplicada por Lenin, con la corrupcion y Mercado negro que viene en consecuencia.


@cripton36 escribió:2-porque marx lo concibe desde el punto de vista del MATERIALISMO HISTORICO. desde este punto de vista, el lo esperaba en paises capitalistas desarrollados, NO LOS PAISES SUBDESARROLLADOS.
en un pais desarrollado capitalista, un CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO le daria un respiro a los capitalistas burgueses de no perderlo todo. ES UNA POSIBILIDAD MARXISTA.
ahora bien, en una situacion como esa ( vivida en paises subdesarrollados) se acabaria la DIVISION DE CLASES SOCIALES ( proletario y burgueses) y la clase media como muchos capitalistas burgueses engrosarian  en las filas de el proletariado. en este punto, los burgueses antiguos y los proletarios de siempre, estarian en la misma situacion de miseria y sus intereses coincidirian. llegaria la hora de la revolucion proletaria y la creacion inmediatamente de el comunismo-marxista, porque ya sabrian que el capitalism no daria mas

Cuando dices que el capitalismo esta’ en crisis y colapsando ¿Te refieres a paises desarrollados?


@cripton36 escribió:3-lo veo porque el Sistema capitalista esta estancado y el descontento crece. en una situacion como esa, los burgueses capitalistas se enfrentaran a sublevaciones, luego el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO seria una solucion temporal ( ellos piensan que por mucho tiempo). acumulan EL CAPITAL EN EL ESTADO y reparten migajas ( salud universal, educacion para todos y el sueño de la vivienda propia y estabilizarian el pais mediante la razon de la fuerza, el nacionalismo, el patriotism.
de ahi sale la idea y posibilidad de el SUPERCAPITALISMO. que nos es nada diferente que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO LENINISTA.
ves algo ahora o estas en las mismas?
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Saludos

1- no entiendo esta pregunta.
el capitalism monopolista de estado es creado por CAPITALISTAS BURGUESES que nunca han tenido intencion de ABOLIR EL CAPITAL y usa la fuerza desde el estado para perpetuarlo.
2-es cierto, es la unica forma de CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO, pero en el primer mundo, su resultado final, seria la revolucion proletaria.
3-me refiero al capitalism en general. el CAPITAL gobierna al mundo, es el rey de el planeta tierra.
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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por Dorogoi el Mar Jul 04, 2017 2:42 pm

@cripton36 escribió:
1- habiamos discutido, pero tu eras o eres quien piensa que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO DE LA URSS( socialism-leninista ) colapso por problemas politicos.
sin embargo mi postura es, que COLAPSO Y COLAPSA ESA COSA LLAMADA SOCIALISMO ( capitalism monopolista de estado) porque es una ABERRACION DE EL SISTEMA CAPITALISTA LIBRE. si usas EL CAPITAL en un Sistema economico y no le das libertad, NO PROGRESA, NO SE DESARROLLA, COLAPSA Y GENERALIZA LA MISERIA
otra cosa seria ABOLIR EL CAPITAL y crear otro Sistema de produccion, con su propia estructura e infraestructura comunista. este nunca colapsaria, seria superior al capitalism .
Hola Cripton,
En realidad no soy solo yo que pienso eso sino que Gorvaciov fue quien lo dijo e impuso la Perestroika y la Glasnost para dar democracia, transparencia, libertad de expresion y un poco de libertad del mercado permitiendo un poco de actividad mixta con la privada. Queria integrar la URSS al mundo.

No tenia una tecnologia de punta, salvo en la aeroespacial y armamentistica, y el agro estaba con problemas. Sumando esto al malestar de la gente por tener los negocios vacios, con colas kilometricas, es que se intento’ la Perestroika. Aunque el concepto de pobreza y miseria es complejo, Rusia jamas fue pobre y menos miserable; vivian muy bien, todos estudiaban en la Universidad, tenian trabajo asegurado y un sueldo para vivir dignamente.

Para ser sincero, la miseria existia en paises capitalistas, no en la URSS por lo que me cuentan. No se a que’ te refieres con eso de “generalizar la miseria”.

El problema del colapso de la URSS fue politico, con la complicidad de Occidente. No hace falta que te diga como pueden pagar una oposicion que cree desunion y ruptura (lo vemos en todos lados, aun en Venezuela hoy y las revoluciones de colores). La corrupcion, la mafia rusa, el mercado negro, la baja productividad y esa economia programada fueron los factores decisivos para proponer la Perestroika y la Glasnost que termino’ con el desarme de la URSS.

Te saludo.
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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por zampabol el Mar Jul 04, 2017 3:06 pm

@Dorogoi escribió:
Hola Cripton,
Estoy seguro que para ti es  lo mas errado. Estaba seguro que responderias inmediatamente. Pero lo dice el New York Time y esos son de tus pagos. Yo solo traigo la noticia porque si se debe reescribir la historia debemos hacerlo en todas direcciones. Tu' eres muy limitado en politica.

Lastima que no hay un subforo para noticias.

Que es un error es una opinion tuya y la respeto, pero en Rusia la gente comun que conozco me habla bien de aquel periodo. Hubieron errores que con la Perestroika quisieron resolver y se les escapo’ de las manos frente a la presion de occidente. La gente lo ve aun como un sistema mas justo con muchas cosas que poner a punto. No se pretendia el colapso de la URSS sino mejorarla, el sistema para ellos funcionaba bien socialmente.

Pero te repito, yo solo traigo la noticia.

Un gran saludo viejo socialista.


.

Es normal que los que quedan te hablen bien de ese periodo, de los que te podrían hablar mal no dejaron ni a uno vivo.
El destripador de Jack también habla de sus buenos recuerdos de su época gloriosa.
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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por Dorogoi el Mar Jul 04, 2017 3:26 pm

@zampabol escribió:

Es normal que los que quedan te hablen bien de ese periodo, de los que te podrían hablar mal no dejaron ni a uno vivo.
El destripador de Jack también habla de sus buenos recuerdos de su época gloriosa.
Exacto, como en España que todos dicen que va bien porque son los que sobrevivieron a las matanzas de Franco.....  Very Happy

Eres superficial y limitado Zampa, pero me diviertes.  bounce

Por eso te aprecio....
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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por cripton36 el Mar Jul 04, 2017 3:28 pm

@Dorogoi escribió:
@cripton36 escribió:
1- habiamos discutido, pero tu eras o eres quien piensa que el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO DE LA URSS( socialism-leninista ) colapso por problemas politicos.
sin embargo mi postura es, que COLAPSO Y COLAPSA ESA COSA LLAMADA SOCIALISMO ( capitalism monopolista de estado) porque es una ABERRACION DE EL SISTEMA CAPITALISTA LIBRE. si usas EL CAPITAL en un Sistema economico y no le das libertad, NO PROGRESA, NO SE DESARROLLA, COLAPSA Y GENERALIZA LA MISERIA
otra cosa seria ABOLIR EL CAPITAL y crear otro Sistema de produccion, con su propia estructura e infraestructura comunista. este nunca colapsaria, seria superior al capitalism .
Hola Cripton,
En realidad no soy solo yo que pienso eso sino que Gorvaciov fue quien lo dijo e impuso la Perestroika y la Glasnost para dar democracia, transparencia, libertad de expresion y un poco de libertad del mercado permitiendo un poco de actividad mixta con la privada. Queria integrar la URSS al mundo.

No tenia una tecnologia de punta, salvo en la aeroespacial y armamentistica, y el agro estaba con problemas. Sumando esto al malestar de la gente por tener los negocios vacios, con colas kilometricas, es que se intento’ la Perestroika. Aunque el concepto de pobreza y miseria es complejo, Rusia jamas fue pobre y menos miserable; vivian muy bien, todos estudiaban en la Universidad, tenian trabajo asegurado y un sueldo para vivir dignamente.

Para ser sincero, la miseria existia en paises capitalistas, no en la URSS por lo que me cuentan. No se a que’ te refieres con eso de “generalizar la miseria”.

El problema del colapso de la URSS fue politico, con la complicidad de Occidente. No hace falta que te diga como pueden pagar una oposicion que cree desunion y ruptura (lo vemos en todos lados, aun en Venezuela hoy y las revoluciones de colores). La corrupcion, la mafia rusa, el mercado negro, la baja productividad y esa economia programada fueron los factores decisivos para proponer la Perestroika y la Glasnost que termino’ con el desarme de la URSS.

Te saludo.

eso que mencionas no fue lo basico para cambiar la politica ( liberalizar la economia) de capitalism monopolista de estado a capitalism libre.
la razon esta en la forma en que funciona el capitalism como Sistema de produccion.
por que crees que cuba afloja? porque ya los burgueses capitalistas estatales, no tienen de donde sacar mas ganancias para sus familias, necesitan CAPITAL FRESCO.
por que crees que esos paises TOTALITARIOS CAPITALISTAS, siempre le hechan la culpa al de afuera de sus fracasos economicos?
EL CAPITAL es un animal salvaje, libre, no se le puede encerrar. digo si quieres que produzca riqueza, progrese y desarrolle un pais.

por eso el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO es una aberracion de el SISTEMA CAPITALISTA LIBRE. usa el CAPITAL en su Sistema de produccion y este NECESITA DE LIBERTAD para que funcione.
el hecho que no quieran o no les intereses ABOLIR EL CAPITAL demuestra que no son MARXISTAS. son burgueses capitalistas cuya tarea es ADMINISTRAR Y DESARROLLAR EL CAPITAL.
en un pais subdesarrollado aplicas el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO, y avanzas un poco, pero enseguida se agota ( cuba se agoto desde 1970) despues comienzan a sentir la necesidad de liberalizar EL CAPITAL
cuando el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO llegue a un pais desarrollado, el proximo paso obligatorio y por necesidad seria LA ABOLICION DE EL CAPITAL Y LA CREACION DE EL COMUNISMO-MARXISTA, SOBRE LAS RUINAS DE EL CAPITALISMO.
la corrupcion es caracteristicas de las sociedades divididas en clases sociales y estas se fundamentan en EL CAPITAL
CAPITAL=EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR
saludo marxista

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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por zampabol el Mar Jul 04, 2017 6:46 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:

Es normal que los que quedan te hablen bien de ese periodo, de los que te podrían hablar mal no dejaron ni a uno vivo.
El destripador de Jack también habla de sus buenos recuerdos de su época gloriosa.
Exacto, como en España que todos dicen que va bien porque son los que sobrevivieron a las matanzas de Franco.....  Very Happy

Eres superficial y limitado Zampa, pero me diviertes.  bounce

Por eso te aprecio....

Lo siento, eso de decir que digo lo que no digo.....sirve para aficionadillos, no para mí.

Tú has dicho (y reitero que lo has dicho tú) que los que vivieron la época de Lenin (deben estar ya bastante mayorcitos) dicen que en aquellos tiempos se vivía muy bien. Esos cuasi "bicentenarios" que te lo han contado, ya eran viejos cuando Franco aún era cabo, por tanto pertenecen al paleolítico.
A Franco no sobrevivió nadie, por tanto hay una laguna en la historia de España.
Y sí, España no es que vaya bien, España va como un cohete sin freno con un crecimiento a día de hoy por encima de cualquier país europeo gracias a que nos supimos sacudir los dichosos socialistas que cada vez que consiguen engañar a los incautos y llegar al poder acaban arruinándolo todo.

¡¡Fíjate la que siguen liando en Argentina y en media América!!

Te saludo porque veo que vuelves a tus raíces del autoengaño.
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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por cripton36 el Mar Jul 04, 2017 6:56 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:

Es normal que los que quedan te hablen bien de ese periodo, de los que te podrían hablar mal no dejaron ni a uno vivo.
El destripador de Jack también habla de sus buenos recuerdos de su época gloriosa.
Exacto, como en España que todos dicen que va bien porque son los que sobrevivieron a las matanzas de Franco.....  Very Happy

Eres superficial y limitado Zampa, pero me diviertes.  bounce

Por eso te aprecio....

Lo siento, eso de decir que digo lo que no digo.....sirve para aficionadillos, no para mí.

Tú has dicho (y reitero que lo has dicho tú) que los que vivieron la época de Lenin (deben estar ya bastante mayorcitos) dicen que en aquellos tiempos se vivía muy bien. Esos cuasi "bicentenarios" que te lo han contado, ya eran viejos cuando Franco aún era cabo, por tanto pertenecen al paleolítico.
A Franco no sobrevivió nadie, por tanto hay una laguna en la historia de España.
Y sí, España no es que vaya bien, España va como un cohete sin freno con un crecimiento a día de hoy por encima de cualquier país europeo gracias a que nos supimos sacudir los dichosos socialistas que cada vez que consiguen engañar a los incautos y llegar al poder acaban arruinándolo todo.

¡¡Fíjate la que siguen liando en Argentina y en media América!!

Te saludo porque veo que vuelves a tus raíces del autoengaño.

COÑO ZAMPA rompiste el bate. me gusto, me gusto. parece que te estas ilustrando
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Re: Seguir las ideas de Lenin

Mensaje por José Antonio el Mar Jul 04, 2017 10:03 pm

@cripton36 escribió:


EL CAPITAL es un animal salvaje, libre, no se le puede encerrar. digo si quieres que produzca riqueza, progrese y desarrolle un pais. Por eso el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO es una aberracion de el SISTEMA CAPITALISTA LIBRE. usa el CAPITAL en su Sistema de produccion y este NECESITA DE LIBERTAD para que funcione. El hecho que no quieran o no les intereses ABOLIR EL CAPITAL demuestra que no son MARXISTAS, son burgueses capitalistas cuya tarea es ADMINISTRAR Y DESARROLLAR EL CAPITAL. En un pais subdesarrollado aplicas el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO, y avanzas un poco, pero enseguida se agota (cuba se agoto desde 1970) despues comienzan a sentir la necesidad de liberalizar EL CAPITAL

Hasta aquí todo bien y todo ese párrafo merece ser enmarcado para la posteridad. ¡Elocuentemente explicado! De seguro el mismo Dorogoi no va a contradecirte en nada.


@cripton36 escribió:
Pero, cuando el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO llegue a un pais desarrollado, el proximo paso obligatorio y por necesidad seria LA ABOLICION DE EL CAPITAL Y LA CREACION DE EL COMUNISMO-MARXISTA, SOBRE LAS RUINAS DE EL CAPITALISMO.
Ya vamos mal Mr Cripton. Primero nos habias inculcado que el capitalismo iba a debilitarse tanto que comenzarian a surgir las comunas que desembocará en la revolucion del proletario para que de paso al comunismo Marxista. Ahora nos vienes con el cuento que despues del capitalismo libre van a resuscitar al capitalismo monopolista de Estado en los paises del primer mundo. O sea que USA en algun momento dado se volverá Marxista-Trumpista monopolista de estado, antes que pueda entrar el comunismo de verdad. Esa es otra contradiccion pues nos habias dicho que el Socialismo de Estado monopolista solo sucederia en un pais del tercer mundo. Tambien dijiste que del capitalismo de Estado nunca naceria el comunismo Marxista. ¿En que quedamos?

@cripton36 escribió:
la corrupcion es caracteristicas de las sociedades divididas en clases sociales y estas se fundamentan en EL CAPITAL
CAPITAL=EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR
Pero si eso mismo a lo que ahora llamas Corrupccion= EXPROPIACION=ENAJENACION DE EL VALOR es lo que nos habias contado que harán los Marxistas para conseguir su capital, pues defendiste hasta el final dicha apropiacion como la devolucion del trabajo expropiado al obrero. Tienes que ser mas firme con lo que predicas.
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