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La flecha del tiempo

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La flecha del tiempo

Mensaje por José Antonio el Lun Jun 26, 2017 7:41 pm

Hola a todos, La Flecha del Tiempo es un termino para indicar que el tiempo solamente apunta o viaja hacia adelante, y todo lo pasado queda irreversiblemente atràs. Según la segunda ley de la termodinamica, la entropia aumenta con el tiempo o sea que el orden se va volviendo caos. Esto indica que con el tiempo vamos a ver mas desorden en el universo. Tambien me pregunto si la flecha del tiempo indica que debemos de esperar mas desorden en nuestras vidas, y nuestras relaciones con el pasar del tiempo. Y por ultimo me pregunto si la flecha del tiempo contradice la esperanza de viajar al pasado para cambiar algunas cosas como en las peliculas de ficcion. Abro un debate con esas inquietudes para quienes les interese el tema de la ciencia.


Última edición por José Antonio el Jue Jun 29, 2017 9:47 am, editado 1 vez
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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por Intelectito el Mar Jun 27, 2017 9:17 am

@José Antonio escribió:Hola a todos, La Flecha del Tiempo es un termino para indicar que el tiempo solamente apunta o viaja hacia adelante, y todo lo pasado queda irreversiblemente atràs. Según la segunda ley de la termodinamica, la entropia aumenta con el tiempo o sea que el orden se va volviendo caos. Me pregunto si esto indica que con el tiempo vamos a ver mas desorden en el universo. Tambien me pregunto si la flecha del tiempo indica que debemos de esperar mas desorden en nuestras vidas, y nuestras relaciones con el pasar del tiempo. Y por ultimo me pregunto si la flecha del tiempo contradice la esperanza de viajar al pasado para cambiar algunas cosas como en las peliculas de ficcion. Abro un debate con esas inquietudes para quienes les interese el tema de la ciencia.

...de donde viene el tiempo? ...el tiempo es de Dios, y cuando él quiera el tiempo dejará de ser ...

Ap 10: 6y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más,

...por tanto los viajes en el tiempo, siempre serán ficción ...
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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por José Antonio el Mar Jun 27, 2017 10:47 am

@Intelectito escribió:
@José Antonio escribió:Hola a todos, La Flecha del Tiempo es un termino para indicar que el tiempo solamente apunta o viaja hacia adelante, y todo lo pasado queda irreversiblemente atràs. Según la segunda ley de la termodinamica, la entropia aumenta con el tiempo o sea que el orden se va volviendo caos. Me pregunto si esto indica que con el tiempo vamos a ver mas desorden en el universo. Tambien me pregunto si la flecha del tiempo indica que debemos de esperar mas desorden en nuestras vidas, y nuestras relaciones con el pasar del tiempo. Y por ultimo me pregunto si la flecha del tiempo contradice la esperanza de viajar al pasado para cambiar algunas cosas como en las peliculas de ficcion. Abro un debate con esas inquietudes para quienes les interese el tema de la ciencia.

...de donde viene el tiempo? ...el tiempo es de Dios, y cuando él quiera el tiempo dejará de ser ...

Ap 10: 6y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más,

...por tanto los viajes en el tiempo, siempre serán ficción ...

Ay Intelectito, una cosa son las creencias religiosas y otra es la ley de la relatividad de Einstein con la posibilidad de viajar en el tiempo. La bomba atomica de Einstein existe aunque no salga en la Biblia. El tiempo que Dios habla en la Biblia no es el mismo que el nuestro. Un dia de Dios en la Biblia son un millon de años en nuestra vida real. Dios habla en metáforas y por eso hasta en los foros hay gente que no las entiende.
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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por Tombraider el Mar Jun 27, 2017 6:13 pm

No se puede viajar en el tiempo, pero sí se puede rectificar una ofensa hecha hace tiempo, sí o no?

_________________
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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por Nietzscheano el Mar Jun 27, 2017 6:51 pm

@Intelectito escribió:
@José Antonio escribió:Hola a todos, La Flecha del Tiempo es un termino para indicar que el tiempo solamente apunta o viaja hacia adelante, y todo lo pasado queda irreversiblemente atràs. Según la segunda ley de la termodinamica, la entropia aumenta con el tiempo o sea que el orden se va volviendo caos. Me pregunto si esto indica que con el tiempo vamos a ver mas desorden en el universo. Tambien me pregunto si la flecha del tiempo indica que debemos de esperar mas desorden en nuestras vidas, y nuestras relaciones con el pasar del tiempo. Y por ultimo me pregunto si la flecha del tiempo contradice la esperanza de viajar al pasado para cambiar algunas cosas como en las peliculas de ficcion. Abro un debate con esas inquietudes para quienes les interese el tema de la ciencia.

...de donde viene el tiempo? ...el tiempo es de Dios, y cuando él quiera el tiempo dejará de ser ...

Ap 10: 6y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más,

...por tanto los viajes en el tiempo, siempre serán ficción ...

“Estuve esperando un buen rato, pero no vino nadie”.

Fueron las palabras de Stephen Hawking cuando por fin terminó la fiesta a la que había invitado a los viajeros del tiempo.



Según él, los viajes en el tiempo al pasado son imposibles. Y la relatividad de Einstein también lo confirma.

@Tombraider escribió:No se puede viajar en el tiempo, pero sí se puede rectificar una ofensa hecha hace tiempo, sí o no?

Y la relatividad también confirma que sí se puede viajar en el tiempo, al futuro. Cada minuto de vida es un incesante viaje al futuro!!! De hecho, según la relatividad, la simple acción de subirse a un móvil en comparación con un punto fijo nos lleva al futuro. Pero claro, en proporciones tan mínimas que son imperceptibles.

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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por zampabol el Mar Jun 27, 2017 7:03 pm

@Nietzscheano escribió:
@Intelectito escribió:
@José Antonio escribió:Hola a todos, La Flecha del Tiempo es un termino para indicar que el tiempo solamente apunta o viaja hacia adelante, y todo lo pasado queda irreversiblemente atràs. Según la segunda ley de la termodinamica, la entropia aumenta con el tiempo o sea que el orden se va volviendo caos. Me pregunto si esto indica que con el tiempo vamos a ver mas desorden en el universo. Tambien me pregunto si la flecha del tiempo indica que debemos de esperar mas desorden en nuestras vidas, y nuestras relaciones con el pasar del tiempo. Y por ultimo me pregunto si la flecha del tiempo contradice la esperanza de viajar al pasado para cambiar algunas cosas como en las peliculas de ficcion. Abro un debate con esas inquietudes para quienes les interese el tema de la ciencia.

...de donde viene el tiempo? ...el tiempo es de Dios, y cuando él quiera el tiempo dejará de ser ...

Ap 10: 6y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más,

...por tanto los viajes en el tiempo, siempre serán ficción ...

“Estuve esperando un buen rato, pero no vino nadie”.

Fueron las palabras de Stephen Hawking cuando por fin terminó la fiesta a la que había invitado a los viajeros del tiempo.



Según él, los viajes en el tiempo al pasado son imposibles. Y la relatividad de Einstein también lo confirma.

@Tombraider escribió:No se puede viajar en el tiempo, pero sí se puede rectificar una ofensa hecha hace tiempo, sí o no?

Y la relatividad también confirma que sí se puede viajar en el tiempo, al futuro. Cada minuto de vida es un incesante viaje al futuro!!! De hecho, según la relatividad, la simple acción de subirse a un móvil en comparación con un punto fijo nos lleva al futuro. Pero claro, en proporciones tan mínimas que son imperceptibles.


Un momento que no dais tiempo a ná.

No estoy de acuerdo con eso de que no se puede viajar al pasado. Lo que no se puede es cambiar el pasado, pero viajar al pasado sí que se puede. De hecho todo lo que vemos en el Universo es pasado. Si alguien, desde una estrella lejana a unos tres o cuatro mil años luz de la Tierra nos estuviera observando, podría ver a los faraones de Egipto construyendo las pirámides en tiempo real. Y cuanto más lejos nos observen más antigua será esa humanidad que estará observando. Por tanto podemos ver el pasado, pero no podemos influir en nada de lo que ya ha acontecido.

¿Será por eso por lo que los extraterrestres no vienen? ¿Nos estarán viendo en la Edad de Piedra y les estaremos dando miedo?
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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por Nietzscheano el Mar Jun 27, 2017 7:17 pm

@zampabol escribió:Un momento que no dais tiempo a ná.

No estoy de acuerdo con eso de que no se puede viajar al pasado. Lo que no se puede es cambiar el pasado, pero viajar al pasado sí que se puede. De hecho todo lo que vemos en el Universo es pasado. Si alguien, desde una estrella lejana a unos tres o cuatro mil años luz de la Tierra nos estuviera observando, podría ver a los faraones de Egipto construyendo las pirámides en tiempo real. Y cuanto más lejos nos observen más antigua será esa humanidad que estará observando. Por tanto podemos ver el pasado, pero no podemos influir en nada de lo que ya ha acontecido.

¿Será por eso por lo que los extraterrestres no vienen? ¿Nos estarán viendo en la Edad de Piedra y les estaremos dando miedo?

No.

No antagonizas sino precisamente refuerzas lo que digo, aunque de forma un poco farragosa lol! lol! . Me voy a poner semántico: "ver en el universo" no es lo mismo que "viajar en el universo". Ese punto espacio temporal que se observa desde una distancia de 4 mil años luz no es asequible en ninguna forma y si algún ente se propusiera alcanzarlo, llegaría muchísimo muchísimo tiempo después con lo cual no estaría haciendo otra que viajar al futuro.

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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por zampabol el Mar Jun 27, 2017 7:29 pm

@Nietzscheano escribió:
@zampabol escribió:Un momento que no dais tiempo a ná.

No estoy de acuerdo con eso de que no se puede viajar al pasado. Lo que no se puede es cambiar el pasado, pero viajar al pasado sí que se puede. De hecho todo lo que vemos en el Universo es pasado. Si alguien, desde una estrella lejana a unos tres o cuatro mil años luz de la Tierra nos estuviera observando, podría ver a los faraones de Egipto construyendo las pirámides en tiempo real. Y cuanto más lejos nos observen más antigua será esa humanidad que estará observando. Por tanto podemos ver el pasado, pero no podemos influir en nada de lo que ya ha acontecido.

¿Será por eso por lo que los extraterrestres no vienen? ¿Nos estarán viendo en la Edad de Piedra y les estaremos dando miedo?

No.

No antagonizas sino precisamente refuerzas lo que digo, aunque de forma un poco farragosa  lol!  lol! . Me voy a poner semántico: "ver en el universo" no es lo mismo que "viajar en el universo". Ese punto espacio temporal que se observa desde una distancia de 4 mil años luz no es asequible en ninguna forma y si algún ente se propusiera alcanzarlo, llegaría muchísimo muchísimo tiempo después con lo cual no estaría haciendo otra que viajar al futuro.

En contraposición a lo que has dicho, yo digo que entendemos nuestro mundo por lo que por nuestros sentidos nos llega, por tanto, y sabiendo que la luz viaja muchísimo más rápido que el sonido, cualquiera que nos observe desde el exterior a miles de años luz, vería lo que hacíamos hacía miles de años atrás pero oiría las conversaciones que teníamos muchísimo más antiguas. (esto ya es rizar el rizo)
Lo que vemos nosotros nunca es el presente. Por más cerca que estés de mí, yo siempre estaré viendo tu pasado. Unas veces serán millonésimas de segundo y otras años (si me alejo lo suficiente) por tanto el presente NO EXISTE.

HE DICHO.

Pd. Pero como el sonido no viaja por el vacío, la película sería muda.
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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por José Antonio el Mar Jun 27, 2017 10:18 pm

Si vamos al Utube y vemos al Enola Gay dejando caer la bomba atomica hace como 70 años, no es que estamos viviendo en el pasado, ni siquiera es que viajamos al pasado como observadores en una nave del tiempo, simplemente vemos una grabación de un evento pasado. Igualmente cuando vemos la explosion de una supernova por telescopio, no es que viajamos al pasado, simplemente hasta ahorita nos enseñan la pelicula aunque en realidad lo que antes era supernova ahora sea una estrellita de neutrino, o un hoyo negro segùn el caso.
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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por Intelectito el Miér Jun 28, 2017 2:35 am

@José Antonio escribió:
Ay Intelectito, una cosa son las creencias religiosas y otra es la ley de la relatividad de Einstein con la posibilidad de viajar en el tiempo. La bomba atomica de Einstein existe aunque no salga en la Biblia. El tiempo que Dios habla en la Biblia no es el mismo que el nuestro. Un dia de Dios en la Biblia son un millon de años en nuestra vida real. Dios habla en metáforas y por eso hasta en los foros hay gente que no las entiende.

...el tiempo es llamado a cuentas en la Biblia unas 650 veces, no puedes decir que eso sea "religioso" ...además cuando vos haces una pregunta en este sentido estás actuando religiosamente, ya que persigues una verdad que no podrás encontrar jamás ...

...la bomba atómica no me impresiona, solo es una forma de destruir lo que existe, si este sujeto hubiera descubierto como crear un átomo en vez de destruirlo, pensaría que valió algo su vida ...en lo que a mi respecta Einstein fue una desgracia para la humanidad ...

...la famosa relatividad,es para mi solo una apariencia, no existe agujeros de gusano o portales del tiempo, simplemente longitudes tridimensionales cada vez más grandes, dado el continuo deterioro del universo por la entropía nos dice que aunque tengamos mejor tecnología, los materiales de la misma son cada vez más ordinarios, que no hay genios en los vientres maternos, que la ambición y el terrorismo está moderando al mundo y que un armagedón es lo que viene ...

...deja de soñar, la única esperanza que tenemos es que se alargue un poco más el tiempo si es que no nos corrompemos con mucha rapidez, ya que el problema no es que vayas a componer tu pasado porque si lo modificaras no habría el hombre que necesitaba ir al pasado para eso ...y así ...
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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por José Antonio el Miér Jun 28, 2017 7:48 am

@Intelectito escribió:
...deja de soñar, la única esperanza que tenemos es que se alargue un poco más el tiempo si es que no nos corrompemos con mucha rapidez, ya que el problema no es que vayas a componer tu pasado porque si lo modificaras no habría el hombre que necesitaba ir al pasado para eso ...y así ...

Efectivamente, si componemos el pasado constantemente no perderiamos de aprender de nuestros errores para mejorar el futuro. No habria incentivo para ser mejor cada dia pues sería menos esfuerzo regresar a cambiar lo hecho, y esto podria afectar la evolucion natural del ser humano.
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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por José Antonio el Miér Jun 28, 2017 8:02 am

A nivel macroscopico que es el mundo en que vivimos, la flecha del tiempo solo viaja hacia adelante dentro de un ordenamiento simetrico, y de alli sale la famosa frase de Einstein que Dios no juega a los dados. Pero a nivel micrsopico no es así.Anivel cuantico viajar al pasado es una posibilidad pues la simetría en ese mundo es simetrico solo temporalmente y por fuerza la flecha del tiempo tendría que ser reversible.
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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por zampabol el Miér Jun 28, 2017 11:38 am

@José Antonio escribió:Si vamos al Utube y vemos al Enola Gay dejando caer la bomba atomica hace como 70 años, no es que estamos viviendo en el pasado, ni siquiera es que viajamos al pasado como observadores en una nave del tiempo, simplemente vemos una grabación de un evento pasado. Igualmente cuando vemos la explosion de una supernova por telescopio, no es que viajamos al pasado, simplemente hasta ahorita nos enseñan la pelicula aunque en realidad lo que antes era supernova ahora sea una estrellita de neutrino, o un hoyo negro segùn el caso.

Sí y no.

Cuando vemos una puesta de sol y sentimos esa sensación placentera que ese momento nos produce, la imagen que nos está llegando y que mueve nuestro presente, es la de un sol de hace ocho minutos. Es decir que nuestro presente se está moviendo por algo que ocurrió hace ocho minutos.
Imaginemos que podemos ver en tiempo real a los romanos conquistando la Galia porque estamos observándolo desde un lugar a dos mil años luz de la tierra. Es evidente que no estaríamos viendo una película, sino lo que sucede para nosotros en tiempo real. Al ser eso ya perteneciente al pasado no podríamos cambiar nada de eso, pero sí que podríamos asistir como espectadores.
De alguna manera, siempre estamos viviendo en el pasado porque nuestros sentidos nos ofrecen las imágenes del pasado. Otra cosa es presentarnos nosotros en ese pasado que al tenernos a nosotros como espectadores ya no sería pasado para nosotros sino presente.
Según Eisntein y en circunstancias complicadísimas sí que podríamos estar en el futuro (que de todas formas para nosotros sería presente) si viajáramos tan rápido que fuésemos capaces de ralentizar el tiempo. Pero....en esas circunstancias, tampoco estaríamos en el futuro porque ese sería nuestro presente sin posibilidad de regresar al lugar de donde vinimos.

Todo un lío muy gordo que nos sirve para divertirnos haciendo especulaciones.
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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por José Antonio el Miér Jun 28, 2017 11:55 am

@zampabol escribió:
@José Antonio escribió:Si vamos al Utube y vemos al Enola Gay dejando caer la bomba atomica hace como 70 años, no es que estamos viviendo en el pasado, ni siquiera es que viajamos al pasado como observadores en una nave del tiempo, simplemente vemos una grabación de un evento pasado. Igualmente cuando vemos la explosion de una supernova por telescopio, no es que viajamos al pasado, simplemente hasta ahorita nos enseñan la pelicula aunque en realidad lo que antes era supernova ahora sea una estrellita de neutrino, o un hoyo negro segùn el caso.

Sí y no.

Cuando vemos una puesta de sol y sentimos esa sensación placentera que ese momento nos produce, la imagen que nos está llegando y que mueve nuestro presente, es la de un sol de hace ocho minutos. Es decir que nuestro presente se está moviendo por algo que ocurrió hace ocho minutos.
Imaginemos que podemos ver en tiempo real a los romanos conquistando la Galia porque estamos observándolo desde un lugar a dos mil años luz de la tierra. Es evidente que no estaríamos viendo una película, sino lo que sucede para nosotros en tiempo real. Al ser eso ya perteneciente al pasado no podríamos cambiar nada de eso, pero sí que podríamos asistir como espectadores.
De alguna manera, siempre estamos viviendo en el pasado porque nuestros sentidos nos ofrecen las imágenes del pasado. Otra cosa es presentarnos nosotros en ese pasado que al tenernos a nosotros como espectadores ya no sería pasado para nosotros sino presente.
Según Eisntein y en circunstancias complicadísimas sí que podríamos estar en el futuro (que de todas formas para nosotros sería presente) si viajáramos tan rápido que fuésemos capaces de ralentizar el tiempo. Pero....en esas circunstancias, tampoco estaríamos en el futuro porque ese sería nuestro presente sin posibilidad de regresar al lugar de donde vinimos.

Todo un lío muy gordo que nos sirve para divertirnos haciendo especulaciones.

La flecha del tiempo en nuestro mundo solo apunta hacia adelante. Pero al nivel de atomos como menciono anteriormente todavía está abierta esa ventana que podria permitir que particulas subatomicas pasen al pasado. Por ejemplo se ha dicho recientemente que la velocidad de algunas de esas particulas podrian superar 10,000 veces la velocidad de la luz y si la tecnologia del futuro lo permitiera se podria hipoteticamente hablando utilizar esa alta velocidad para ir al pasado y al futuro. Me imagino que primero tendrian que convertir nuestro cuerpo en particulas subatomicas para despues del viaje volverlas a reintegrar.
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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por zampabol el Miér Jun 28, 2017 12:19 pm

@José Antonio escribió:
@zampabol escribió:
@José Antonio escribió:Si vamos al Utube y vemos al Enola Gay dejando caer la bomba atomica hace como 70 años, no es que estamos viviendo en el pasado, ni siquiera es que viajamos al pasado como observadores en una nave del tiempo, simplemente vemos una grabación de un evento pasado. Igualmente cuando vemos la explosion de una supernova por telescopio, no es que viajamos al pasado, simplemente hasta ahorita nos enseñan la pelicula aunque en realidad lo que antes era supernova ahora sea una estrellita de neutrino, o un hoyo negro segùn el caso.

Sí y no.

Cuando vemos una puesta de sol y sentimos esa sensación placentera que ese momento nos produce, la imagen que nos está llegando y que mueve nuestro presente, es la de un sol de hace ocho minutos. Es decir que nuestro presente se está moviendo por algo que ocurrió hace ocho minutos.
Imaginemos que podemos ver en tiempo real a los romanos conquistando la Galia porque estamos observándolo desde un lugar a dos mil años luz de la tierra. Es evidente que no estaríamos viendo una película, sino lo que sucede para nosotros en tiempo real. Al ser eso ya perteneciente al pasado no podríamos cambiar nada de eso, pero sí que podríamos asistir como espectadores.
De alguna manera, siempre estamos viviendo en el pasado porque nuestros sentidos nos ofrecen las imágenes del pasado. Otra cosa es presentarnos nosotros en ese pasado que al tenernos a nosotros como espectadores ya no sería pasado para nosotros sino presente.
Según Eisntein y en circunstancias complicadísimas sí que podríamos estar en el futuro (que de todas formas para nosotros sería presente) si viajáramos tan rápido que fuésemos capaces de ralentizar el tiempo. Pero....en esas circunstancias, tampoco estaríamos en el futuro porque ese sería nuestro presente sin posibilidad de regresar al lugar de donde vinimos.

Todo un lío muy gordo que nos sirve para divertirnos haciendo especulaciones.

La flecha del tiempo en nuestro mundo solo apunta hacia adelante. Pero al nivel de atomos como menciono anteriormente todavía está abierta esa ventana que podria permitir que particulas subatomicas pasen al pasado. Por ejemplo se ha dicho recientemente que la velocidad de algunas de esas particulas podrian superar 10,000 veces la velocidad de la luz y si la tecnologia del futuro lo permitiera se podria hipoteticamente hablando utilizar esa alta velocidad para ir al pasado y al futuro. Me imagino que primero tendrian que convertir nuestro cuerpo en particulas subatomicas para despues del viaje volverlas a reintegrar.

Hubo un ensayo con neutrinos en los que se midió que podría haber sobrepasado la velocidad de la luz. (habría alcanzado unos viente metros más en 1000 km que si hubieran ido a la velocidad de la luz) Pero ese experimento está en cuestión y la comunidad científica lo pone en duda y lo atribuye a un más que probable error de medición (lo cual es bastante frecuente y no es la primera vez que ocurre)
Pero....en caso de que fuera cierto, cosa que dudo terriblemente, se daría en este tipo de partículas porque no tienen masa. Nosotros estamos compuestos por partículas con masa, por tanto....¡va a ser que no! bounce
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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por José Antonio el Miér Jun 28, 2017 12:36 pm

@zampabol escribió:
@José Antonio escribió:
@zampabol escribió:
@José Antonio escribió:Si vamos al Utube y vemos al Enola Gay dejando caer la bomba atomica hace como 70 años, no es que estamos viviendo en el pasado, ni siquiera es que viajamos al pasado como observadores en una nave del tiempo, simplemente vemos una grabación de un evento pasado. Igualmente cuando vemos la explosion de una supernova por telescopio, no es que viajamos al pasado, simplemente hasta ahorita nos enseñan la pelicula aunque en realidad lo que antes era supernova ahora sea una estrellita de neutrino, o un hoyo negro segùn el caso.

Sí y no.

Cuando vemos una puesta de sol y sentimos esa sensación placentera que ese momento nos produce, la imagen que nos está llegando y que mueve nuestro presente, es la de un sol de hace ocho minutos. Es decir que nuestro presente se está moviendo por algo que ocurrió hace ocho minutos.
Imaginemos que podemos ver en tiempo real a los romanos conquistando la Galia porque estamos observándolo desde un lugar a dos mil años luz de la tierra. Es evidente que no estaríamos viendo una película, sino lo que sucede para nosotros en tiempo real. Al ser eso ya perteneciente al pasado no podríamos cambiar nada de eso, pero sí que podríamos asistir como espectadores.
De alguna manera, siempre estamos viviendo en el pasado porque nuestros sentidos nos ofrecen las imágenes del pasado. Otra cosa es presentarnos nosotros en ese pasado que al tenernos a nosotros como espectadores ya no sería pasado para nosotros sino presente.
Según Eisntein y en circunstancias complicadísimas sí que podríamos estar en el futuro (que de todas formas para nosotros sería presente) si viajáramos tan rápido que fuésemos capaces de ralentizar el tiempo. Pero....en esas circunstancias, tampoco estaríamos en el futuro porque ese sería nuestro presente sin posibilidad de regresar al lugar de donde vinimos.

Todo un lío muy gordo que nos sirve para divertirnos haciendo especulaciones.

La flecha del tiempo en nuestro mundo solo apunta hacia adelante. Pero al nivel de atomos como menciono anteriormente todavía está abierta esa ventana que podria permitir que particulas subatomicas pasen al pasado. Por ejemplo se ha dicho recientemente que la velocidad de algunas de esas particulas podrian superar 10,000 veces la velocidad de la luz y si la tecnologia del futuro lo permitiera se podria hipoteticamente hablando utilizar esa alta velocidad para ir al pasado y al futuro. Me imagino que primero tendrian que convertir nuestro cuerpo en particulas subatomicas para despues del viaje volverlas a reintegrar.

Hubo un ensayo con neutrinos en los que se midió que podría haber sobrepasado la velocidad de la luz. (habría alcanzado unos viente metros más en 1000 km que si hubieran ido a la velocidad de la luz) Pero ese experimento está en cuestión y la comunidad científica lo pone en duda y lo atribuye a un más que probable error de medición (lo cual es bastante frecuente y no es la primera vez que ocurre)
Pero....en caso de que fuera cierto, cosa que dudo terriblemente, se daría en este tipo de partículas porque no tienen masa. Nosotros estamos compuestos por partículas con masa, por tanto....¡va a ser que no! bounce

Muchas de estas afirmaciones sobre la velocidad de los neutrinos caen en el ambito de ciencia ficcion. En este link dicen que en Ginebra midieron la velocidad de los neutrinos en 10,000 veces la velocidad de la luz, pero esta alli enterrado en un tochopost largo. https://en.wikipedia.org/wiki/Faster-than-light
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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por zampabol el Miér Jun 28, 2017 1:10 pm

@José Antonio escribió:
@zampabol escribió:
@José Antonio escribió:
@zampabol escribió:
@José Antonio escribió:Si vamos al Utube y vemos al Enola Gay dejando caer la bomba atomica hace como 70 años, no es que estamos viviendo en el pasado, ni siquiera es que viajamos al pasado como observadores en una nave del tiempo, simplemente vemos una grabación de un evento pasado. Igualmente cuando vemos la explosion de una supernova por telescopio, no es que viajamos al pasado, simplemente hasta ahorita nos enseñan la pelicula aunque en realidad lo que antes era supernova ahora sea una estrellita de neutrino, o un hoyo negro segùn el caso.

Sí y no.

Cuando vemos una puesta de sol y sentimos esa sensación placentera que ese momento nos produce, la imagen que nos está llegando y que mueve nuestro presente, es la de un sol de hace ocho minutos. Es decir que nuestro presente se está moviendo por algo que ocurrió hace ocho minutos.
Imaginemos que podemos ver en tiempo real a los romanos conquistando la Galia porque estamos observándolo desde un lugar a dos mil años luz de la tierra. Es evidente que no estaríamos viendo una película, sino lo que sucede para nosotros en tiempo real. Al ser eso ya perteneciente al pasado no podríamos cambiar nada de eso, pero sí que podríamos asistir como espectadores.
De alguna manera, siempre estamos viviendo en el pasado porque nuestros sentidos nos ofrecen las imágenes del pasado. Otra cosa es presentarnos nosotros en ese pasado que al tenernos a nosotros como espectadores ya no sería pasado para nosotros sino presente.
Según Eisntein y en circunstancias complicadísimas sí que podríamos estar en el futuro (que de todas formas para nosotros sería presente) si viajáramos tan rápido que fuésemos capaces de ralentizar el tiempo. Pero....en esas circunstancias, tampoco estaríamos en el futuro porque ese sería nuestro presente sin posibilidad de regresar al lugar de donde vinimos.

Todo un lío muy gordo que nos sirve para divertirnos haciendo especulaciones.

La flecha del tiempo en nuestro mundo solo apunta hacia adelante. Pero al nivel de atomos como menciono anteriormente todavía está abierta esa ventana que podria permitir que particulas subatomicas pasen al pasado. Por ejemplo se ha dicho recientemente que la velocidad de algunas de esas particulas podrian superar 10,000 veces la velocidad de la luz y si la tecnologia del futuro lo permitiera se podria hipoteticamente hablando utilizar esa alta velocidad para ir al pasado y al futuro. Me imagino que primero tendrian que convertir nuestro cuerpo en particulas subatomicas para despues del viaje volverlas a reintegrar.

Hubo un ensayo con neutrinos en los que se midió que podría haber sobrepasado la velocidad de la luz. (habría alcanzado unos viente metros más en 1000 km que si hubieran ido a la velocidad de la luz) Pero ese experimento está en cuestión y la comunidad científica lo pone en duda y lo atribuye a un más que probable error de medición (lo cual es bastante frecuente y no es la primera vez que ocurre)
Pero....en caso de que fuera cierto, cosa que dudo terriblemente, se daría en este tipo de partículas porque no tienen masa. Nosotros estamos compuestos por partículas con masa, por tanto....¡va a ser que no! bounce

Muchas de estas afirmaciones sobre la velocidad de los neutrinos caen en el ambito de ciencia ficcion. En este link dicen que en Ginebra midieron la velocidad de los neutrinos en 10,000 veces la velocidad de la luz, pero esta alli enterrado en un tochopost largo. https://en.wikipedia.org/wiki/Faster-than-light

No hagas caso a Wiki. No hay tal descubrimiento. De momento hay variaciones de millonésimas de segundo con respecto a la velocidad de la luz, pero los métodos de medición son tan complejos que lo más probable es que se deba a fallos en la medición.

http://www.abc.es/20110923/ciencia/abci-particula-rapida-201109230736.html


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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por José Antonio el Jue Jun 29, 2017 9:46 am

Según la flecha del tiempo de la termodinamica(tambien hay flechas del tiempo de la cosmología, flecha del tiempo psicologica, flecha del tiempo cuántica y otras), el tiempo solo se mueve hacia adelante a medida que aumenta el caos del universo y de la entropia debido a la segunda ley de la termodinamica. Lo cual me lleva a la diguiente observación: El universo debiò de haber comenzado como un lugar ordenado pues la flecha del tiempo no se mueve para atrás en el mundo macroscopico. Es decir que nunca hubo un tal bigbang que explotó iniciando un universo desordenado. Por fuerza tenemos que haber partido del orden y ahora vamos al desorden. Precisamente acabo de leer un escrito por Stephen Hawkins quien así lo asegura. Es que si venimos de un universo que antes era más ordenado, el ser viviente no pudo haberse formado en medio de un caos violento al azar producido por explosiones nucleares en un universo primitivo. La vida, entonces tuvo que surgir en un universo mas ordenado y tranquilo que el de ahora. Todas esas teorias de laboratorio de como surgen las moleculas del ADN se vienen abajo. En un universo mas ordenado y suave como era antes, la vida no surge en medio de reacciones quimicas violentas con descargas eléctricas. La explicacion de que un dios inicio la vida en un universo mas tranquilo hace billones de años se vuelve más plausible debido a la flecha del tiempo de la termodinámica.
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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por Moonlit Knight el Jue Jun 29, 2017 2:42 pm

Hola JoseAntonio.

Dos observaciones:
La primera. Creo que sí partimos del orden, toda esa materia y energía reunidos en un solo punto del universo, sin que ocurriera nada, es orden. ¿Cómo llegó a explotar? ¿Qué alteró ese orden? Esa es la pregunta que habría que resolver.

La segunda. En cuanto a lo que mencionas sobre la vida formada en la tierra, debo recordar que la Tierra es un sistema termodinámico abierto, es decir, permite la transferencia de masa-energía, y esto último es lo interesante aquí. Si a un sistema le puedo proporcionar energía, puedo pasar del desorden al orden. La Tierra recibe mucha energía del Sol.
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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por José Antonio el Jue Jun 29, 2017 3:15 pm

@Moonlit Knight escribió:Hola JoseAntonio.

Dos observaciones:
La primera. Creo que sí partimos del orden, toda esa materia y energía reunidos en un solo punto del universo, sin que ocurriera nada, es orden. ¿Cómo llegó a explotar? ¿Qué alteró ese orden? Esa es la pregunta que habría que resolver.

La segunda. En cuanto a lo que mencionas sobre la vida formada en la tierra, debo recordar que la Tierra es un sistema termodinámico abierto, es decir, permite la transferencia de masa-energía, y esto último es lo interesante aquí. Si a un sistema le puedo proporcionar energía, puedo pasar del desorden al orden. La Tierra recibe mucha energía del Sol.

Hola Moonlit Knight y bienvenido al foro. Gracias por posarme tu pregunta. No soy astrofisico ni nada por el estilo. Simplemente he leido alguna cosa por alli sobre la flecha del tiempo. Bsaicamente son tres flechas del tiempo que casi siempre apuntan en la misma direccion todas y que indican que el tiempo solo viaja hacia adelante en el mundo macroscopico de nosotros. La principal es la flecha de la termodinamica que nos dice que la entropia aumenta y con ello el desorden a medida que transcurre el tiempo. La flecha psicologica que es nuestra percepcion del tiempo que se mueve hacia adelante. La flecha cosmologica dice que el universo se va expandiendo en cierta direccion.

Segun Stephen Hawkins la flecha del tiempo inicia de un punto como bien señalas tu mismo. pero no hubo tal explosion. Lo que hubo fue una expansion ordenada que tira al desorden con el tiempo. Te dejo ese extracto de un articulo que lo explica muy bien con un link al articulo. Claro que hay muchos articulos en Internet sobre la flecha del tiempo. Ese extrato de abajo es poe Hawkins:

"En este caso, el principio del tiempo sería un punto regular, suave, del espacio-tiempo, y el universo habría comenzado su expansión en un estado muy suave y ordenado. No podría haber sido completamente uniforme, porque ello violaría el principio de incertidumbre de la teoría cuántica. Tendría que haber habido pequeñas fluctuaciones en la densidad y en las velocidades de las partículas. La condición que no haya frontera, sin embargo, implicaría que estas fluctuaciones serían tan pequeñas como fuese posible, con tal de ser consistentes con el principio de incertidumbre.
El universo habría comenzado con un período de expansión exponencial o «inflacionario», en el que habría aumentado su tamaño en un factor muy grande.
Durante esta expansión las fluctuaciones en la densidad habrían permanecido pequeñas al principio, pero posteriormente habrían empezado a crecer. Las regiones en las que la densidad fuese ligeramente más alta que la media habrían visto frenada su expansión por la atracción gravitatoria de la masa extra. Finalmente, tales regiones dejarían de expandirse y se colapsarían para formar galaxias, estrellas y seres como nosotros. El universo, al comienzo en un estado suave y ordenado, se volvería grumoso y desordenado a medida que el tiempo pasase. Lo que explicaría la existencia de la flecha termodinámica del tiempo.
Pero ¿qué ocurriría (y cuándo) si el universo dejase de expandirse y empezase a contraerse? ¿Se invertiría la flecha termodinámica, y el desorden empezaría a disminuir con el tiempo? Esto llevaría a todo tipo de posibilidades de ciencia-ficción para la gente que sobreviviese la fase en expansión y llegase hasta la fase en contracción". http://www.librosmaravillosos.com/historiatiempo/capitulo09.html


Última edición por José Antonio el Jue Jun 29, 2017 3:20 pm, editado 1 vez
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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por Nietzscheano el Jue Jun 29, 2017 3:17 pm

Desde el inicio estaba por mencionar algo del caos y por andarme en las ramas lo olvidé. ¿Cómo se sabe que el universo va del caos al orden y no alverris [a la inversa]?

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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por José Antonio el Jue Jun 29, 2017 3:24 pm

@Nietzscheano escribió:Desde el inicio estaba por mencionar algo del caos y por andarme en las ramas lo olvidé. ¿Cómo se sabe que el universo va del caos al orden y no alverris [a la inversa]?

La flecha del tiempo nos indica que es al reves. Del orden vamos al caos siguiendo el aumento de la entropia con el tiempo segun la segunda ley de termodinamica. Te invito a leer el posteo anterior a este. Saludos,
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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por Nietzscheano el Jue Jun 29, 2017 3:35 pm

@José Antonio escribió:
@Nietzscheano escribió:Desde el inicio estaba por mencionar algo del caos y por andarme en las ramas lo olvidé. ¿Cómo se sabe que el universo va del caos al orden y no alverris [a la inversa]?

La flecha del tiempo nos indica que es al reves. Del orden vamos al caos siguiendo el aumento de la entropia con el tiempo segun la segunda ley de termodinamica. Te invito a leer el posteo anterior a este. Saludos,

Gracias José Antonio, voy de salida del sitio pero prometo hacerlo de primero cuando regrese. Hoy las labores me asedian!!! Y aunque trato de huirle al trabajo, siempre me termina alcanzando. Crying or Very sad Crying or Very sad lol! lol! lol!

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Re: La flecha del tiempo

Mensaje por José Antonio el Jue Jun 29, 2017 4:51 pm

@Nietzscheano escribió:
@José Antonio escribió:
@Nietzscheano escribió:Desde el inicio estaba por mencionar algo del caos y por andarme en las ramas lo olvidé. ¿Cómo se sabe que el universo va del caos al orden y no alverris [a la inversa]?

La flecha del tiempo nos indica que es al reves. Del orden vamos al caos siguiendo el aumento de la entropia con el tiempo segun la segunda ley de termodinamica. Te invito a leer el posteo anterior a este. Saludos,

Gracias José Antonio, voy de salida del sitio pero prometo hacerlo de primero cuando regrese. Hoy las labores me asedian!!! Y aunque trato de huirle al trabajo, siempre me termina alcanzando. Crying or Very sad Crying or Very sad lol! lol! lol!

Tomate tu tiempo Nietz y me saludas a las ticas, que me babeo por ellas Very Happy
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...la única máquina del tiempo ...

Mensaje por Intelectito el Vie Jul 07, 2017 12:36 am

...es la BIBLIA, solo ella a visto el futuro, como siguiendo al arcoiris, el futuro es hoy y mañana, la verdad final de todo es que sabemos hacia donde vamos, pero no queremos admitirlo ...

...porqué no quieren ver el futuro sin viajar hacia él? ...el pasado lo concemos por eso es pasado, pero el futuro es el que vale la pena visitar ...
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