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Posverdad – post-truth

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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por zampabol el Vie Jun 23, 2017 12:30 pm

@Dorogoi escribió:
 Very Happy

Eres simpatico, no hay duda de eso.

"Neo" "logismo" es porque "la palabra" es nueva no lo que representa.....Ya no sabes que inventar para divertir la gente.... cheers


RAE:
Neologismo
Vocablo, acepción o giro nuevo en una lengua.
.

Como dicen en mi tierra, estás cogiendo el rábano por las hojas.

A mí lo que me interesaba de este tema era la postverdad, no si las palabras se crean o se destruyen. Y ya que estamos me gustaría hacerte una pregunta incómoda para ti:

Ya sabemos que los regímenes nazis y fascistas eran marxistas y socialistas. Curiosamente se ha tratado de hacerlos pasar por liberales o de derechas durante años y se ha conseguido engañar a los incautos. Evidentemente el sistema propagandístico de la izquierda (miente mil veces hasta que la mentira se convierta en verdad) ha calado en las mentes desinformadas.
¿Tú crees que eso podríamos denominarlo postverdad?

Otra cosa curiosa y que me llama la atención es el asunto de Cuba y sobre todo de Venezuela. ¿Tú crees que llegar a la convicción de que Cuba es un paraíso o que en Venezuela la gente vive muy bien es algo logrado por la postverdad o es por otra cosa?

zampabol
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por Dorogoi el Vie Jun 23, 2017 8:09 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
 Very Happy

Eres simpatico, no hay duda de eso.

"Neo" "logismo" es porque "la palabra" es nueva no lo que representa.....Ya no sabes que inventar para divertir la gente.... cheers


RAE:
Neologismo
Vocablo, acepción o giro nuevo en una lengua.
.

Como dicen en mi tierra, estás cogiendo el rábano por las hojas.

A mí lo que me interesaba de este tema era la postverdad, no si las palabras se crean o se destruyen. Y ya que estamos me gustaría hacerte una pregunta incómoda para ti:

Ya sabemos que los regímenes nazis y fascistas eran marxistas y socialistas. Curiosamente se ha tratado de hacerlos pasar por liberales o de derechas durante años y se ha conseguido engañar a los incautos. Evidentemente el sistema propagandístico de la izquierda (miente mil veces hasta que la mentira se convierta en verdad) ha calado en las mentes desinformadas.
¿Tú crees que eso podríamos denominarlo postverdad?

Otra cosa curiosa y que me llama la atención es el asunto de Cuba y sobre todo de Venezuela. ¿Tú crees que llegar a la convicción de que Cuba es un paraíso o que en Venezuela la gente vive muy bien es algo logrado por la postverdad o es por otra cosa?
Hola Zampa,
Dejando estar tu constante confusión que solamente otro “honorable” puede, si bien no entender, al menos aplaudir, trataré de desenredar tu marasmo mental.

___________

Primero, el “fascismo” es de extrema derecha; ellos mismos se autodefinian  asì.

Haciendo un poco de limpieza, la derecha es la que està de parte del poder: Iglesia, militares, reyes, etc. y la izquierda quien apoya la voz del pueblo de la calle.

Cuando un movimiento, persona o partido se caracteriza por una interpretación exagerada de la posición de la derecha, se llama extrema derecha. Cambiando la posición de la derecha con los años es obvio que cambia también la de la extrema derecha; terminada la monarquìa se concentran en las nuevas tendencias.

Busco en internet algunas fechas para ver el orden de las cosas.

Hasta aquí todo bien. Viendo lo sucedido històricamente, en Europa y EEUU el concepto de “extrema derecha” es diferente. En Europa comienza con la monarquia que en EEUU jamàs existió, pero allà la extrema derecha se identifica con la exageración del las ideas del partido Republicano: Liberalismo, anarco-capitalismo y todo lo que sea alejamiento de la intervención estatal, además de una exagerada concepción cristiana y a veces racista.

En Europa, el Facismo nacido en Italia, luego del absolutismo del Rey, la idea se identifica con posiciones conservadoras y reaccionarias en religión y derechos civiles y políticos hasta llegar al militarismo, el racismo y el nacionalismo. Después de la guerra, desprestigiado el fascismo políticamente y también prohibido, nace el neofascismo.

O sea, el fascismo es el representante europeo de la extrema derecha.

___________


Segundo, todas las corrientes políticas nacidas luego de Marx tienen un contenido maxista ya que continúan todas con el capitalismo. La diferencia es la interpretación y los modos de aplicar esas nuevas políticas nacidas del terremoto Marx. Nadie puede dejar de aceptar que sus teorías explican el capitalismo y, una vez explicado, si quieren seguir con la polìtica capitalista, todos deben actuar sabiendo como son las cosas; sino serìa como insistir en que “la Tierra es plana” luego de Colòn.

Entonces, decir que Goebbels era del partido marxista es una barrabasada, decir que el fascismo no era de extrema derecha es ignorar la historia y tratar de reescribirla en modo chapucero. Goebbels era nazista, un genio loco como hay muchos que usò su inteligencia en la propaganda.

Obviamente que, con su poder de propaganda y militar, inculcò en la masa una posverdad lejana de la verdad. Lo mismo Hitler con su populismo, aprovechando la crisis de antes de la guerra, para hacer cosas muy buenas para el pueblo alemán que aun hoy muchos recuerdan con gusto. Luego degenerò e inculcò una posverdad absurda que llevò a la guerra. Recuerda que la posverdad es lo que la gente cree (como tù); es la "opiniòn pùblica", no la verdad.

_____________


Tercero, el mainstream existe en todo el planeta. En EEUU tiene sumo poder al punto que influyen en las elecciones. Lo que se le reconoce a Trump es el mérito de haber vencido el mainstream, que decía que ganaba la Clinton; ganarle a ella no era tan difìcil como ganarle al mainstream. La corriente de los medios trataron de inculcar una posverdad contra Trump y él venció. En Europa, con el Brexit, por ejemplo, la posverdad del mainstream ganó apoyando mentiras de los "Vote leave".

En Latinoamérica no hay excepciones a la posverdad. Hoy no sirve el autoritarismo o el militarismo para imponer o controlar una opinión pública. Con la "potencia de fuego" que tienen los medios de comunicación masivos es muy fácil hacerlo, al punto de hacer leyes como en Italia la “Par Condicio” (paridad de condiciones) que obliga a cronometrar los minutos que cada partido aparece en TV para evitarlo.

No sé còmo explicártelo màs breve, pero recuerda que esto no es para ti. Lo escribo para mì y para aquellos que quieran perder unos minutos de su tiempo. Contigo hace màs de tres años que desistì.

Te saludo Zampa, y gracias por participar en mi tema.


.

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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por Farisha el Lun Jun 26, 2017 3:54 am

No deja de ser impresionante echar la vista unos pocos años atrás y ver cómo ha cambiado el mundo, las relaciones sociales y cada aspecto de la vida, gracias al internet, que nos permite tenerlo todo al alcance de un click.

Yo cursé la universidad sin google y recuerdo con nostalgia que tenía que ir a la biblioteca a investigar para poder entregar los deberes y los trabajos que nos encomendaban los profesores porque mi vida entera y el mundo, era de papel.

Y no soy una "iaia" como diría NaiaJasmine, yo me gradué en este siglo.

Sin embargo, ahora que el mundo está más conectado, que podemos tener acceso inmediato a toda la información del planeta, me parece a mí que, paradójicamente,  nos es mucho más fácil que antes estar  desinformados.

¿Por qué?.

Junto con la postverdad o la “multitud de verdades” (según lo refiera Doro o Herrgoldmundo) que presentan los sitios de noticias falsas o de dudosa o sesgada tendencia ideológica o política que siempre han existido en papel, ahora, para complicar aún más las cosas, en la web existe el llamado “contenido personalizado de los filtros informativos” y creo que ello contribuye en gran medida a nuestra desinformación.

Cada página que leemos en la web, el google, el e-mail personal, el Facebook, Netflix, twitter, Instagram, todo está personalizado y nos presenta la información y  los anuncios publicitarios que coinciden con nuestras tendencias e intereses en base a las últimas búsquedas o a los “me gusta” que demos y por eso, toda la información que aparece en nuestro navegador está hecha “a la medida”.

Los algoritmos son cada vez más avanzados y conocen tu edad, preferencias, gustos, gastos, amigos, teléfono, dirección y hasta lo que hiciste la semana pasada o en el último verano  y en base a todo eso, te muestran solamente la información que ellos CREEN que quieres ver, generando una “burbuja de información” que es un pequeño mundo diseñado especialmente para ti, que te aisla del mundo real y distorsiona tu percepción de la realidad porque solamente te presenta una pequeña parte de ésta.

Y lo peligroso es que esa burbuja informativa hecha a tu medida va teniendo como consecuencia la radicalización paulatina de tu entorno informativo porque de pronto, uno va encontrando en la web “solamente” la información que apoya tu punto de vista porque el algoritmo nos  “ahorra la molestia” de leer opiniones distintas o noticias discordantes con nuestra visión de la realidad. Y por ello, ante unas elecciones, los simpatizantes o miembros de cada uno de los partidos políticos dominantes está seguro de que su candidato va a ganar o va a arrasar, porque absolutamente toda la información que ven les asegura que así será.
Ahora cada uno vive en una realidad informativa hecha “a la medida” y por eso, estando juntos, incluso los miembros de una misma familia viven en planetas distintos,  y muchas veces antagónicos que los llevan a desconocer su realidad común.

Es por eso que desde hace tiempo aprendí a comprender y a "abrazar" de forma empática la realidad paralela en la que Doro y yo vivimos  Razz

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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por Dorogoi el Lun Jun 26, 2017 10:50 am

@Farisha escribió:No deja de ser impresionante echar la vista unos pocos años atrás y ver cómo ha cambiado el mundo, las relaciones sociales y cada aspecto de la vida, gracias al internet, que nos permite tenerlo todo al alcance de un click.

Yo cursé la universidad sin google y recuerdo con nostalgia que tenía que ir a la biblioteca a investigar para poder entregar los deberes y los trabajos que nos encomendaban los profesores porque mi vida entera y el mundo, era de papel.

Y no soy una "iaia" como diría NaiaJasmine, yo me gradué en este siglo.

Sin embargo, ahora que el mundo está más conectado, que podemos tener acceso inmediato a toda la información del planeta, me parece a mí que, paradójicamente,  nos es mucho más fácil que antes estar  desinformados.

¿Por qué?.

Junto con la postverdad o la “multitud de verdades” (según lo refiera Doro o Herrgoldmundo) que presentan los sitios de noticias falsas o de dudosa o sesgada tendencia ideológica o política que siempre han existido en papel, ahora, para complicar aún más las cosas, en la web existe el llamado “contenido personalizado de los filtros informativos” y creo que ello contribuye en gran medida a nuestra desinformación.

Cada página que leemos en la web, el google, el e-mail personal, el Facebook, Netflix, twitter, Instagram, todo está personalizado y nos presenta la información y  los anuncios publicitarios que coinciden con nuestras tendencias e intereses en base a las últimas búsquedas o a los “me gusta” que demos y por eso, toda la información que aparece en nuestro navegador está hecha “a la medida”.

Los algoritmos son cada vez más avanzados y conocen tu edad, preferencias, gustos, gastos, amigos, teléfono, dirección y hasta lo que hiciste la semana pasada o en el último verano  y en base a todo eso, te muestran solamente la información que ellos CREEN que quieres ver, generando una “burbuja de información” que es un pequeño mundo diseñado especialmente para ti, que te aisla del mundo real y distorsiona tu percepción de la realidad porque solamente te presenta una pequeña parte de ésta.

Y lo peligroso es que esa burbuja informativa hecha a tu medida va teniendo como consecuencia la radicalización paulatina de tu entorno informativo porque de pronto, uno va encontrando en la web “solamente” la información que apoya tu punto de vista porque el algoritmo nos  “ahorra la molestia” de leer opiniones distintas o noticias discordantes con nuestra visión de la realidad. Y por ello, ante unas elecciones, los simpatizantes o miembros de cada uno de los partidos políticos dominantes está seguro de que su candidato va a ganar o va a arrasar, porque absolutamente toda la información que ven les asegura que así será.
Ahora cada uno vive en una realidad informativa hecha “a la medida” y por eso, estando juntos, incluso los miembros de una misma familia viven en planetas distintos,  y muchas veces antagónicos que los llevan a desconocer su realidad común.

Es por eso que desde hace tiempo aprendí a comprender y a "abrazar" de forma empática la realidad paralela en la que Doro y yo vivimos  Razz
Hola Farisha,
Quizas por esos sean mundos paralelos; burbujas paralelas.

Coincido en tu observacion porque en mi mundo sucede lo mismo. La idea de que un usuario es importante y tiene toda una red global gigantesca al servicio de sus gustos y deseos, genera  la idea de “valer algo”; aun desde la soledad del cuarto con el PC. Tiene su parte buena pero tambien su parte peligrosa. No dudo que con lo que escribimos en este foro algun control de la web estara’ trabajando; basta escribir algunas palabras claves y salta la alarma en las centrales de vigilancia.

Respecto a buscar una vision alternativa a las noticias no lo veo grave porque tambien se puede encontrar en la web. Basta tener la iniciativa y la voluntad de hacerlo.

Respecto al Google es lo mismo. Estudiar en la Universidad con el papel y recien cuando termine’ recibi de regalo una calculadora electronica; usabamos las reglas de calculo y las computadoras no existian. Todo el cambio fue en este ultimo medio siglo. Estudiar con papel e ir a la biblioteca por libros porque eran caros y no se podian comprar.

Hoy se tiene la sabiduria de la humanidad bajo las yemas de los dedos. Es fascinante y adictivo; lastima que los futuros jovenes no apreciaran este poderio por haberlo tenido desde la cuna.

Te saludo.
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por José Antonio el Lun Jun 26, 2017 5:23 pm

@Farisha escribió:No deja de ser impresionante echar la vista unos pocos años atrás y ver cómo ha cambiado el mundo, las relaciones sociales y cada aspecto de la vida, gracias al internet, que nos permite tenerlo todo al alcance de un click.

Yo cursé la universidad sin google y recuerdo con nostalgia que tenía que ir a la biblioteca a investigar para poder entregar los deberes y los trabajos que nos encomendaban los profesores porque mi vida entera y el mundo, era de papel.

Y no soy una "iaia" como diría NaiaJasmine, yo me gradué en este siglo.

Sin embargo, ahora que el mundo está más conectado, que podemos tener acceso inmediato a toda la información del planeta, me parece a mí que, paradójicamente,  nos es mucho más fácil que antes estar  desinformados.

¿Por qué?.

Junto con la postverdad o la “multitud de verdades” (según lo refiera Doro o Herrgoldmundo) que presentan los sitios de noticias falsas o de dudosa o sesgada tendencia ideológica o política que siempre han existido en papel, ahora, para complicar aún más las cosas, en la web existe el llamado “contenido personalizado de los filtros informativos” y creo que ello contribuye en gran medida a nuestra desinformación.

Cada página que leemos en la web, el google, el e-mail personal, el Facebook, Netflix, twitter, Instagram, todo está personalizado y nos presenta la información y  los anuncios publicitarios que coinciden con nuestras tendencias e intereses en base a las últimas búsquedas o a los “me gusta” que demos y por eso, toda la información que aparece en nuestro navegador está hecha “a la medida”.

Los algoritmos son cada vez más avanzados y conocen tu edad, preferencias, gustos, gastos, amigos, teléfono, dirección y hasta lo que hiciste la semana pasada o en el último verano  y en base a todo eso, te muestran solamente la información que ellos CREEN que quieres ver, generando una “burbuja de información” que es un pequeño mundo diseñado especialmente para ti, que te aisla del mundo real y distorsiona tu percepción de la realidad porque solamente te presenta una pequeña parte de ésta.

Y lo peligroso es que esa burbuja informativa hecha a tu medida va teniendo como consecuencia la radicalización paulatina de tu entorno informativo porque de pronto, uno va encontrando en la web “solamente” la información que apoya tu punto de vista porque el algoritmo nos  “ahorra la molestia” de leer opiniones distintas o noticias discordantes con nuestra visión de la realidad. Y por ello, ante unas elecciones, los simpatizantes o miembros de cada uno de los partidos políticos dominantes está seguro de que su candidato va a ganar o va a arrasar, porque absolutamente toda la información que ven les asegura que así será.
Ahora cada uno vive en una realidad informativa hecha “a la medida” y por eso, estando juntos, incluso los miembros de una misma familia viven en planetas distintos,  y muchas veces antagónicos que los llevan a desconocer su realidad común.

Es por eso que desde hace tiempo aprendí a comprender y a "abrazar" de forma empática la realidad paralela en la que Doro y yo vivimos  Razz

Esta chica si que sabe escribir bien. Toy verde de envidia.
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por Dorogoi el Miér Jun 28, 2017 7:35 pm

A veces, la gente no quiere escuchar la verdad porque no quieren que sus ilusiones se vean destruidas.
Las convicciones, màs que las mentiras, son enemigas peligrosas de la verdad.


(Nietzsche)
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por José Antonio el Jue Jul 06, 2017 10:15 pm

Solamente quería mencionar el libro titulado 1984 de ciencia ficcion por George Orwell en donde habla de un superestado totalitario llamado Oceanía, en donde el Estado lo controla todo, y tienen un ministerio llamado Revision Historica, el cual tiene como meta re escribir la Historia en muchos aspectos. Entonces destruyen sistematicamente todos los records y los sustituyen por las nuevas versiones que mas les convienen porque para la proxima generación esa sería la unica "verdadera Historia". Hay una pelicula sobre esto.
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Re: Posverdad – post-truth

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