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Posverdad – post-truth

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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por José Antonio el Mar Jun 20, 2017 11:50 pm

@Azul escribió:

Si encontrara al menos usuarios con ganas de aprender, pero creo que ni eso.
Depende en que hilos te mueves y creo que estás generalizando como te lo han dicho varios.

José Antonio
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por Dorogoi el Miér Jun 21, 2017 8:43 am

@herrgoldmundo escribió:Hola Dorogoi.

Te lo expliqué desde el principio: la "posverdad" no es nada nuevo bajo el Sol. Desde siempre (y copio y pego tu propio párrafo) ha sido así:

Posverdad indica la condición según la cual, en una discusión relativa a un hecho o una noticia, la VERDAD viene considerada una cuestión de secundaria importancia. Es decir, no necesariamente será una verdad. Es màs, el invento del término nace justamente porque la opinión pública es condicionada por noticias falsas y, a veces, sobre hechos inexistentes. A la gente le conviene o le està còmodo creer que es asi y no se preocupa màs de tanto

La opinión pública, las masas para entendernos, siempre han sido condicionadas, manipuladas y programadas a  lo largo de la historia para creer lo que la intelligentsia de turno deseaba que creyeran.
Dices en tu párrafo (vuelvo a copiar):

...el invento del término nace justamente porque la opinión pública es condicionada por noticias falsas y, a veces, sobre hechos inexistentes.

Esto es lo que no comparto, que se diga que el término (posverdad) nace porque la opinión pública es condicionada. Al decir que el término nace se da a entender que el fenómeno que explica es algo nuevo. Y no es así. Las masas siempre han sido condicionadas, por diferentes agentes y de diferentes maneras, por más que griten "tú no me jodes".¿¿??

En fin, ya dejo de insistir.

Lo del CI no tendría que haber salido a colación si no hubieses escrito que la gente no es tonta. Pues claro que no te entiendo, en mi pueblo (no sé de qué país eres tú) nadie entiende que la gente deje de ser tonta por decir que no le jodan.

Un saludo.

P.D. ¿Y de dónde sacas que esté tratando de psicoanalizarte? ¿¿??
Hola Herrgoldmundo,
Tu’ te mueves en dos o tres temas del foro y quizas no has visto que el humor y el debate es lo que nos gusta.  cheers

Lo del psicoanalisis vino a colacion de que me defines “cegado por mi dogmatismo” y es lo mas fuera de la realidad que escucho en los ultimos 25 años. He oido cosas peores, pero no recientemente. De dogmaticos deberas buscarlo con otro nick. Nada de personal en los psicoanalisis dado que no nos conocemos y te respeto mucho por tu interes y educacion como ya te habia mencionado. Ojala hubiese mas asi.

Nos hemos hecho un par de psicoanalisis “promocionales y gratuitos” al margen del tema especifico. Los Off Topics no son siempre negativos. Very Happy

Ya hemos dicho nuestra opinion o “version” sobre el tema y espero que algun otro forista opine tambien. Poco se puede agregar.

Te saludo.

Dorogoi
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por Dorogoi el Miér Jun 21, 2017 8:53 am

@Azul escribió:Sr. herrgoldmundo, creo, es mi modesta opinión, que su nivel está muy por encima de este foro. Y de todos los foros que conozco, que son ya unos cuantos.

Si encontrara al menos usuarios con ganas de aprender, pero creo que ni eso. A los adictos a los foros nos puede más las ganas de hacer prevalecer nuestra propia vedad estético-emocional, nuestra propia cosmovisión, reducida al estrecho espacio del eje politico izquieras/derechas, y del bien y el mal, como esos chubasqueros reversibles, hay muy poco más... salvo metralla emocional y minas emocionales anti-persona en cada hilo y cada post, o casi.

Un saludo.
¿Que significa que esta' muy por encima del nivel de este foro? ¿Significa quizas que debe dejar de escribir para nosotros? No entiendo.

Ademas, en el debate vale la opinion correcta o incorrecta, no el nivel. El nivel puede ayudar a dar argumentaciones validas siempre y cuando el concepto este' claro y sea correcto (...un kernel brillando).

Hay mucho para hablar sobre esto. Pero no entiendo esa negatividad que expresas en tu post. Si es mucho para ti deja de leerlo, pero no nos quites a nosotros la posibilidad de hacerlo y de debatir sobre opiniones contrastantes.

Azul, me resultas simpatico. Eres cordial y educado, eso es apreciado, pero te limitas a llorar miseria por todos lados, incluso con tus amorios. ¿Por que' no te decides a aportar algo diferente? De buena onda te lo digo. No sea que el bajo nivel nuestro sea una simple excusa para tu atascamiento.

Te saludo.

Dorogoi
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por Dorogoi el Miér Jun 21, 2017 2:25 pm

@José Antonio escribió:
Hola Dorogoi,

Opino que este fenomeno de la posverdad obedece a la manipulacion de los instintos basicos que llevamos por parte de quienes controlan los medios de comunicacion. El efecto de enjambre lo vemos en algunos animales. El efecto de enjambre implica sacrificar la individualidad por el bien común. En esa forma un grupo toma cierta ventaja sobre otro grupo de individuos. En los animales se manifiesta mas que todo en movimientos coordinados para evadir al depredador. Podria ser que en los humanos el individuo acepta una posverdad porque el resto de gente con igual afinidad politica la aceptaron y pueden reaccionar a la misma sincrónicamente...
Este efecto de enjambre no solamente es manipulado por la media para crear la posverdad, tambien en mercadeo se explota el efecto de enjambre ,porque la gente compra aquellos productos que ellos perciben como los mas populares entre el resto de los consumidores. Las grandes compañías hacen creer al consumidor que ciertos productos son populares y esto impulsa un efecto de enjambre que empuja a la gente a comprar y comprar sin necesidad de ofrecerles un descuento.
Hola Jose Antonio,
Perdoname pero me salte’ este post tuyo. El problema de los Off Topics.

Efectivamente es asi. Lo que se llama “mainstream” (Corriente principal de pensamiento) creo que  nace con la musica popular donde los productores inculcan a la masa la musica que deben escuchar y consumir. Luego se extendio’ a lo demas.

Lo que dices de "enjambre" me recuerda el concepto de “supercapitalismo” fascista que desarrollo’ Mussolini. Lo justificaba con la utopia del consumo ilimitado. Despues de la guerra la empresa capitalista se agigantaba por necesidad.

Traducido, mas o menos es asi: Lo ideal del supercapitalismo para los fascistas hubiese sido estandardizar el genero humano desde la cuna hasta el ataud. El supercapitalismo quisiera que todos los hombres nacieran de la misma altura, en modo que se puedan hacer cunas estandardizadas; quisieran que los niños deseen los mismo juguetes, que los hombres se vistiesen con el mismo uniforme, que lean el mismo libro, escuchasen la misma musica, que les guste el mismo tipo de peliculas y que al final deseen el mismo tipo de auto.

Esto no seria un capricho sino que esta’ en la logica de las cosas, porque de ese modo el supercapitalismo podria hacer sus planes.

Viene la pregunta de siempre: ¿Cuando es que la empresa capitalista deja de ser un hecho economico? Cuando sus dimensiones la llevan a ser un hecho social y, en ese momento, cuando esta’ en dificultad, se tira en los brazos del Estado para que lo ayude. Es alli donde nace y se hace siempre mas necesario el intervento del Estado para no crear conflictos sociales. Los que lo ignoraban o lo despreciaban luego lo buscan ansiosamente. Como en la crisis del 2008 en EEUU.

Crear convicciones en la masa para que le guste esto o aquello y deprecie esto o aquello otro, es la esencia de la posverdad: si no te gusta Mac Donald no eres normal; si te gusta Trump eres tonto, si votas Podemos eres ignorante, si no escuchas Despacito eres alieno, etc. Y la gente repite…..

Te saludo.
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por José Antonio el Miér Jun 21, 2017 6:32 pm

@Dorogoi escribió:
@José Antonio escribió:
Hola Dorogoi,

Opino que este fenomeno de la posverdad obedece a la manipulacion de los instintos basicos que llevamos por parte de quienes controlan los medios de comunicacion. El efecto de enjambre lo vemos en algunos animales. El efecto de enjambre implica sacrificar la individualidad por el bien común. En esa forma un grupo toma cierta ventaja sobre otro grupo de individuos. En los animales se manifiesta mas que todo en movimientos coordinados para evadir al depredador. Podria ser que en los humanos el individuo acepta una posverdad porque el resto de gente con igual afinidad politica la aceptaron y pueden reaccionar a la misma sincrónicamente...
Este efecto de enjambre no solamente es manipulado por la media para crear la posverdad, tambien en mercadeo se explota el efecto de enjambre ,porque la gente compra aquellos productos que ellos perciben como los mas populares entre el resto de los consumidores. Las grandes compañías hacen creer al consumidor que ciertos productos son populares y esto impulsa un efecto de enjambre que empuja a la gente a comprar y comprar sin necesidad de ofrecerles un descuento.
Hola Jose Antonio,
Perdoname pero me salte’ este post tuyo. El problema de los Off Topics.

Efectivamente es asi. Lo que se llama “mainstream” (Corriente principal de pensamiento) creo que  nace con la musica popular donde los productores inculcan a la masa la musica que deben escuchar y consumir. Luego se extendio’ a lo demas.

Lo que dices de "enjambre" me recuerda el concepto de “supercapitalismo” fascista que desarrollo’ Mussolini. Lo justificaba con la utopia del consumo ilimitado. Despues de la guerra la empresa capitalista se agigantaba por necesidad.

Traducido, mas o menos es asi: Lo ideal del supercapitalismo para los fascistas hubiese sido estandardizar el genero humano desde la cuna hasta el ataud. El supercapitalismo quisiera que todos los hombres nacieran de la misma altura, en modo que se puedan hacer cunas estandardizadas; quisieran que los niños deseen los mismo juguetes, que los hombres se vistiesen con el mismo uniforme, que lean el mismo libro, escuchasen la misma musica, que les guste el mismo tipo de peliculas y que al final deseen el mismo tipo de auto.

Esto no seria un capricho sino que esta’ en la logica de las cosas, porque de ese modo el supercapitalismo podria hacer sus planes.

Viene la pregunta de siempre: ¿Cuando es que la empresa capitalista deja de ser un hecho economico? Cuando sus dimensiones la llevan a ser un hecho social y, en ese momento, cuando esta’ en dificultad, se tira en los brazos del Estado para que lo ayude. Es alli donde nace y se hace siempre mas necesario el intervento del Estado para no crear conflictos sociales. Los que lo ignoraban o lo despreciaban luego lo buscan ansiosamente. Como en la crisis del 2008 en EEUU.

Crear convicciones en la masa para que le guste esto o aquello y deprecie esto o aquello otro, es la esencia de la posverdad: si no te gusta Mac Donald no eres normal; si te gusta Trump eres tonto, si votas Podemos eres ignorante, si no escuchas Despacito eres alieno, etc. Y la gente repite…..

Te saludo.

Jejeje pensé que talves ese posteo no encajaba bien el tema.

Veo que Musolini usaba enjambre como un termino para señalar uniformidad. Pero en el sentido biologico va un paso mas alla pues denota una cierta forma de actuar sincronizada del conjunto de animales para tener ventaja sobre otro grupo que les ataca. Saludos,
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por Dorogoi el Miér Jun 21, 2017 7:21 pm

@José Antonio escribió:
Jejeje pensé que talves ese posteo no encajaba bien el tema.

Veo que Musolini usaba enjambre como un termino para señalar uniformidad. Pero en el sentido biologico va un paso mas alla pues denota una cierta forma de actuar sincronizada del conjunto de animales para tener ventaja sobre otro grupo que les ataca. Saludos,
Hola,
en realidad, él no lo llamaba enjambre. Fui yo que me vino a la cabeza la relaciòn con el supercapitalismo cuando leì eso de "sacrificar la individualidad por el bien común".

Se podrìa decir que sacrifican su individualidad por el bien del capitalismo. Cuanto màs uniformizada esté la mente y el comportamiento de los ciudadanos, màs fàcil serà organizarlos y administrarlo. Como dijo Herrgoldmundo, la gente es muy tonta y es simple hacerle gustar lo que el poder mediàtico quiere. Llegan a desear algo que ni siquiera sabìa que les podìa gustar. Por eso hay siempre un pùblico selecto y uno "ordinario" con el gusto estandardizado de la masa. Y la masa se considera también "selecta" a ella misma y no entiende la diferencia; se sienten con derecho a ser vulgares, ordinarios y hasta orgullosos de su mediocridad. Apelan al sentido de la igualdad, la discriminaciòn, los derechos iguales, pero su gusto mediocre y disgustoso no lo pueden camuflar. Se siente con derecho a ir con olor corporal al teatro....la ley no se lo prohibe.

Por eso la posverdad es fàcil de generar entre gente rutinaria y mediocre que no desea cuestionarse sobre sus gustos individuales, acepta lo que le venden por el mainstream y repiten luego lo que escucharon, son ecos ellos mismos y orgullosos de pensar como todos los demàs; les aterroriza tener que salir de la rutina y deber desperezarse.

Y el voto de esa gente vale tanto como el tuyo. Te guste o no te guste. Cumplen una funciòn social muy importante, pero no le busquemos originalidades ni virtudes.

Te saludo.



.
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por José Antonio el Miér Jun 21, 2017 7:33 pm

@Dorogoi escribió:

Se podrìa decir que sacrifican su individualidad por el bien del capitalismo. Cuanto màs uniformizada esté la mente y el comportamiento de los ciudadanos, màs fàcil serà organizarlos y administrarlo.
.

Pues yo juraría que estás describiendo al sistema socialista sovietico y no al sistema capitalista liberal de derechas(no la ultra derecha de musoline porque esa es capitalista de Estado) segun mi buen profe Cripton. Creo haber discutido no hace mucho contigo que el libre comercio es lo que asegura el funcionamiento de la democracia. Este libre comercio se trata de lo contrario de sacrificar la individualidad de uno por el grupo. Eso solo pasa con los pseudo-comunistas castristas o Leninistas.

¿Alguna vez vistes fotos de una ciudad Sovietica pre Perestroika? Si ves las calles todos vehiculos eran Lada, las mujeres vestían igual, era el superestado dominado por un intento de hacer a todos iguales. Salvo los grandes lideres que tenían sus dachas, y no vivian en pisos como el resto. Saludos,
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por zampabol el Miér Jun 21, 2017 7:40 pm

@José Antonio escribió:
@Dorogoi escribió:

Se podrìa decir que sacrifican su individualidad por el bien del capitalismo. Cuanto màs uniformizada esté la mente y el comportamiento de los ciudadanos, màs fàcil serà organizarlos y administrarlo.
.

Pues yo juraría que estás describiendo al sistema socialista sovietico y no al sistema capitalista de derechas segun mi buen profe Cripton. Creo haber discutido no hace mucho contigo que el libre comercio es lo que asegura el funcionamiento de la democracia. Este libre comercio se trata de lo contrario de sacrificar la individualidad por el greupo. Eso solo pasa con los comunistas castristas o Leninistas.

¿Alguna vez vistes fotos de una ciudad Sovietica pre Perestroika? Si ves las calles todos vehiculos eran Lada, las mujeres vestían igual, era el superestado dominado por un intento de hacer a todos iguales. Salvo los grandes lideres que tenían sus dachas, y no vivian en pisos como el resto. Saludos,

Iba a escribir un post diciendo lo mismo que tú estás diciendo y te me has adelantado, por tanto ya lo has dejado claro.
Hay una cosa muy curiosa que siempre me ha llamado la atención de los comunistas; Siempre, sin vacilar y sin sentir vergüenza, le adjudican a los demás sus miserias y sus problemas existenciales. Está claro que Doro ha definido a la perfección, como bien has dicho, lo que es el comunismo soviético, pero se lo adjudica a Mussolini como si Mussolini estuviera en las antípodas del comunismo.
Si un comunista es egoísta y agarrado, grita que todo el mundo es agarrado y egoísta menos él.
Si un comunista es sectario y antidemócrata, tacha a todo el mundo de antidemócrata.
Si un comunista sueña con una sociedad uniformada como la que ponen todos los comunistas que uniforman literalmente a todos, pues resulta que los que uniforman son los demás.

Decía Goebbles en su decálogo para hacer propaganda en el partido nazi (que no olvidemos que mama del marxismo)

Punto tres.

3.- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por José Antonio el Miér Jun 21, 2017 7:48 pm

@zampabol escribió:
Punto tres.

3.- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.
Los pseudocomunistas Leninistas han sido los inventores de la pos verdad. Inventaban la verdad con el unico diario oficial que tenian que por cierto se llamaba Pravda.


Última edición por José Antonio el Miér Jun 21, 2017 7:50 pm, editado 1 vez
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por zampabol el Miér Jun 21, 2017 7:50 pm

@herrgoldmundo escribió:Hola Dorogoi.

Te lo expliqué desde el principio: la "posverdad" no es nada nuevo bajo el Sol. Desde siempre (y copio y pego tu propio párrafo) ha sido así:

Posverdad indica la condición según la cual, en una discusión relativa a un hecho o una noticia, la VERDAD viene considerada una cuestión de secundaria importancia. Es decir, no necesariamente será una verdad. Es màs, el invento del término nace justamente porque la opinión pública es condicionada por noticias falsas y, a veces, sobre hechos inexistentes. A la gente le conviene o le està còmodo creer que es asi y no se preocupa màs de tanto

La opinión pública, las masas para entendernos, siempre han sido condicionadas, manipuladas y programadas a  lo largo de la historia para creer lo que la intelligentsia de turno deseaba que creyeran.
Dices en tu párrafo (vuelvo a copiar):

...el invento del término nace justamente porque la opinión pública es condicionada por noticias falsas y, a veces, sobre hechos inexistentes.

Esto es lo que no comparto, que se diga que el término (posverdad) nace porque la opinión pública es condicionada. Al decir que el término nace se da a entender que el fenómeno que explica es algo nuevo. Y no es así. Las masas siempre han sido condicionadas, por diferentes agentes y de diferentes maneras, por más que griten "tú no me jodes".¿¿??

En fin, ya dejo de insistir.

Lo del CI no tendría que haber salido a colación si no hubieses escrito que la gente no es tonta. Pues claro que no te entiendo, en mi pueblo (no sé de qué país eres tú) nadie entiende que la gente deje de ser tonta por decir que no le jodan.

Un saludo.

P.D. ¿Y de dónde sacas que esté tratando de psicoanalizarte? ¿¿??

Según lo que nos cuenta Dorogoi, pareciera que eso de la post-verdad y el populismo son cosas de hoy en día. Yo recordaría ciertas cosas de unos marxistas que aplicaron a su manera eso del marxismo, la post-verdad y el populismo.

Los 11 principios de la propaganda nazi creados por Goebbels:

1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.

2.- Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.

3.- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.

4.- Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

5.- Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”.

6.- Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.

7.- Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.

8.- Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.

9.- Principio de la silenciación. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.

10.- Principio de la transfusión. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.

11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por Dorogoi el Miér Jun 21, 2017 7:52 pm

@José Antonio escribió:
@Dorogoi escribió:

Se podrìa decir que sacrifican su individualidad por el bien del capitalismo. Cuanto màs uniformizada esté la mente y el comportamiento de los ciudadanos, màs fàcil serà organizarlos y administrarlo.
.

Pues yo juraría que estás describiendo al sistema socialista sovietico y no al sistema capitalista de derechas segun mi buen profe Cripton. Creo haber discutido no hace mucho contigo que el libre comercio es lo que asegura el funcionamiento de la democracia. Este libre comercio se trata de lo contrario de sacrificar la individualidad por el greupo. Eso solo pasa con los comunistas castristas o Leninistas.

¿Alguna vez vistes fotos de una ciudad Sovietica pre Perestroika? Si ves las calles todos vehiculos eran Lada, las mujeres vestían igual, era el superestado dominado por un intento de hacer a todos iguales. Salvo los grandes lideres que tenían sus dachas, y no vivian en pisos como el resto. Saludos,
Sì, es asì, pero lo que hablo es de la manipulaciòn de la opiniòn pùblica y la facilidad de engañar a la gente.

Es cierto que en el periodo soviético existìa ese "supercapitalismo" que pensò Mussolini. Era una economìa planificada. Hoy se està para el otro lado con el consumo salvaje.

Respecto a la sociedad moderna es lo mismo. La gente compra Despacito porque hoy es "lo mejor del mundo", va a Mc Donald porque es "la mejor alimentaciòn", se viste punk porque "es la moda", etc. Respecto al consumo es cierto lo que dices, pero respecto a "la mente y el comportamiento de los ciudadanos" es otra cosa. Repiten que Trump es malo, racista y mal polìtico y no tienen la màs remota idea de lo que Trump dice o hace; solo repite lo que el mainsteam dice (noticieros, diarios, revistas, etc.). Y si uno va contra lo que el mainstream dice lo tildan de "progre".....porque eso también se lo ordena el mainstream.

Serìa interesante debatir sobre el "mainstream" qué es y còmo se generan las tendencias.

Ademàs, es fàcil de engañar a la gente no importa cual sistema polìtico se utilice. El siglo pasado casi se termina con la raza humana por eso del populismo y el autoritarismo y no era por el consumismo de cosas materiales sino el lavado de cerebro, aunque no hay mucho para lavar.

En realidad, el tema de posverdad se terminò, pero se puede seguir dialogando de otras cosas.

Te saludo.

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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por zampabol el Miér Jun 21, 2017 7:53 pm

@José Antonio escribió:
@zampabol escribió:
Punto tres.

3.- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.
Los pseudocomunistas Leninistas han sido los inventores de la pos verdad. Inventaban la verdad con el unico diario oficial que tenian que por cierto se llamaba Pravda.

Lo dijo clarísimo Lenin: "LA MENTIRA es un arma revolucionaria ".

Si te lo dicen así de clarito....¿Cuál es la duda? ¿Qué se puede esperar de unos que quieren hacer la revolución mintiendo sobre qué debe ser la revolución?

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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por José Antonio el Miér Jun 21, 2017 7:54 pm

@Dorogoi escribió:

Se podrìa decir que sacrifican su individualidad por el bien del capitalismo. Cuanto màs uniformizada esté la mente y el comportamiento de los ciudadanos, màs fàcil serà organizarlos y administrarlo.

.

Alguien está tratando de crear una pos verdad con eso, según parece.
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por Dorogoi el Miér Jun 21, 2017 7:54 pm

@zampabol escribió:

Según lo que nos cuenta Dorogoi, pareciera que eso de la post-verdad y el populismo son cosas de hoy en día.
Esto ya no es posverdad, esto es una gansada de las tuyas que no tiene ni ton ni son. No sé donde escribì eso. Estàs soñando con post imaginarios mios.

eres simpàtico Zampa...... Very Happy
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por Dorogoi el Miér Jun 21, 2017 7:57 pm

@José Antonio escribió:
@Dorogoi escribió:

Se podrìa decir que sacrifican su individualidad por el bien del capitalismo. Cuanto màs uniformizada esté la mente y el comportamiento de los ciudadanos, màs fàcil serà organizarlos y administrarlo.

.

Alguien está tratando de crear una pos verdad con eso, según parece.
La posverdad existe en la opiniòn pùblica. Si es mediocre o ignorante serà de un modo, si es culta serà de otro modo.
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por zampabol el Miér Jun 21, 2017 8:18 pm

@Dorogoi escribió:
@José Antonio escribió:
@Dorogoi escribió:

Se podrìa decir que sacrifican su individualidad por el bien del capitalismo. Cuanto màs uniformizada esté la mente y el comportamiento de los ciudadanos, màs fàcil serà organizarlos y administrarlo.

.

Alguien está tratando de crear una pos verdad con eso, según parece.
La posverdad existe en la opiniòn pùblica. Si es mediocre o ignorante serà de un modo, si es culta serà de otro modo.

Empieza el desvarío cuando te han pillado con el carrito del helado. ¿Cómo va a existir la post-verdad entre GENTE CULTA y PREPARADA? ¿No te das cuenta de que eso es un contrasentido? Para que haya post-verdad tiene que haber gente susceptible de ser adoctrinada, gente que se trague los sapos sin rechistar, gente que se crea por encima de los demás por pensar gansadas, gente que crea en las utopías, gente que no sepa separar el engaño de la verdad.

Relájate y piensa en lo que escribes.


Última edición por zampabol el Miér Jun 21, 2017 8:38 pm, editado 1 vez
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por Dorogoi el Miér Jun 21, 2017 8:25 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@José Antonio escribió:
@Dorogoi escribió:

Se podrìa decir que sacrifican su individualidad por el bien del capitalismo. Cuanto màs uniformizada esté la mente y el comportamiento de los ciudadanos, màs fàcil serà organizarlos y administrarlo.

.

Alguien está tratando de crear una pos verdad con eso, según parece.
La posverdad existe en la opiniòn pùblica. Si es mediocre o ignorante serà de un modo, si es culta serà de otro modo.

Empieza el desvarío cuando te han pillado con el carrito del helado. ¿Cómo va a existir la post-verdad entre GENTE CULTA y PREPARADA? ¿No te das cuenta de que eso es un contrasentido? Para que hay post-verdad tiene que haber gente susceptible de ser adoctrinada, gente que se trague los sapos sin rechistar, gente que se crea por encima de los demás por pensar gansadas, gente que crea en las utopías, gente que no sepa separar el engaño de la verdad.

Relájate y piensa en lo que escribes.
Esto es levemente correcto. No es asì pero hay que explicarlo, porque la opiniòn de la gente culta se forma con la informaciòn que recibe y, si es falsa, puede formarse una opinion pùblica alejada de la verdad.

No nos olvidemos que la opiniòn pùblica no es nunca culta sino la suma hacia lo màs mediocre de los ciudadanos. Quise hacer un comentario jocoso pero hay que pensarlo.

Por eso serìa interesante debaitr sobre el mainstream.

Pero lo que dijiste antes de que yo afirmo que es algo nuevo eso sì es una gansada y grande. Otra que has dicho pesada es que Goebbels era marxista.

Pero te puedo jurar que no pretendo explicarte ni convencerte de nada; es tempo desperdiciado.

Te saludo Zampa; siempre me alegro cuando andas por acà.


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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por zampabol el Miér Jun 21, 2017 10:45 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@José Antonio escribió:
@Dorogoi escribió:

Se podrìa decir que sacrifican su individualidad por el bien del capitalismo. Cuanto màs uniformizada esté la mente y el comportamiento de los ciudadanos, màs fàcil serà organizarlos y administrarlo.

.

Alguien está tratando de crear una pos verdad con eso, según parece.
La posverdad existe en la opiniòn pùblica. Si es mediocre o ignorante serà de un modo, si es culta serà de otro modo.

Empieza el desvarío cuando te han pillado con el carrito del helado. ¿Cómo va a existir la post-verdad entre GENTE CULTA y PREPARADA? ¿No te das cuenta de que eso es un contrasentido? Para que hay post-verdad tiene que haber gente susceptible de ser adoctrinada, gente que se trague los sapos sin rechistar, gente que se crea por encima de los demás por pensar gansadas, gente que crea en las utopías, gente que no sepa separar el engaño de la verdad.

Relájate y piensa en lo que escribes.
Esto es levemente correcto. No es asì pero hay que explicarlo, porque la opiniòn de la gente culta se forma con la informaciòn que recibe y, si es falsa, puede formarse una opinion pùblica alejada de la verdad.

No nos olvidemos que la opiniòn pùblica no es nunca culta sino la suma hacia lo màs mediocre de los ciudadanos. Quise hacer un comentario jocoso pero hay que pensarlo.

Por eso serìa interesante debaitr sobre el mainstream.

Pero lo que dijiste antes de que yo afirmo que es algo nuevo eso sì es una gansada y grande. Otra que has dicho pesada es que Goebbels era marxista.

Pero te puedo jurar que no pretendo explicarte ni convencerte de nada; es tempo desperdiciado.

Te saludo Zampa; siempre me alegro cuando andas por acà.


.

¡Pues lo has empeorado, amigo mío!

No, la gente culta CONTRASTA la información. la gente culta tiene muy desarrollado el sentido CRÍTICO porque se ha formado para eso, la gente culta no CREE en milongas y mucho menos las tonterías de algún que otro espabilado. ¿por qué crees entonces que Mao hizo su revolución "cultural" eliminando físicamente a la gente culta? ¿y por qué crees que en Cuba se impide el desarrollo de la cultura y del espíritu crítico? ¿y por qué los bolcheviques hacían exactamente lo mismo que Mao o los Castro? Pues porque para que una mentira como lo es el marxismo pueda calar en la sociedad, se necesita una sociedad adoctrinada, inculta y con orejeras para que se crea la milonga de la utopía marxista.

Precisamente toda esa labor que hacen los regímenes que no se pueden sostener en la cultura, es lo que hace que estén sujetos al populismo, post-verdad, mainstream o como quieras llamarlo y que no es otra cosa que distintas variantes del ADOCTRINAMIENTO.

Goebbles era marxista, el partido nazi era socialista y el partido fascista era también socialista, y todos TOTALITARIOS. El gran logro de esa post-verdad y ese populismo que crees que no ha calado en ti, es hacer que tú sostengas que eso es mentira a pesar de que la historia, los documentos, los discursos, los que votaron, los mítines, la prensa de la época y cualquiera que no esté adoctrinado y tenga dos dedos de frente LO SABE.
No es que Goebbles fuera marxista (con una interpretación distinta a la de Lenin) sino que casi casi que era coetáneo de Marx y sobre todo PAISANO SUYO, porque por más que la post-verdad haya hecho mucha mella en ti, Marx era ALEMÁN y todos esos supremacistas alemanes entendían que lo mejor del planeta salía de ALEMANIA. Tanto es así, que muchos de los fundadores y padres ideológicos del nazismo,o son seguidores o alumnos o fans o adoradres de Marx.

En Alemán hay una palabra que es "Zeitgeist" que viene a ser algo así como "el espíritu del pueblo" que vine de Hegel que también es Alemán (por si no lo sabes) que es uno de los que desarrollaron las tarugadas del marxismo. Ese zeitgeist es EL ALMA DEL NAZISMO, y también de la absurda idea que posteriormente se adjudicaron los marxistas de todo el planeta por la que creen que ellos son el eslabón perdido entre el hombre normal y ese Súper Hombre que todos creen que son por haber leído las cuatro paparruchadas que se dicen en el Capital.

El próximo día te doy otra clase. Como hoy estoy condescendiente, te saludo.
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por herrgoldmundo el Jue Jun 22, 2017 10:57 am

Hola Zampabol.

Estoy de acuerdo con las explicaciones que le has dado a Dorogoi a través de tu pedagógica "clase magistral". Tan solo podría matizar algunos puntos, pero resultaría mezquino hacerlo y, como diría José Mota, sería tontería y pa ná. Ca cual cree en lo que quiere creer. Esta es y ha sido siempre la única posverdad.

Un saludo.

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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por zampabol el Jue Jun 22, 2017 11:20 am

@herrgoldmundo escribió:Hola Zampabol.

Estoy de acuerdo con las explicaciones que le has dado a Dorogoi a través de tu pedagógica "clase magistral". Tan solo podría matizar algunos puntos, pero resultaría mezquino hacerlo y, como diría José Mota, sería tontería y pa ná. Ca cual cree en lo que quiere creer. Esta es y ha sido siempre la única posverdad.

Un saludo.

Hola herrgolmundo: Es que el problema de todos los que ha sucumbido a la "post-verdad" (término al que yo no le veo ninguna diferencia con lo que entendemos de toda la vida por adoctrinamiento) es que piensan que todos los que no están adoctrinados están en el error. Dorogoi es un caso muy típico de ese problema.
Si yo le planteo cosas incuestionables, como que el nazismo y el fascismo son ideologías SOCIALISTAS y eso es INDISCUTIBLE, él automáticamente tirará de argumentos absurdos para no poner en riesgo su adoctrinamiento que le viene ya desde la infancia. Es obvio que lo que yo digo es verdad y no post-verdad y que con eso obligo a un adoctrinado como él a tirar de post-verdad para tergiversar la historia y los datos, que por ser reales y verídicos, no encajan en lo que para él es la "verdad".
Al final, cuando un adoctrinado ve tambalear los cimientos de su post-verdad, más que ponerse a analizar (como esa sociedad culta de la que habla) si lo que le están diciendo es cierto o no es cierto, tratará por todos los medidos de desviar la conversación a ataques personales que nos enzarcen en una discusión de quién es más feo o más guapo o quién está mejor dotado o peor dotado.
Esa es la verdad de la post-verdad. La post-verdad es la alienación del individuo incapaz de reaccionar ante la verdad porque eso le supondría una grave incomodidad interior y un replanteamiento de todos sus esquemas mentales a los que no está dispuesto a renunciar por más evidencias que tenga.
En el caso de los marxistas es aún más grave porque el marxismo viene a sustituir la inclinación del hombre en creer en algo sobrenatural, y el marxismo no es más que una utopía que sitúa al hombre del futuro con unos poderes sobrenaturales que sin duda creen que tendrá. Y todo ello porque siguen AÚN a pies juntillas teorías como las de Darwin que son el detonante de ese marxismo supremacista que todo marxista está seguro que algún día llegará por arte de magia.


Son caso perdido.

Un saludo.
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por Dorogoi el Jue Jun 22, 2017 11:48 am

Hola Zampa,
Te iba a contester pero vi que Herr esta’ de acuerdo contigo y no puedo ofenderlo a el por culpa tuya. No me cabia la menor duda que ambos tienen la misma confusion respecto a la realidad de las cosas por lo que lei. Tratan de confundir a los demas y como no pueden se aplauden mutuamente.

Tu particularmente tergiversas, mientes, sacas de contexto comentarios, entiendes mal las cosas con el unico fin de dar redondez a tus confundidas ideas. Ya no engañas a nadie salvo a quienes tienen ese mismo mecanismo mental.

La profesora de Palermo te radiorafio’ en modo correcto. Por hoy no te diro’ nada mas para evitar ofender a otras pesronas. Si fuese por ti seguiria escribiendo una hora mas.

Pero es inutil un esfuerso de esta dimension para nada. Very Happy

Te saludo
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por zampabol el Jue Jun 22, 2017 12:08 pm

@Dorogoi escribió:Hola Zampa,
Te iba a contester pero vi que Herr esta’ de acuerdo contigo y no puedo ofenderlo a el por culpa tuya. No me cabia la menor duda que ambos tienen la misma confusion respecto a la realidad de las cosas por lo que lei. Tratan de confundir a los demas y como no pueden se aplauden mutuamente.

Tu particularmente tergiversas, mientes, sacas de contexto comentarios, entiendes mal las cosas con el unico fin de dar redondez a tus confundidas ideas. Ya no engañas a nadie salvo a quienes tienen ese mismo mecanismo mental.

La profesora de Palermo te radiorafio’ en modo correcto. Por hoy no te diro’ nada mas para evitar ofender a otras pesronas. Si fuese por ti seguiria escribiendo una hora mas.

Pero es inutil un esfuerso de esta dimension para nada.  Very Happy

Te saludo

Cito a Zampabol en un post anterior:

Zampabol dijo: Al final, cuando un adoctrinado ve tambalear los cimientos de su post-verdad, más que ponerse a analizar (como esa sociedad culta de la que habla) si lo que le están diciendo es cierto o no es cierto, tratará por todos los medidos de desviar la conversación a ataques personales que nos enzarcen en una discusión de quién es más feo o más guapo o quién está mejor dotado o peor dotado.
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por Dorogoi el Jue Jun 22, 2017 12:29 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:Hola Zampa,
Te iba a contester pero vi que Herr esta’ de acuerdo contigo y no puedo ofenderlo a el por culpa tuya. No me cabia la menor duda que ambos tienen la misma confusion respecto a la realidad de las cosas por lo que lei. Tratan de confundir a los demas y como no pueden se aplauden mutuamente.

Tu particularmente tergiversas, mientes, sacas de contexto comentarios, entiendes mal las cosas con el unico fin de dar redondez a tus confundidas ideas. Ya no engañas a nadie salvo a quienes tienen ese mismo mecanismo mental.

La profesora de Palermo te radiorafio’ en modo correcto. Por hoy no te diro’ nada mas para evitar ofender a otras pesronas. Si fuese por ti seguiria escribiendo una hora mas.

Pero es inutil un esfuerso de esta dimension para nada.  Very Happy

Te saludo

Cito a Zampabol en un post anterior:

Zampabol dijo: Al final, cuando un adoctrinado ve tambalear los cimientos de su post-verdad, más que ponerse a analizar (como esa sociedad culta de la que habla) si lo que le están diciendo es cierto o no es cierto, tratará por todos los medidos de desviar la conversación a ataques personales que nos enzarcen en una discusión de quién es más feo o más guapo o quién está mejor dotado o peor dotado.
Eso es lo que haces desde que te conosco.

Tu fuerza esta’ en que tienes tiempo libre y repites cosas hasta el cansancio; jamas en la logica. Ahora te escudas en otra persona que es educada y no como tu’. La misma confusion pero con educacion. Ayer estaba por escribir que parecen ser un multilink cuando dijiste que yo afirmaba que la posverdad es algo nuevo. No lo dije por respeto a tu escudo.

Tu' sabes que tienes una coraza impenetrable a cualquier logica y repites hasta el cansancio la misma estulticia hasta agotar tu interlocutor, pero yo no sigo en ese sinsentido. Tan es asi que ni habia leido tu post porque ya casi no lo hago en temas serios porque tu confusion malintencionada (espero que sea malintencionada y no natural) cansa y no lleva a ninguna parte ni conclusion. Lo mismo sucede con tu escudo del dia.

Zampa, ¿no recuerdas que son casi seis años que nos conocemos? Y pretendes que aun gaste tiempo y energia en debatir contigo; prefiero hacerlo con las gallinas de mi vecino.

Chau Zampa, siempre me divierto con tus post; no dejan de ser instructivos.  Wink
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por zampabol el Jue Jun 22, 2017 12:49 pm

@Dorogoi escribió:
Eso es lo que haces desde que te conosco.

Tu fuerza esta’ en que tienes tiempo libre y repites cosas hasta el cansancio; jamas en la logica. Ahora te escudas en otra persona que es educada y no como tu’. La misma confusion pero con educacion. Ayer estaba por escribir que parecen ser un multilink cuando dijiste que yo afirmaba que la posverdad es algo nuevo. No lo dije por respeto a tu escudo.

Tu' sabes que tienes una coraza impenetrable a cualquier logica y repites hasta el cansancio la misma estulticia hasta agotar tu interlocutor, pero yo no sigo en ese sinsentido. Tan es asi que ni habia leido tu post porque ya casi no lo hago en temas serios porque tu confusion malintencionada (espero que sea malintencionada y no natural) cansa y no lleva a ninguna parte ni conclusion. Lo mismo sucede con tu escudo del dia.

Zampa, ¿no recuerdas que son casi seis años que nos conocemos? Y pretendes que aun gaste tiempo y energia en debatir contigo; prefiero hacerlo con las gallinas de mi vecino.

Chau Zampa, siempre me divierto con tus post; no dejan de ser instructivos.  Wink

Es evidente que tengo tiempo libre. Mi tía Teresa me financia para que esté entretenido con lo que sea y no le dé la lata.


Pero.....no he sido yo el que ha dicho que "postverdad" es un neologísmo creado en la universidad de bla, bla, bla, y cuando se inventa un neologísmo es porque se necesita una palabra que defina algo "neo". Si fuese como tú dices y ese término ya viniera del pasado, se llamaría "paleoverdad", pero.....como no es el caso, has sido tú mismo el que nos has dicho que esta cosa ha sido inventada antes de ayer, idea con la que no comulgamos ni herrgolmundo ni yo. Y no me refiero a la palabreja, sino a lo que viene a significar.
Ya he dicho que no es necesaria esa palabra más que para ocultar una intención descarada de adoctrinamiento; por supuesto siempre desde la óptica del supremacismo ideológico de la izquierda que es el que piensa que cambiando el vocabulario y los términos, acaba cambiando la sociedad. Eso ya viene de muy antiguo con el famoso materialismo dialéctico.
Creo que te has ido por los cerros de Úbeda para no contarme cómo es eso de que el nazismo no es socialista o que el fascismo es socialista y por tanto marxistas. Has tirado de postverdad para tratar de ridiculizarme sin aportar un sólo dato que avale esa negación simplista y poco fundamentada.
Por más que te duela, el partido nazi (el Partido Nacional SOCIALISTA de los TRABAJADORES Alemanes) fue aupado al poder por los votos de TODOS los socialistas de Alemania en 1933. No, no lo votaron gente liberal o conservadora, lo votaron todos los socialistas de tal forma que el partido nazi absorbió a todos los partidos de izquierda que había en ese momento en Alemania salvo al partido comunista que era hermano/enemigo tal como lo fueron en Rusia los bolcheviques blancos y los bolcheviques rojos.

Bufffff, quizá te estoy dando demasiados datos para un sólo día.

Te dejo un tiempo para que reflexiones.
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por Dorogoi el Jue Jun 22, 2017 1:06 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
Eso es lo que haces desde que te conosco.

Tu fuerza esta’ en que tienes tiempo libre y repites cosas hasta el cansancio; jamas en la logica. Ahora te escudas en otra persona que es educada y no como tu’. La misma confusion pero con educacion. Ayer estaba por escribir que parecen ser un multilink cuando dijiste que yo afirmaba que la posverdad es algo nuevo. No lo dije por respeto a tu escudo.

Tu' sabes que tienes una coraza impenetrable a cualquier logica y repites hasta el cansancio la misma estulticia hasta agotar tu interlocutor, pero yo no sigo en ese sinsentido. Tan es asi que ni habia leido tu post porque ya casi no lo hago en temas serios porque tu confusion malintencionada (espero que sea malintencionada y no natural) cansa y no lleva a ninguna parte ni conclusion. Lo mismo sucede con tu escudo del dia.

Zampa, ¿no recuerdas que son casi seis años que nos conocemos? Y pretendes que aun gaste tiempo y energia en debatir contigo; prefiero hacerlo con las gallinas de mi vecino.

Chau Zampa, siempre me divierto con tus post; no dejan de ser instructivos.  Wink

Es evidente que tengo tiempo libre. Mi tía Teresa me financia para que esté entretenido con lo que sea y no le dé la lata.


Pero.....no he sido yo el que ha dicho que "postverdad" es un neologísmo creado en la universidad de bla, bla, bla, y cuando se inventa un neologísmo es porque se necesita una palabra que defina algo "neo". Si fuese como tú dices y ese término ya viniera del pasado, se llamaría "paleoverdad", pero.....como no es el caso, has sido tú mismo el que nos has dicho que esta cosa ha sido inventada antes de ayer, idea con la que no comulgamos ni herrgolmundo ni yo. Y no me refiero a la palabreja, sino a lo que viene a significar.
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Eres simpatico, no hay duda de eso.

"Neo" "logismo" es porque "la palabra" es nueva no lo que representa.....Ya no sabes que inventar para divertir la gente.... cheers


RAE:
Neologismo
Vocablo, acepción o giro nuevo en una lengua.
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por zampabol el Vie Jun 23, 2017 12:30 pm

@Dorogoi escribió:
 Very Happy

Eres simpatico, no hay duda de eso.

"Neo" "logismo" es porque "la palabra" es nueva no lo que representa.....Ya no sabes que inventar para divertir la gente.... cheers


RAE:
Neologismo
Vocablo, acepción o giro nuevo en una lengua.
.

Como dicen en mi tierra, estás cogiendo el rábano por las hojas.

A mí lo que me interesaba de este tema era la postverdad, no si las palabras se crean o se destruyen. Y ya que estamos me gustaría hacerte una pregunta incómoda para ti:

Ya sabemos que los regímenes nazis y fascistas eran marxistas y socialistas. Curiosamente se ha tratado de hacerlos pasar por liberales o de derechas durante años y se ha conseguido engañar a los incautos. Evidentemente el sistema propagandístico de la izquierda (miente mil veces hasta que la mentira se convierta en verdad) ha calado en las mentes desinformadas.
¿Tú crees que eso podríamos denominarlo postverdad?

Otra cosa curiosa y que me llama la atención es el asunto de Cuba y sobre todo de Venezuela. ¿Tú crees que llegar a la convicción de que Cuba es un paraíso o que en Venezuela la gente vive muy bien es algo logrado por la postverdad o es por otra cosa?
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por Dorogoi el Vie Jun 23, 2017 8:09 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
 Very Happy

Eres simpatico, no hay duda de eso.

"Neo" "logismo" es porque "la palabra" es nueva no lo que representa.....Ya no sabes que inventar para divertir la gente.... cheers


RAE:
Neologismo
Vocablo, acepción o giro nuevo en una lengua.
.

Como dicen en mi tierra, estás cogiendo el rábano por las hojas.

A mí lo que me interesaba de este tema era la postverdad, no si las palabras se crean o se destruyen. Y ya que estamos me gustaría hacerte una pregunta incómoda para ti:

Ya sabemos que los regímenes nazis y fascistas eran marxistas y socialistas. Curiosamente se ha tratado de hacerlos pasar por liberales o de derechas durante años y se ha conseguido engañar a los incautos. Evidentemente el sistema propagandístico de la izquierda (miente mil veces hasta que la mentira se convierta en verdad) ha calado en las mentes desinformadas.
¿Tú crees que eso podríamos denominarlo postverdad?

Otra cosa curiosa y que me llama la atención es el asunto de Cuba y sobre todo de Venezuela. ¿Tú crees que llegar a la convicción de que Cuba es un paraíso o que en Venezuela la gente vive muy bien es algo logrado por la postverdad o es por otra cosa?
Hola Zampa,
Dejando estar tu constante confusión que solamente otro “honorable” puede, si bien no entender, al menos aplaudir, trataré de desenredar tu marasmo mental.

___________

Primero, el “fascismo” es de extrema derecha; ellos mismos se autodefinian  asì.

Haciendo un poco de limpieza, la derecha es la que està de parte del poder: Iglesia, militares, reyes, etc. y la izquierda quien apoya la voz del pueblo de la calle.

Cuando un movimiento, persona o partido se caracteriza por una interpretación exagerada de la posición de la derecha, se llama extrema derecha. Cambiando la posición de la derecha con los años es obvio que cambia también la de la extrema derecha; terminada la monarquìa se concentran en las nuevas tendencias.

Busco en internet algunas fechas para ver el orden de las cosas.

Hasta aquí todo bien. Viendo lo sucedido històricamente, en Europa y EEUU el concepto de “extrema derecha” es diferente. En Europa comienza con la monarquia que en EEUU jamàs existió, pero allà la extrema derecha se identifica con la exageración del las ideas del partido Republicano: Liberalismo, anarco-capitalismo y todo lo que sea alejamiento de la intervención estatal, además de una exagerada concepción cristiana y a veces racista.

En Europa, el Facismo nacido en Italia, luego del absolutismo del Rey, la idea se identifica con posiciones conservadoras y reaccionarias en religión y derechos civiles y políticos hasta llegar al militarismo, el racismo y el nacionalismo. Después de la guerra, desprestigiado el fascismo políticamente y también prohibido, nace el neofascismo.

O sea, el fascismo es el representante europeo de la extrema derecha.

___________


Segundo, todas las corrientes políticas nacidas luego de Marx tienen un contenido maxista ya que continúan todas con el capitalismo. La diferencia es la interpretación y los modos de aplicar esas nuevas políticas nacidas del terremoto Marx. Nadie puede dejar de aceptar que sus teorías explican el capitalismo y, una vez explicado, si quieren seguir con la polìtica capitalista, todos deben actuar sabiendo como son las cosas; sino serìa como insistir en que “la Tierra es plana” luego de Colòn.

Entonces, decir que Goebbels era del partido marxista es una barrabasada, decir que el fascismo no era de extrema derecha es ignorar la historia y tratar de reescribirla en modo chapucero. Goebbels era nazista, un genio loco como hay muchos que usò su inteligencia en la propaganda.

Obviamente que, con su poder de propaganda y militar, inculcò en la masa una posverdad lejana de la verdad. Lo mismo Hitler con su populismo, aprovechando la crisis de antes de la guerra, para hacer cosas muy buenas para el pueblo alemán que aun hoy muchos recuerdan con gusto. Luego degenerò e inculcò una posverdad absurda que llevò a la guerra. Recuerda que la posverdad es lo que la gente cree (como tù); es la "opiniòn pùblica", no la verdad.

_____________


Tercero, el mainstream existe en todo el planeta. En EEUU tiene sumo poder al punto que influyen en las elecciones. Lo que se le reconoce a Trump es el mérito de haber vencido el mainstream, que decía que ganaba la Clinton; ganarle a ella no era tan difìcil como ganarle al mainstream. La corriente de los medios trataron de inculcar una posverdad contra Trump y él venció. En Europa, con el Brexit, por ejemplo, la posverdad del mainstream ganó apoyando mentiras de los "Vote leave".

En Latinoamérica no hay excepciones a la posverdad. Hoy no sirve el autoritarismo o el militarismo para imponer o controlar una opinión pública. Con la "potencia de fuego" que tienen los medios de comunicación masivos es muy fácil hacerlo, al punto de hacer leyes como en Italia la “Par Condicio” (paridad de condiciones) que obliga a cronometrar los minutos que cada partido aparece en TV para evitarlo.

No sé còmo explicártelo màs breve, pero recuerda que esto no es para ti. Lo escribo para mì y para aquellos que quieran perder unos minutos de su tiempo. Contigo hace màs de tres años que desistì.

Te saludo Zampa, y gracias por participar en mi tema.


.
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Re: Posverdad – post-truth

Mensaje por Farisha el Lun Jun 26, 2017 3:54 am

No deja de ser impresionante echar la vista unos pocos años atrás y ver cómo ha cambiado el mundo, las relaciones sociales y cada aspecto de la vida, gracias al internet, que nos permite tenerlo todo al alcance de un click.

Yo cursé la universidad sin google y recuerdo con nostalgia que tenía que ir a la biblioteca a investigar para poder entregar los deberes y los trabajos que nos encomendaban los profesores porque mi vida entera y el mundo, era de papel.

Y no soy una "iaia" como diría NaiaJasmine, yo me gradué en este siglo.

Sin embargo, ahora que el mundo está más conectado, que podemos tener acceso inmediato a toda la información del planeta, me parece a mí que, paradójicamente,  nos es mucho más fácil que antes estar  desinformados.

¿Por qué?.

Junto con la postverdad o la “multitud de verdades” (según lo refiera Doro o Herrgoldmundo) que presentan los sitios de noticias falsas o de dudosa o sesgada tendencia ideológica o política que siempre han existido en papel, ahora, para complicar aún más las cosas, en la web existe el llamado “contenido personalizado de los filtros informativos” y creo que ello contribuye en gran medida a nuestra desinformación.

Cada página que leemos en la web, el google, el e-mail personal, el Facebook, Netflix, twitter, Instagram, todo está personalizado y nos presenta la información y  los anuncios publicitarios que coinciden con nuestras tendencias e intereses en base a las últimas búsquedas o a los “me gusta” que demos y por eso, toda la información que aparece en nuestro navegador está hecha “a la medida”.

Los algoritmos son cada vez más avanzados y conocen tu edad, preferencias, gustos, gastos, amigos, teléfono, dirección y hasta lo que hiciste la semana pasada o en el último verano  y en base a todo eso, te muestran solamente la información que ellos CREEN que quieres ver, generando una “burbuja de información” que es un pequeño mundo diseñado especialmente para ti, que te aisla del mundo real y distorsiona tu percepción de la realidad porque solamente te presenta una pequeña parte de ésta.

Y lo peligroso es que esa burbuja informativa hecha a tu medida va teniendo como consecuencia la radicalización paulatina de tu entorno informativo porque de pronto, uno va encontrando en la web “solamente” la información que apoya tu punto de vista porque el algoritmo nos  “ahorra la molestia” de leer opiniones distintas o noticias discordantes con nuestra visión de la realidad. Y por ello, ante unas elecciones, los simpatizantes o miembros de cada uno de los partidos políticos dominantes está seguro de que su candidato va a ganar o va a arrasar, porque absolutamente toda la información que ven les asegura que así será.
Ahora cada uno vive en una realidad informativa hecha “a la medida” y por eso, estando juntos, incluso los miembros de una misma familia viven en planetas distintos,  y muchas veces antagónicos que los llevan a desconocer su realidad común.

Es por eso que desde hace tiempo aprendí a comprender y a "abrazar" de forma empática la realidad paralela en la que Doro y yo vivimos  Razz
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