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Fue Karl Marx un genio?

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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por cripton36 el Miér Mayo 31, 2017 8:15 pm

José Antonio escribió:
zampabol escribió:
José Antonio escribió:No se puede ser un genio en todo. Hay que especificar en que area es su genialidad.

Marx fue un genio de la cienciaficcion al mezclar la realidad de su epoca cuando la revolucion industrial estuvo en su apogeo con una imaginacion futurística en donde se consigue la igualdad. Se aprecie o se deplore al Marxismo no se pudiera negar que su obra el Capital es una maravilla. Pocos otros libros como la Biblia y la Mitología griega que tambien cautivan la imaginacion son de comparable estatura.

Tienes razón Joseantonio. Yo tengo el Capital como libro de cabecera, todas las noches me leo un capítulo y algún versículo y luego lo medito. Es de una altura tal que me quedo acomplejado al ver la clarividencia de ese ser supremo. Es increíble cómo supo anticiparse a su tiempo, cómo supo bucear en la sociología y en la psique humana dándose cuenta el primero que lo nuestro es la comuna y olvidarnos de todas esas tonterías en las que antes de su llegada pensábamos.
Lo que más me gusta es ver cómo todos los marxistas convencidos ponemos los bienes ajenos a nuestra disposición. Si te das cuenta, el marxismo es ganancia siempre: Con lo que yo tengo, más lo que me va a tocar en el reparto....¿A quién no le puede gustar eso?


Zampabol precisamente eso que mencionas sobre quitarle a otros para que pueda arrancar el comunismo marxista es lo que veo deplorable. Sino fuese por ese detalle, no tendría nada contra de una filosofia que busca su paraiso terrenal en la tierra. Que lo hagan por su propio esfuerzo y no partiendo de lo que le roban a otros.

exactamente eso es lo que no me gusta de el CAPITALISMO. expropia a unos para darle a otros.
acaso no sabes que la razon de ser de EL CAPITAL es la EXPROPIACION?
saludo marxista

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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por José Antonio el Miér Mayo 31, 2017 9:05 pm

cripton36 escribió:
José Antonio escribió:
zampabol escribió:
José Antonio escribió:No se puede ser un genio en todo. Hay que especificar en que area es su genialidad.

Marx fue un genio de la cienciaficcion al mezclar la realidad de su epoca cuando la revolucion industrial estuvo en su apogeo con una imaginacion futurística en donde se consigue la igualdad. Se aprecie o se deplore al Marxismo no se pudiera negar que su obra el Capital es una maravilla. Pocos otros libros como la Biblia y la Mitología griega que tambien cautivan la imaginacion son de comparable estatura.

Tienes razón Joseantonio. Yo tengo el Capital como libro de cabecera, todas las noches me leo un capítulo y algún versículo y luego lo medito. Es de una altura tal que me quedo acomplejado al ver la clarividencia de ese ser supremo. Es increíble cómo supo anticiparse a su tiempo, cómo supo bucear en la sociología y en la psique humana dándose cuenta el primero que lo nuestro es la comuna y olvidarnos de todas esas tonterías en las que antes de su llegada pensábamos.
Lo que más me gusta es ver cómo todos los marxistas convencidos ponemos los bienes ajenos a nuestra disposición. Si te das cuenta, el marxismo es ganancia siempre: Con lo que yo tengo, más lo que me va a tocar en el reparto....¿A quién no le puede gustar eso?


Zampabol precisamente eso que mencionas sobre quitarle a otros para que pueda arrancar el comunismo marxista es lo que veo deplorable. Sino fuese por ese detalle, no tendría nada contra de una filosofia que busca su paraiso terrenal en la tierra. Que lo hagan por su propio esfuerzo y no partiendo de lo que le roban a otros.

exactamente eso es lo que no me gusta de el CAPITALISMO. expropia a unos para darle a otros.
acaso no sabes que la razon de ser de EL CAPITAL es la EXPROPIACION?
saludo marxista

La pregunta es que si la llamada expropiacion al trabajador es una invencion marxista para justificar quitar para repartir. En cuanto tenga un poquito de tiempo elaborarè al respecto.

José Antonio
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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por cripton36 el Miér Mayo 31, 2017 9:47 pm

José Antonio escribió:
cripton36 escribió:
José Antonio escribió:
zampabol escribió:
José Antonio escribió:No se puede ser un genio en todo. Hay que especificar en que area es su genialidad.

Marx fue un genio de la cienciaficcion al mezclar la realidad de su epoca cuando la revolucion industrial estuvo en su apogeo con una imaginacion futurística en donde se consigue la igualdad. Se aprecie o se deplore al Marxismo no se pudiera negar que su obra el Capital es una maravilla. Pocos otros libros como la Biblia y la Mitología griega que tambien cautivan la imaginacion son de comparable estatura.

Tienes razón Joseantonio. Yo tengo el Capital como libro de cabecera, todas las noches me leo un capítulo y algún versículo y luego lo medito. Es de una altura tal que me quedo acomplejado al ver la clarividencia de ese ser supremo. Es increíble cómo supo anticiparse a su tiempo, cómo supo bucear en la sociología y en la psique humana dándose cuenta el primero que lo nuestro es la comuna y olvidarnos de todas esas tonterías en las que antes de su llegada pensábamos.
Lo que más me gusta es ver cómo todos los marxistas convencidos ponemos los bienes ajenos a nuestra disposición. Si te das cuenta, el marxismo es ganancia siempre: Con lo que yo tengo, más lo que me va a tocar en el reparto....¿A quién no le puede gustar eso?


Zampabol precisamente eso que mencionas sobre quitarle a otros para que pueda arrancar el comunismo marxista es lo que veo deplorable. Sino fuese por ese detalle, no tendría nada contra de una filosofia que busca su paraiso terrenal en la tierra. Que lo hagan por su propio esfuerzo y no partiendo de lo que le roban a otros.

exactamente eso es lo que no me gusta de el CAPITALISMO. expropia a unos para darle a otros.
acaso no sabes que la razon de ser de EL CAPITAL es la EXPROPIACION?
saludo marxista

La pregunta es que si la llamada expropiacion al trabajador es una invencion marxista para justificar quitar para repartir. En cuanto tenga un poquito de tiempo elaborarè al respecto.

no lo invento MARX existe desde la disolucion de la COMUNIDAD PRIMITIVA, cuando se tomaban a los vencidos como esclavos y se les EXPROPIABA EL FRUTO INTEGRO DE SU FUERZA DE TRABAJO.
hoy al hombre libre, no se le Despoja de todo, pero si de una parte considerable y con eso vive muy bien una pequeña parte de la poblacion y se crea la ESTRUCTURA E INFRAESTRUCTURA de la sociedad vigente.
vivimos en sociedades CLASISTAS desde la disolucion de la COMUNIDAD PRIMITIVA y existen gracias a la EXPROPIACION AGENA.
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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por José Antonio el Jue Jun 01, 2017 9:01 am

cripton36 escribió:
José Antonio escribió:
cripton36 escribió:
José Antonio escribió:
zampabol escribió:
José Antonio escribió:No se puede ser un genio en todo. Hay que especificar en que area es su genialidad.

Marx fue un genio de la cienciaficcion al mezclar la realidad de su epoca cuando la revolucion industrial estuvo en su apogeo con una imaginacion futurística en donde se consigue la igualdad. Se aprecie o se deplore al Marxismo no se pudiera negar que su obra el Capital es una maravilla. Pocos otros libros como la Biblia y la Mitología griega que tambien cautivan la imaginacion son de comparable estatura.

Tienes razón Joseantonio. Yo tengo el Capital como libro de cabecera, todas las noches me leo un capítulo y algún versículo y luego lo medito. Es de una altura tal que me quedo acomplejado al ver la clarividencia de ese ser supremo. Es increíble cómo supo anticiparse a su tiempo, cómo supo bucear en la sociología y en la psique humana dándose cuenta el primero que lo nuestro es la comuna y olvidarnos de todas esas tonterías en las que antes de su llegada pensábamos.
Lo que más me gusta es ver cómo todos los marxistas convencidos ponemos los bienes ajenos a nuestra disposición. Si te das cuenta, el marxismo es ganancia siempre: Con lo que yo tengo, más lo que me va a tocar en el reparto....¿A quién no le puede gustar eso?


Zampabol precisamente eso que mencionas sobre quitarle a otros para que pueda arrancar el comunismo marxista es lo que veo deplorable. Sino fuese por ese detalle, no tendría nada contra de una filosofia que busca su paraiso terrenal en la tierra. Que lo hagan por su propio esfuerzo y no partiendo de lo que le roban a otros.

exactamente eso es lo que no me gusta de el CAPITALISMO. expropia a unos para darle a otros.
acaso no sabes que la razon de ser de EL CAPITAL es la EXPROPIACION?
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La pregunta es que si la llamada expropiacion al trabajador es una invencion marxista para justificar quitar para repartir. En cuanto tenga un poquito de tiempo elaborarè al respecto.

no lo invento MARX existe desde la disolucion de la COMUNIDAD PRIMITIVA, cuando se tomaban a los vencidos como esclavos y se les EXPROPIABA  EL FRUTO INTEGRO DE SU FUERZA DE TRABAJO.
hoy al hombre libre, no se le Despoja de todo, pero si de una parte considerable y con eso vive muy bien una pequeña parte de la poblacion y se crea la ESTRUCTURA E INFRAESTRUCTURA de la sociedad vigente.
vivimos en sociedades CLASISTAS desde la disolucion de la COMUNIDAD PRIMITIVA y existen gracias a la EXPROPIACION AGENA.
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Cripton el ejemplo de los pueblos esclavos que distes no es el apropiado. Un esclavo no tiene control de si mismo para prevenir la expropiacion de su trabajo pero en el capitalismo siempre hay libertad para escoger donde trabajar o no trabajar del todo.
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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por Dorogoi el Jue Jun 01, 2017 9:24 am

José Antonio escribió:
Cripton el ejemplo de los pueblos esclavos que distes no es el apropiado. Un esclavo no tiene control de si mismo para prevenir la expropiacion de su trabajo pero en el capitalismo siempre hay libertad para escoger donde trabajar o no trabajar del todo.
¿En que' pelicula lo viste? ¿Una de ciencia ficcion? Very Happy

Creo que tu planeta termina en UK.....
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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por cripton36 el Jue Jun 01, 2017 4:10 pm

José Antonio escribió:
cripton36 escribió:
José Antonio escribió:
cripton36 escribió:
José Antonio escribió:
zampabol escribió:
José Antonio escribió:No se puede ser un genio en todo. Hay que especificar en que area es su genialidad.

Marx fue un genio de la cienciaficcion al mezclar la realidad de su epoca cuando la revolucion industrial estuvo en su apogeo con una imaginacion futurística en donde se consigue la igualdad. Se aprecie o se deplore al Marxismo no se pudiera negar que su obra el Capital es una maravilla. Pocos otros libros como la Biblia y la Mitología griega que tambien cautivan la imaginacion son de comparable estatura.

Tienes razón Joseantonio. Yo tengo el Capital como libro de cabecera, todas las noches me leo un capítulo y algún versículo y luego lo medito. Es de una altura tal que me quedo acomplejado al ver la clarividencia de ese ser supremo. Es increíble cómo supo anticiparse a su tiempo, cómo supo bucear en la sociología y en la psique humana dándose cuenta el primero que lo nuestro es la comuna y olvidarnos de todas esas tonterías en las que antes de su llegada pensábamos.
Lo que más me gusta es ver cómo todos los marxistas convencidos ponemos los bienes ajenos a nuestra disposición. Si te das cuenta, el marxismo es ganancia siempre: Con lo que yo tengo, más lo que me va a tocar en el reparto....¿A quién no le puede gustar eso?


Zampabol precisamente eso que mencionas sobre quitarle a otros para que pueda arrancar el comunismo marxista es lo que veo deplorable. Sino fuese por ese detalle, no tendría nada contra de una filosofia que busca su paraiso terrenal en la tierra. Que lo hagan por su propio esfuerzo y no partiendo de lo que le roban a otros.

exactamente eso es lo que no me gusta de el CAPITALISMO. expropia a unos para darle a otros.
acaso no sabes que la razon de ser de EL CAPITAL es la EXPROPIACION?
saludo marxista

La pregunta es que si la llamada expropiacion al trabajador es una invencion marxista para justificar quitar para repartir. En cuanto tenga un poquito de tiempo elaborarè al respecto.

no lo invento MARX existe desde la disolucion de la COMUNIDAD PRIMITIVA, cuando se tomaban a los vencidos como esclavos y se les EXPROPIABA  EL FRUTO INTEGRO DE SU FUERZA DE TRABAJO.
hoy al hombre libre, no se le Despoja de todo, pero si de una parte considerable y con eso vive muy bien una pequeña parte de la poblacion y se crea la ESTRUCTURA E INFRAESTRUCTURA de la sociedad vigente.
vivimos en sociedades CLASISTAS desde la disolucion de la COMUNIDAD PRIMITIVA y existen gracias a la EXPROPIACION AGENA.
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Cripton el ejemplo de los pueblos esclavos que distes no es el apropiado. Un esclavo no tiene control de si mismo para prevenir la expropiacion de su trabajo pero en el capitalismo siempre hay libertad para escoger donde trabajar o no trabajar del todo.

es cierto, pero donde quiera que trabajes por un salario seras EXPROPIADO. porque no trabajas para ti. trabajas para otro.
solo trabajas para ti, cuando eres el propietario y por ende dueño de el fruto ageno.
en el capitalism y sociedades en clases no hay otro modo vivendi.
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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por José Antonio el Jue Jun 01, 2017 7:59 pm

cripton36 escribió:
José Antonio escribió:
cripton36 escribió:
José Antonio escribió:
cripton36 escribió:
José Antonio escribió:
zampabol escribió:
José Antonio escribió:No se puede ser un genio en todo. Hay que especificar en que area es su genialidad.

Marx fue un genio de la cienciaficcion al mezclar la realidad de su epoca cuando la revolucion industrial estuvo en su apogeo con una imaginacion futurística en donde se consigue la igualdad. Se aprecie o se deplore al Marxismo no se pudiera negar que su obra el Capital es una maravilla. Pocos otros libros como la Biblia y la Mitología griega que tambien cautivan la imaginacion son de comparable estatura.

Tienes razón Joseantonio. Yo tengo el Capital como libro de cabecera, todas las noches me leo un capítulo y algún versículo y luego lo medito. Es de una altura tal que me quedo acomplejado al ver la clarividencia de ese ser supremo. Es increíble cómo supo anticiparse a su tiempo, cómo supo bucear en la sociología y en la psique humana dándose cuenta el primero que lo nuestro es la comuna y olvidarnos de todas esas tonterías en las que antes de su llegada pensábamos.
Lo que más me gusta es ver cómo todos los marxistas convencidos ponemos los bienes ajenos a nuestra disposición. Si te das cuenta, el marxismo es ganancia siempre: Con lo que yo tengo, más lo que me va a tocar en el reparto....¿A quién no le puede gustar eso?


Zampabol precisamente eso que mencionas sobre quitarle a otros para que pueda arrancar el comunismo marxista es lo que veo deplorable. Sino fuese por ese detalle, no tendría nada contra de una filosofia que busca su paraiso terrenal en la tierra. Que lo hagan por su propio esfuerzo y no partiendo de lo que le roban a otros.

exactamente eso es lo que no me gusta de el CAPITALISMO. expropia a unos para darle a otros.
acaso no sabes que la razon de ser de EL CAPITAL es la EXPROPIACION?
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La pregunta es que si la llamada expropiacion al trabajador es una invencion marxista para justificar quitar para repartir. En cuanto tenga un poquito de tiempo elaborarè al respecto.

no lo invento MARX existe desde la disolucion de la COMUNIDAD PRIMITIVA, cuando se tomaban a los vencidos como esclavos y se les EXPROPIABA  EL FRUTO INTEGRO DE SU FUERZA DE TRABAJO.
hoy al hombre libre, no se le Despoja de todo, pero si de una parte considerable y con eso vive muy bien una pequeña parte de la poblacion y se crea la ESTRUCTURA E INFRAESTRUCTURA de la sociedad vigente.
vivimos en sociedades CLASISTAS desde la disolucion de la COMUNIDAD PRIMITIVA y existen gracias a la EXPROPIACION AGENA.
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Cripton el ejemplo de los pueblos esclavos que distes no es el apropiado. Un esclavo no tiene control de si mismo para prevenir la expropiacion de su trabajo pero en el capitalismo siempre hay libertad para escoger donde trabajar o no trabajar del todo.

es cierto, pero donde quiera que trabajes por un salario seras EXPROPIADO. porque no trabajas para ti. trabajas para otro.
solo trabajas para ti, cuando eres el propietario y por ende dueño de el fruto ageno.
en el capitalism y sociedades en clases no hay otro modo vivendi.
saludo marxista
Cripton, quiero que me contestes esta pregunta con tus propios instintos y no como lo hubiese hecho Marx. Si yo te digo que no tiene nada de malo ser un petit burgoise que paga un justo salario a sus pocos empleados que se sienten super bien pagados ¿para que buscar el comunismo cuando todos están feliches?
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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por Dorogoi el Jue Jun 01, 2017 8:27 pm

José Antonio escribió:Cripton, quiero que me contestes esta pregunta con tus propios instintos y no como lo hubiese hecho Marx. Si yo te digo que no tiene nada de malo ser un petit burgoise que paga un justo salario a sus pocos empleados que se sienten super bien pagados ¿para que buscar el comunismo cuando todos están feliches?
Hola JoseAntonio,
Creo que aun tienes metido eso de que al comunismo hay que buscarlo o votarlo. No es un partido polìtico, es un sistema que nacerà cuando muera el actual. No sirve buscarlo, él te encontrarà. La evoluciòn llevarà a esa conclusiòn independientemente de que hoy uses chinelas de Coco Chanel o tengas un bonito auto.

Eso es lo que se desprende de la teoria de Marx. No deseo que se imponga, pero cuando no habrà otra alternativa serà eso o una guerra que termine con los dos tercios de la poblaciòn mundial para que se pueda seguir usando el capitalismo para delicia de unos pocos. En mi caso con mi actividad y con mi edad poco me importa, pero por mis hijos y nietos sì (posibles futuros nietos que aun ni sueñan con encargar).

Te saludo.
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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por zampabol el Jue Jun 01, 2017 8:34 pm

Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:Cripton, quiero que me contestes esta pregunta con tus propios instintos y no como lo hubiese hecho Marx. Si yo te digo que no tiene nada de malo ser un petit burgoise que paga un justo salario a sus pocos empleados que se sienten super bien pagados ¿para que buscar el comunismo cuando todos están feliches?
Hola JoseAntonio,
Creo que aun tienes metido eso de que al comunismo hay que buscarlo o votarlo. No es un partido polìtico, es un sistema que nacerà cuando muera el actual. No sirve buscarlo, él te encontrarà. La evoluciòn llevarà a esa conclusiòn independientemente de que hoy uses chinelas de Coco Chanel o tengas un bonito auto.

Eso es lo que se desprende de la teoria de Marx. No deseo que se imponga, pero cuando no habrà otra alternativa serà eso o una guerra que termine con los dos tercios de la poblaciòn mundial para que se pueda seguir usando el capitalismo para delicia de unos pocos. En mi caso con mi actividad y con mi edad poco me importa, pero por mis hijos y nietos sì (posibles futuros nietos que aun ni sueñan con encargar).

Te saludo.

...y digo yo: Si el sistema va a venir de forma natural cuando muera el actual y TODOS vamos a estar de acuerdo con que llegue ese mundo feliz ¿Por qué carajo la gente vota a los partidos marxistas o los terroristas actúan para imponerlo por la fuerza y cuando llegan al poder lo destrozan todo? ¿No es mejor dejar que la cosa "fluya" con normalidad y seguir viviendo en el capitalismo hasta que colapse y, una vez todos de acuerdo y con el pensamiento único y feliz, adoptar el nuevo sistema?
Porque visto lo visto y los resultados que hasta ahora ha dado....no veo yo a los marxistas con la suficiente paciencia como para esperar a que los acontecimientos se produzcan como nos estáis contando.
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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por Dorogoi el Jue Jun 01, 2017 8:45 pm

zampabol escribió:
Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:Cripton, quiero que me contestes esta pregunta con tus propios instintos y no como lo hubiese hecho Marx. Si yo te digo que no tiene nada de malo ser un petit burgoise que paga un justo salario a sus pocos empleados que se sienten super bien pagados ¿para que buscar el comunismo cuando todos están feliches?
Hola JoseAntonio,
Creo que aun tienes metido eso de que al comunismo hay que buscarlo o votarlo. No es un partido polìtico, es un sistema que nacerà cuando muera el actual. No sirve buscarlo, él te encontrarà. La evoluciòn llevarà a esa conclusiòn independientemente de que hoy uses chinelas de Coco Chanel o tengas un bonito auto.

Eso es lo que se desprende de la teoria de Marx. No deseo que se imponga, pero cuando no habrà otra alternativa serà eso o una guerra que termine con los dos tercios de la poblaciòn mundial para que se pueda seguir usando el capitalismo para delicia de unos pocos. En mi caso con mi actividad y con mi edad poco me importa, pero por mis hijos y nietos sì (posibles futuros nietos que aun ni sueñan con encargar).

Te saludo.

...y digo yo: Si el sistema va a venir de forma natural cuando muera el actual y TODOS vamos a estar de acuerdo con que llegue ese mundo feliz ¿Por qué carajo la gente vota a los partidos marxistas o los terroristas actúan para imponerlo por la fuerza  y cuando llegan al poder lo destrozan todo? ¿No es mejor dejar que la cosa "fluya" con normalidad y seguir viviendo en el capitalismo hasta que colapse y, una vez todos de acuerdo y con el pensamiento único y feliz, adoptar el nuevo sistema?
Porque visto lo visto y los resultados que hasta ahora ha dado....no veo yo a los marxistas con la suficiente paciencia como para esperar a que los acontecimientos se produzcan como nos estáis contando.
Eso no es un problema mio ni tuyo. La gente quiere votar y ser votada por las cosas màs absurdas; eso es otro cantar que no tiene nada que ver con las teorìas de Marx.

Hoy justamente dijo Herrgoldmundo que fueron y son simples y hasta burdas interpretaciones de las teorìas de Marx. Asì como interpretan lo que dijo Jesus cada uno por su lado como los Mormones, los testigos, los evangelistas, los catòlicos y quien màs tenga màs le meta.

Que haya desquilibrados que interpretan y otros que los votan no cambia la realidad de lo que podrìa llegar segùn anàlisis bien claros que cambiò el destino del planeta mejorando la calidad de vida de la poblacion mundial. También la tuya, aunque te parezca vejatoria la idea.

Te saludo.
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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por José Antonio el Jue Jun 01, 2017 8:49 pm

Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:Cripton, quiero que me contestes esta pregunta con tus propios instintos y no como lo hubiese hecho Marx. Si yo te digo que no tiene nada de malo ser un petit burgoise que paga un justo salario a sus pocos empleados que se sienten super bien pagados ¿para que buscar el comunismo cuando todos están feliches?
Hola JoseAntonio,
Creo que aun tienes metido eso de que al comunismo hay que buscarlo o votarlo. No es un partido polìtico, es un sistema que nacerà cuando muera el actual. No sirve buscarlo, él te encontrarà. La evoluciòn llevarà a esa conclusiòn independientemente de que hoy uses chinelas de Coco Chanel o tengas un bonito auto.

Eso es lo que se desprende de la teoria de Marx. No deseo que se imponga, pero cuando no habrà otra alternativa serà eso o una guerra que termine con los dos tercios de la poblaciòn mundial para que se pueda seguir usando el capitalismo para delicia de unos pocos. En mi caso con mi actividad y con mi edad poco me importa, pero por mis hijos y nietos sì (posibles futuros nietos que aun ni sueñan con encargar).

Te saludo.

Hola Dorogoi, creo que lo que tu dices es que aunque Marx nunca hubiese existido y pronosticado el comunismo, que eventualmente brotaria como una necesidad social futuristica. Sin embargo la Historia contradice tal prediccion Orweliana pues cuando los recursos son pocos vienen las guerras, se matan a millones y renace el capitalismo de las cenizas como el ave Fenix. ¿Porqué? Porque somos seres que en el fondo buscamos acaparar pues eso da seguridad. Es una ley de la sobrevivencia que llevamos en los genes. Otro problema, es que segun nos cuenta Cripton el comunismo solo pudiera nacer en el primer mundo acaudalado. Pero lo que tu dices es que el capitalismo estara ya en las ruinas cuando surja el comunismo. Si el capitalismo esta en las ruinas entonces veo contradictorio decir que va a dar pie al comunismo.
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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por Dorogoi el Jue Jun 01, 2017 8:58 pm

José Antonio escribió:
Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:Cripton, quiero que me contestes esta pregunta con tus propios instintos y no como lo hubiese hecho Marx. Si yo te digo que no tiene nada de malo ser un petit burgoise que paga un justo salario a sus pocos empleados que se sienten super bien pagados ¿para que buscar el comunismo cuando todos están feliches?
Hola JoseAntonio,
Creo que aun tienes metido eso de que al comunismo hay que buscarlo o votarlo. No es un partido polìtico, es un sistema que nacerà cuando muera el actual. No sirve buscarlo, él te encontrarà. La evoluciòn llevarà a esa conclusiòn independientemente de que hoy uses chinelas de Coco Chanel o tengas un bonito auto.

Eso es lo que se desprende de la teoria de Marx. No deseo que se imponga, pero cuando no habrà otra alternativa serà eso o una guerra que termine con los dos tercios de la poblaciòn mundial para que se pueda seguir usando el capitalismo para delicia de unos pocos. En mi caso con mi actividad y con mi edad poco me importa, pero por mis hijos y nietos sì (posibles futuros nietos que aun ni sueñan con encargar).

Te saludo.

Hola Dorogoi, creo que lo que tu dices es que aunque Marx nunca hubiese existido y pronosticado el comunismo, que eventualmente brotaria como una necesidad social futuristica. Sin embargo la Historia contradice tal prediccion Orweliana pues cuando los recursos son pocos vienen las guerras, se matan a millones y renace el capitalismo de las cenizas como el ave Fenix. ¿Porqué? Porque somos seres que en el fondo buscamos acaparar pues eso da seguridad. Es una ley de la sobrevivencia que llevamos en los genes. Otro problema, es que segun nos cuenta Cripton el comunismo solo pudiera nacer en el primer mundo acaudalado. Pero lo que tu dices es que el capitalismo estara ya en las ruinas cuando surja el comunismo. Si el capitalismo esta en las ruinas entonces veo contradictorio decir que va a dar pie al comunismo.
Hola,
totalmente de acuerdo. Dije que una alternativa es una guerra; siempre fue asì. Los poderosos no van a renunciar sin pelear; obvio.

Lo que quise evidenciar es que hablas del comunismo como de un partido politico y eso no existe. Marx no era polìtico y lo màs aventurado en polìtica de él fue "el manifiesto comunista" que le encargaron aca en Inglaterra. Tutto lì. Cambiando el modo de ver las teorìas marxistas y alejàndose de la vulgaridad de la polìtica las cosas son distintas. Si fuese por la polìtica el comunismo no llegarìa nunca.

Te saludo.
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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por José Antonio el Jue Jun 01, 2017 10:10 pm

Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:
Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:Cripton, quiero que me contestes esta pregunta con tus propios instintos y no como lo hubiese hecho Marx. Si yo te digo que no tiene nada de malo ser un petit burgoise que paga un justo salario a sus pocos empleados que se sienten super bien pagados ¿para que buscar el comunismo cuando todos están feliches?
Hola JoseAntonio,
Creo que aun tienes metido eso de que al comunismo hay que buscarlo o votarlo. No es un partido polìtico, es un sistema que nacerà cuando muera el actual. No sirve buscarlo, él te encontrarà. La evoluciòn llevarà a esa conclusiòn independientemente de que hoy uses chinelas de Coco Chanel o tengas un bonito auto.

Eso es lo que se desprende de la teoria de Marx. No deseo que se imponga, pero cuando no habrà otra alternativa serà eso o una guerra que termine con los dos tercios de la poblaciòn mundial para que se pueda seguir usando el capitalismo para delicia de unos pocos. En mi caso con mi actividad y con mi edad poco me importa, pero por mis hijos y nietos sì (posibles futuros nietos que aun ni sueñan con encargar).

Te saludo.

Hola Dorogoi, creo que lo que tu dices es que aunque Marx nunca hubiese existido y pronosticado el comunismo, que eventualmente brotaria como una necesidad social futuristica. Sin embargo la Historia contradice tal prediccion Orweliana pues cuando los recursos son pocos vienen las guerras, se matan a millones y renace el capitalismo de las cenizas como el ave Fenix. ¿Porqué? Porque somos seres que en el fondo buscamos acaparar pues eso da seguridad. Es una ley de la sobrevivencia que llevamos en los genes. Otro problema, es que segun nos cuenta Cripton el comunismo solo pudiera nacer en el primer mundo acaudalado. Pero lo que tu dices es que el capitalismo estara ya en las ruinas cuando surja el comunismo. Si el capitalismo esta en las ruinas entonces veo contradictorio decir que va a dar pie al comunismo.
Hola,
totalmente de acuerdo. Dije que una alternativa es una guerra; siempre fue asì. Los poderosos no van a renunciar sin pelear; obvio.

Lo que quise evidenciar es que hablas del comunismo como de un partido politico y eso no existe. Marx no era polìtico y lo màs aventurado en polìtica de él fue "el manifiesto comunista" que le encargaron aca en Inglaterra. Tutto lì. Cambiando el modo de ver las teorìas marxistas y alejàndose de la vulgaridad de la polìtica las cosas son distintas. Si fuese por la polìtica el comunismo no llegarìa nunca.

Te saludo.

Ahora que lo explicas quedo claro. En realidad que seria bueno que Cripton clarificara esa contradiccion. Nos vive diciendo que el comunismo nunaca nacerá en el tercer mundo y que por eso se dan esas aberraciones como el comunismo Lenista, pero luego dice que nacerá cuando el capitalismo esté en ruinas en el primer mundo. Que tamaño de contradiccion.
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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por Dorogoi el Jue Jun 01, 2017 10:46 pm

José Antonio escribió:
Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:
Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:Cripton, quiero que me contestes esta pregunta con tus propios instintos y no como lo hubiese hecho Marx. Si yo te digo que no tiene nada de malo ser un petit burgoise que paga un justo salario a sus pocos empleados que se sienten super bien pagados ¿para que buscar el comunismo cuando todos están feliches?
Hola JoseAntonio,
Creo que aun tienes metido eso de que al comunismo hay que buscarlo o votarlo. No es un partido polìtico, es un sistema que nacerà cuando muera el actual. No sirve buscarlo, él te encontrarà. La evoluciòn llevarà a esa conclusiòn independientemente de que hoy uses chinelas de Coco Chanel o tengas un bonito auto.

Eso es lo que se desprende de la teoria de Marx. No deseo que se imponga, pero cuando no habrà otra alternativa serà eso o una guerra que termine con los dos tercios de la poblaciòn mundial para que se pueda seguir usando el capitalismo para delicia de unos pocos. En mi caso con mi actividad y con mi edad poco me importa, pero por mis hijos y nietos sì (posibles futuros nietos que aun ni sueñan con encargar).

Te saludo.

Hola Dorogoi, creo que lo que tu dices es que aunque Marx nunca hubiese existido y pronosticado el comunismo, que eventualmente brotaria como una necesidad social futuristica. Sin embargo la Historia contradice tal prediccion Orweliana pues cuando los recursos son pocos vienen las guerras, se matan a millones y renace el capitalismo de las cenizas como el ave Fenix. ¿Porqué? Porque somos seres que en el fondo buscamos acaparar pues eso da seguridad. Es una ley de la sobrevivencia que llevamos en los genes. Otro problema, es que segun nos cuenta Cripton el comunismo solo pudiera nacer en el primer mundo acaudalado. Pero lo que tu dices es que el capitalismo estara ya en las ruinas cuando surja el comunismo. Si el capitalismo esta en las ruinas entonces veo contradictorio decir que va a dar pie al comunismo.
Hola,
totalmente de acuerdo. Dije que una alternativa es una guerra; siempre fue asì. Los poderosos no van a renunciar sin pelear; obvio.

Lo que quise evidenciar es que hablas del comunismo como de un partido politico y eso no existe. Marx no era polìtico y lo màs aventurado en polìtica de él fue "el manifiesto comunista" que le encargaron aca en Inglaterra. Tutto lì. Cambiando el modo de ver las teorìas marxistas y alejàndose de la vulgaridad de la polìtica las cosas son distintas. Si fuese por la polìtica el comunismo no llegarìa nunca.

Te saludo.

Ahora que lo explicas quedo claro. En realidad que seria bueno que Cripton clarificara esa contradiccion. Nos vive diciendo que el comunismo nunaca nacerá en el tercer mundo y que por eso se dan esas aberraciones como el comunismo Lenista, pero luego dice que nacerá cuando el capitalismo esté en ruinas en el primer mundo. Que tamaño de contradiccion.
Hola,
Lo que le he dicho màs de una vez a Cripton es que, en mi modo de ver, él conoce bien las teorías de Marx y luego se mete en política haciendo contradicciones terribles. Si habla de marxismo no debe hablar de política. Cuando sale con eso de los "hacendado" Castros, el "burguecito" Lenin o el Maduro, estropea toda su imagen de filòsofo para entrar en el puterìo de la política donde su opiniòn vale lo mismo que un petardo.

En política él està desorientado porque es un marxista que vive en EEUU, que tienen un nivel de vida de los mejores del planeta y desconoce el sufrimiento y la angustia de un tercer mundo donde mil millones de personas viven con un dólar al dìa. Es como que nosotros fuésemos marxistas en UK. Es una ridiculez desde el punto de vista “político”. Polìticamente, el marxismo es mejor visto y tiene sentido en los países del tercer mundo, no en UK. Es al contrario de lo que Cripton asegura.

No asì desde el punto de vista filosófico o económico que aùn se estudia lo que Marx dijo y lo van mejorando y adaptando a la vida real actual, tanto en Europa, EEUU y el resto del mundo a su modo. Es obvio que lo que Marx dijo golpeò en varios aspectos de la vida del hombre: política, economía, filosofía, sociología, etc. Hizo cambiar la faz de la Tierra. No diferente a lo que un Einstein hizo en la ciencia: pusieron la piedra basal para construir un nuevo mundo.

Saludos.
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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por cripton36 el Jue Jun 01, 2017 10:47 pm

José Antonio escribió:
cripton36 escribió:
José Antonio escribió:
cripton36 escribió:
José Antonio escribió:
cripton36 escribió:
José Antonio escribió:
zampabol escribió:
José Antonio escribió:No se puede ser un genio en todo. Hay que especificar en que area es su genialidad.

Marx fue un genio de la cienciaficcion al mezclar la realidad de su epoca cuando la revolucion industrial estuvo en su apogeo con una imaginacion futurística en donde se consigue la igualdad. Se aprecie o se deplore al Marxismo no se pudiera negar que su obra el Capital es una maravilla. Pocos otros libros como la Biblia y la Mitología griega que tambien cautivan la imaginacion son de comparable estatura.

Tienes razón Joseantonio. Yo tengo el Capital como libro de cabecera, todas las noches me leo un capítulo y algún versículo y luego lo medito. Es de una altura tal que me quedo acomplejado al ver la clarividencia de ese ser supremo. Es increíble cómo supo anticiparse a su tiempo, cómo supo bucear en la sociología y en la psique humana dándose cuenta el primero que lo nuestro es la comuna y olvidarnos de todas esas tonterías en las que antes de su llegada pensábamos.
Lo que más me gusta es ver cómo todos los marxistas convencidos ponemos los bienes ajenos a nuestra disposición. Si te das cuenta, el marxismo es ganancia siempre: Con lo que yo tengo, más lo que me va a tocar en el reparto....¿A quién no le puede gustar eso?


Zampabol precisamente eso que mencionas sobre quitarle a otros para que pueda arrancar el comunismo marxista es lo que veo deplorable. Sino fuese por ese detalle, no tendría nada contra de una filosofia que busca su paraiso terrenal en la tierra. Que lo hagan por su propio esfuerzo y no partiendo de lo que le roban a otros.

exactamente eso es lo que no me gusta de el CAPITALISMO. expropia a unos para darle a otros.
acaso no sabes que la razon de ser de EL CAPITAL es la EXPROPIACION?
saludo marxista

La pregunta es que si la llamada expropiacion al trabajador es una invencion marxista para justificar quitar para repartir. En cuanto tenga un poquito de tiempo elaborarè al respecto.

no lo invento MARX existe desde la disolucion de la COMUNIDAD PRIMITIVA, cuando se tomaban a los vencidos como esclavos y se les EXPROPIABA  EL FRUTO INTEGRO DE SU FUERZA DE TRABAJO.
hoy al hombre libre, no se le Despoja de todo, pero si de una parte considerable y con eso vive muy bien una pequeña parte de la poblacion y se crea la ESTRUCTURA E INFRAESTRUCTURA de la sociedad vigente.
vivimos en sociedades CLASISTAS desde la disolucion de la COMUNIDAD PRIMITIVA y existen gracias a la EXPROPIACION AGENA.
saludo marxista
Cripton el ejemplo de los pueblos esclavos que distes no es el apropiado. Un esclavo no tiene control de si mismo para prevenir la expropiacion de su trabajo pero en el capitalismo siempre hay libertad para escoger donde trabajar o no trabajar del todo.

es cierto, pero donde quiera que trabajes por un salario seras EXPROPIADO. porque no trabajas para ti. trabajas para otro.
solo trabajas para ti, cuando eres el propietario y por ende dueño de el fruto ageno.
en el capitalism y sociedades en clases no hay otro modo vivendi.
saludo marxista
Cripton, quiero que me contestes esta pregunta con tus propios instintos y no como lo hubiese hecho Marx. Si yo te digo que no tiene nada de malo ser un petit burgoise que paga un justo salario a sus pocos empleados que se sienten super bien pagados ¿para que buscar el comunismo cuando todos están feliches?

NUNCA he dicho que ser BURGUES SEA MALO. para mi el concepto de BUENO Y MALO NO EXISTE. sin BURGUES no existiria el CAPITALISMO y este es imprescindible pra la creacion de el COMUNISMO-MARXISTA
ningun BURGUES paga in justo salariado, de hecho eso no existe.
se busca EL COMUNISMO porque est Sistema capitalista ya no responde a las necesidades de la humanidad y esa estupidez de producer ualquier mierda que nos permita la ACUMULACION Y CONCENTRACION DE LA RIQUEZA esta acabando con el planeta.
los recursos de el planeta que necesitamos para mantener la civilizacion son limitados. solo fiurandolos de otro modo alcanzarian para todos y preservaremos la civilizacion.
no se, si lo veas o no. pero no es un juego a la democracia ni al monopoly
saludo marxista

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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por José Antonio el Vie Jun 02, 2017 8:38 am

cripton36 escribió:
se busca EL COMUNISMO porque est Sistema capitalista ya no responde a las necesidades de la humanidad y esa estupidez de producer ualquier mierda que nos permita la ACUMULACION Y CONCENTRACION DE LA RIQUEZA esta acabando con el planeta.
los recursos de el planeta que necesitamos para mantener la civilizacion son limitados. solo fiurandolos de otro modo alcanzarian para todos y preservaremos la civilizacion.
no se, si lo veas o no. pero no es un juego a la democracia ni al monopoly
saludo marxista

Correccion: El capitalimo no produce "cualquier mierda" porque nunca despilfarraría como en el comunismo que soñó Marx. El capitalismo solo produce lo que está dispuesto a comprar la gente que trabaja. No producen para despues no vender. No es esa la idea.

Por ultimo, hay democracia en el capitalismo para que el productor puede darle al consumidor la fantasia que desean. Mientras que en el comunismo Marxista para que no se produzca "cualquier mierda" van a tener que pisotear la democracia. ¿Ya vas entendiendo como es el asunto Cripton?
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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por Dorogoi el Vie Jun 02, 2017 9:00 am

José Antonio escribió:
cripton36 escribió:
se busca EL COMUNISMO porque est Sistema capitalista ya no responde a las necesidades de la humanidad y esa estupidez de producer ualquier mierda que nos permita la ACUMULACION Y CONCENTRACION DE LA RIQUEZA esta acabando con el planeta.
los recursos de el planeta que necesitamos para mantener la civilizacion son limitados. solo fiurandolos de otro modo alcanzarian para todos y preservaremos la civilizacion.
no se, si lo veas o no. pero no es un juego a la democracia ni al monopoly
saludo marxista

Correccion: El capitalimo no produce "cualquier mierda" porque nunca despilfarraría como en el comunismo que soñó Marx. El capitalismo solo produce lo que está dispuesto a comprar la gente que trabaja. No producen para despues no vender. No es esa la idea.

Por ultimo, hay democracia en el capitalismo para que el productor puede darle al consumidor la fantasia que desean. Mientras que en el comunismo Marxista para que no se produzca "cualquier mierda" van a tener que pisotear la democracia. ¿Ya vas entendiendo como es el asunto Cripton?
Hola,
el capitalismo funciona siempre y cuando haya dinero y mil o dos mil millones de personas vivan bien y los otros cinco o seis que se las arreglen. Mientras no haya que repartir entre muchos y que un monton de gente no tenga nada.

Cuando se comienza a hablar de igualdad, repartir, dignidad, etc. el capitalismo hace agua por todos lados. Hoy las leyes defienden ese desequilibrio en el planeta, pero la duda es "por cuanto tiempo mas". A ti te esta' bien porque estas en UK y no creo que lo verias tan justo si vivieras en Uganda o Pakistan (es bueno que defiendas lo tuyo). Cuando algo se desequilibre demasiado tendremos consecuencias en lo que a politica mundial se refiere. Espero que no sea pronto o mejor jamas. La union de poderes, como la NATO o en Asia, es algo bueno para el capitalismo porque si los pobres se quejan mucho los hacen estar tranquilos con algun misil. Por ahora puedes estar tranquilo que el capitalismo esta' bien defendido para dicha del primer mundo.

Saludos.
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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por José Antonio el Vie Jun 02, 2017 12:34 pm

Hola Dorogoi,
Con referencia a tu primer párrafo sugeriría que esa competencia por los recursos del planeta es sana pues se inspira en las leyes naturales de adaptación y evolución Darwiniana que tu apoyas. Pero que elcomunismo pretende ignorar soñando una igualdad insostenible porque nuestros genes lo impiden.

Con referencia a tu segundo párrafo, si te sientes mal porque se hace buena plata en UK en lo que nos dedicamos, te sugeriría que hagas una donacion mensual a una de las caridades benéficas que ayudan a Pakistán y a lo mejor te alivie un poco la carga de conciencia por lo mal que se vive en otros países.
Saludos,
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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por Dorogoi el Vie Jun 02, 2017 12:59 pm

José Antonio escribió:Hola Dorogoi,
Con referencia a tu primer párrafo sugeriría que esa competencia por los recursos del planeta es sana pues se inspira en las leyes naturales de adaptación y evolución Darwiniana que tu apoyas. Pero que elcomunismo pretende ignorar soñando una igualdad insostenible porque nuestros genes lo impiden.

Con referencia a tu segundo párrafo, si te sientes mal porque se hace buena plata en UK en lo que nos dedicamos, te sugeriría que hagas una donacion mensual a una de las caridades benéficas que ayudan a Pakistán y a lo mejor te alivie un poco la carga de conciencia por lo mal que se vive en otros países.
Saludos,
Hola,
yo te repito que no me preocupa minimamente como estan en Pakistan. Lo que me preocupa es cuando ellos vengan a pedir su parte enojados como tres bestias. Yo no resuelvo nada con mi contributo; un problema social no se resuelve con la donacion de un solo ciudadano sino con la comunidad toda. Se' que antes de una hecatombe el mundo se divide entre sufridos e indiferentes. Luego se pone todo en orden hasta que degenera otra vez.

Que te guste buscar excusas y darle la vuelta para sufrir menos me parece bien, pero lo que dice Cripton, desde el punto de vista filosofico, tiene fundamentos claros.

Te saludo.



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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por zampabol el Vie Jun 02, 2017 1:11 pm

Dorogoi escribió:
yo te repito que no me preocupa minimamente como estan en Pakistan. Lo que me preocupa es cuando ellos vengan a pedir su parte enojados como tres bestias. Yo no resuelvo nada con mi contributo; un problema social no se resuelve con la donacion de un solo ciudadano sino con la comunidad toda. Se' que antes de una hecatombe el mundo se divide entre sufridos e indiferentes. Luego se pone todo en orden hasta que degenera otra vez.

Que te guste buscar excusas y darle la vuelta para sufrir menos me parece bien, pero lo que dice Cripton, desde el punto de vista filosofico, tiene fundamentos claros.

Te saludo.




¿Y te ha merecido la pena estar toda la vida preocupado por lo que pasará cuando vengan los pakistaníes enojados a reclamar su parte? Porque, por si no lo sabes, Gengis Kan iba y venía de un lado para otro reclamando su parte, Atila también lo hacía, Cayo Julio César era destaco visitante y Napoleón peripatético enojado que visitaba a diestro y sinietro y ninguno lo hacía porque le faltara la comida.

Y ahora viene la pregunta del millón: ¿Qué ocurre si no viene la hecatombe que tanto te preocupa? ¿Y si viene dentro de mil quinientos años? ¿Para qué adelantarse a los acontecimientos y vivir toda la vida amargado "pa porsi"?
Creo que te falta un poco de meditación y liberar esas preocupaciones que te amargan por dentro y al final es para nada. ¡Disfruta de la vida! Transmite optimismo y procura que tu vecino está a bien contigo. Todo lo demás vendrá o no vendrá por sí sólo, no porque tú quieras o pienses que va a venir.

¡Disfruta de la vida!
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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por zampabol el Vie Jun 02, 2017 1:20 pm

Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:
Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:Cripton, quiero que me contestes esta pregunta con tus propios instintos y no como lo hubiese hecho Marx. Si yo te digo que no tiene nada de malo ser un petit burgoise que paga un justo salario a sus pocos empleados que se sienten super bien pagados ¿para que buscar el comunismo cuando todos están feliches?
Hola JoseAntonio,
Creo que aun tienes metido eso de que al comunismo hay que buscarlo o votarlo. No es un partido polìtico, es un sistema que nacerà cuando muera el actual. No sirve buscarlo, él te encontrarà. La evoluciòn llevarà a esa conclusiòn independientemente de que hoy uses chinelas de Coco Chanel o tengas un bonito auto.

Eso es lo que se desprende de la teoria de Marx. No deseo que se imponga, pero cuando no habrà otra alternativa serà eso o una guerra que termine con los dos tercios de la poblaciòn mundial para que se pueda seguir usando el capitalismo para delicia de unos pocos. En mi caso con mi actividad y con mi edad poco me importa, pero por mis hijos y nietos sì (posibles futuros nietos que aun ni sueñan con encargar).

Te saludo.

Hola Dorogoi, creo que lo que tu dices es que aunque Marx nunca hubiese existido y pronosticado el comunismo, que eventualmente brotaria como una necesidad social futuristica. Sin embargo la Historia contradice tal prediccion Orweliana pues cuando los recursos son pocos vienen las guerras, se matan a millones y renace el capitalismo de las cenizas como el ave Fenix. ¿Porqué? Porque somos seres que en el fondo buscamos acaparar pues eso da seguridad. Es una ley de la sobrevivencia que llevamos en los genes. Otro problema, es que segun nos cuenta Cripton el comunismo solo pudiera nacer en el primer mundo acaudalado. Pero lo que tu dices es que el capitalismo estara ya en las ruinas cuando surja el comunismo. Si el capitalismo esta en las ruinas entonces veo contradictorio decir que va a dar pie al comunismo.
Hola,
totalmente de acuerdo. Dije que una alternativa es una guerra; siempre fue asì. Los poderosos no van a renunciar sin pelear; obvio.

Lo que quise evidenciar es que hablas del comunismo como de un partido politico y eso no existe. Marx no era polìtico y lo màs aventurado en polìtica de él fue "el manifiesto comunista" que le encargaron aca en Inglaterra. Tutto lì. Cambiando el modo de ver las teorìas marxistas y alejàndose de la vulgaridad de la polìtica las cosas son distintas. Si fuese por la polìtica el comunismo no llegarìa nunca.

Te saludo.

¿Y si el comunismo es consustancial al ser humano y va a llegar después de una guerra.....? ¿Es que no ha habido guerras en el planeta? ¿Cómo es que después de ninguna y en ninguna parte a surgido de forma espontánea y natural?

Según vas escribiendo, más contradicciones y más cosas raras dices.
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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por zampabol el Vie Jun 02, 2017 1:52 pm

Marx, un genio del atraso:

Desde hace más de dos millones de años (según las últimas investigaciones científicas) el mundo viene evolucionando a mejor. Durante todo este tiempo la humanidad ha sabido solventar todos los problemas que se le han ido planteando; dejó atrás la vida en comuna, dejó atrás la economía de subsistencia, dejó atrás el "comercio del trueque", dejó atrás la tribu, dejó atrás la colectividad, dejó atrás las CBS y tantas cosas que supuso el estancamiento de los pueblos a lo largo de su historia.
Para mejorar su modo de vida, después de millones de años inventó una cosa que solucionaba todos esos problemas que le planteaba la incomodidad de manejar bienes en los intercambios comerciales que eran necesarios para que todos tuvieran acceso a todo y para que los que tenían excedentes pudieran tener aquello de lo que carecían.
Hubo muchos intentos de crear lo que hoy conocemos como moneda (capital), el oro, el cacao, la sal, las conchas marinas, las piedras de colores....y hacía falta encontrar algo que uniformara el modo de intercambio (pago) entre los distintos pueblos. Unos genios (los fenicios) dieron con la clave para terminar con ese trasiego de cosas que unos comprendían y otros no. ¡Apareció la moneda!, lo que hoy vulgarmente conocemos como dinero o capital.
Es decir, el capital no aparece porque un tío rico quiera acaudalar, sino que aparece como una necesidad para tener una vida mejor y una vida más cómoda.

Miles de años después, aparece un tipo, vago, mujeriego, misógino y machista que nos cuenta que hay que olvidarlo todo y volver a la Edad de Piedra.

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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por Dorogoi el Vie Jun 02, 2017 2:23 pm

zampabol escribió:
Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:
Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:Cripton, quiero que me contestes esta pregunta con tus propios instintos y no como lo hubiese hecho Marx. Si yo te digo que no tiene nada de malo ser un petit burgoise que paga un justo salario a sus pocos empleados que se sienten super bien pagados ¿para que buscar el comunismo cuando todos están feliches?
Hola JoseAntonio,
Creo que aun tienes metido eso de que al comunismo hay que buscarlo o votarlo. No es un partido polìtico, es un sistema que nacerà cuando muera el actual. No sirve buscarlo, él te encontrarà. La evoluciòn llevarà a esa conclusiòn independientemente de que hoy uses chinelas de Coco Chanel o tengas un bonito auto.

Eso es lo que se desprende de la teoria de Marx. No deseo que se imponga, pero cuando no habrà otra alternativa serà eso o una guerra que termine con los dos tercios de la poblaciòn mundial para que se pueda seguir usando el capitalismo para delicia de unos pocos. En mi caso con mi actividad y con mi edad poco me importa, pero por mis hijos y nietos sì (posibles futuros nietos que aun ni sueñan con encargar).

Te saludo.

Hola Dorogoi, creo que lo que tu dices es que aunque Marx nunca hubiese existido y pronosticado el comunismo, que eventualmente brotaria como una necesidad social futuristica. Sin embargo la Historia contradice tal prediccion Orweliana pues cuando los recursos son pocos vienen las guerras, se matan a millones y renace el capitalismo de las cenizas como el ave Fenix. ¿Porqué? Porque somos seres que en el fondo buscamos acaparar pues eso da seguridad. Es una ley de la sobrevivencia que llevamos en los genes. Otro problema, es que segun nos cuenta Cripton el comunismo solo pudiera nacer en el primer mundo acaudalado. Pero lo que tu dices es que el capitalismo estara ya en las ruinas cuando surja el comunismo. Si el capitalismo esta en las ruinas entonces veo contradictorio decir que va a dar pie al comunismo.
Hola,
totalmente de acuerdo. Dije que una alternativa es una guerra; siempre fue asì. Los poderosos no van a renunciar sin pelear; obvio.

Lo que quise evidenciar es que hablas del comunismo como de un partido politico y eso no existe. Marx no era polìtico y lo màs aventurado en polìtica de él fue "el manifiesto comunista" que le encargaron aca en Inglaterra. Tutto lì. Cambiando el modo de ver las teorìas marxistas y alejàndose de la vulgaridad de la polìtica las cosas son distintas. Si fuese por la polìtica el comunismo no llegarìa nunca.

Te saludo.

¿Y si el comunismo es consustancial al ser humano y va a llegar después de una guerra.....? ¿Es que no ha habido guerras en el planeta? ¿Cómo es que después de ninguna y en ninguna parte a surgido de forma espontánea y natural?

Según vas escribiendo, más contradicciones y más cosas raras dices.
Lo que esta' desequilibrado no es el transmisor sino el receptor.

Tienes una mente fragil que malentiende o no entiende y ni siquiera "pretende" entender. El problema radica en eso.


Te saludo viejito confundido.
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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por Dorogoi el Vie Jun 02, 2017 2:29 pm

zampabol escribió:
Dorogoi escribió:
yo te repito que no me preocupa minimamente como estan en Pakistan. Lo que me preocupa es cuando ellos vengan a pedir su parte enojados como tres bestias. Yo no resuelvo nada con mi contributo; un problema social no se resuelve con la donacion de un solo ciudadano sino con la comunidad toda. Se' que antes de una hecatombe el mundo se divide entre sufridos e indiferentes. Luego se pone todo en orden hasta que degenera otra vez.

Que te guste buscar excusas y darle la vuelta para sufrir menos me parece bien, pero lo que dice Cripton, desde el punto de vista filosofico, tiene fundamentos claros.

Te saludo.




¿Y te ha merecido la pena estar toda la vida preocupado por lo que pasará cuando vengan los pakistaníes enojados a reclamar su parte? Porque, por si no lo sabes, Gengis Kan iba y venía de un lado para otro reclamando su parte, Atila también lo hacía, Cayo Julio César era destaco visitante y Napoleón peripatético enojado que visitaba a diestro y sinietro y ninguno lo hacía porque le faltara la comida.

Y ahora viene la pregunta del millón: ¿Qué ocurre si no viene la hecatombe que tanto te preocupa? ¿Y si viene dentro de mil quinientos años? ¿Para qué adelantarse a los acontecimientos y vivir toda la vida amargado "pa porsi"?
Creo que te falta un poco de meditación y liberar esas preocupaciones que te amargan por dentro y al final es para nada. ¡Disfruta de la vida! Transmite optimismo y procura que tu vecino está a bien contigo. Todo lo demás vendrá o no vendrá por sí sólo, no porque tú quieras o pienses que va a venir.

¡Disfruta de la vida!
Estamos a menos de cien años de las dos guerras mas grandes y crueles de la historia de la Humanidad. ¿Tu' duermes tranquilo? Tienes poca memoria o mucha inconciencia.

Estamos viviendo un periodo de paz duradero consecuencia de lo que hemos aprendido de esas catastrofes y gracias a la bomba atomica. Si ya comienzas a olvidarlo es triste lo que le espera al planeta.

Yo no vivo recordandome una posible hecatombe, pero la recuerdo. Lo que hago al escribir es recordarselos a los medio desmemoriados que por ahi se encuentran....En el foro no hay ninguno, pero por ahi alguno entra a leer. Ademas, ponerlo como argumento en un analisis no es descabellado.

Chau viejito.


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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por cripton36 el Vie Jun 02, 2017 3:27 pm

zampabol escribió:
Marx, un genio del atraso:

Desde hace más de dos millones de años (según las últimas investigaciones científicas) el mundo viene evolucionando a mejor. Durante todo este tiempo la humanidad ha sabido solventar todos los problemas que se le han ido planteando; dejó atrás la vida en comuna, dejó atrás la economía de subsistencia, dejó atrás el "comercio del trueque", dejó atrás la tribu, dejó atrás la colectividad, dejó atrás las CBS y tantas cosas que supuso el estancamiento de los pueblos a lo largo de su historia.
Para mejorar su modo de vida, después de millones de años inventó una cosa que solucionaba todos esos problemas que le planteaba la incomodidad de manejar bienes en los intercambios comerciales que eran necesarios para que todos tuvieran acceso a todo y para que los que tenían excedentes pudieran tener aquello de lo que carecían.
Hubo muchos intentos de crear lo que hoy conocemos como moneda (capital), el oro, el cacao, la sal, las conchas marinas, las piedras de colores....y hacía falta encontrar algo que uniformara el modo de intercambio (pago) entre los distintos pueblos. Unos genios (los fenicios) dieron con la clave para terminar con ese trasiego de cosas que unos comprendían y otros no. ¡Apareció la moneda!, lo que hoy vulgarmente conocemos como dinero o capital.
Es decir, el capital no aparece porque un tío rico quiera acaudalar, sino que aparece como una necesidad para tener una vida mejor y una vida más cómoda.

Miles de años después, aparece un tipo, vago, mujeriego, misógino y machista que nos cuenta que hay que olvidarlo todo y volver a la Edad de Piedra.

¡¡Estamos tontos o qué!

es al revez señor ZAMPABOL.
lo que dijo MARX FUE;abolimos EL CAPITAL o regresamos a la RUECA Y EL TELAR.
TRADUCCION
si queremos preservar los avances de la civilizacion debemos ABOLIR EL CAPITAL.
saludo marxista

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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por Dorogoi el Vie Jun 02, 2017 3:45 pm

cripton36 escribió:
es al revez señor ZAMPABOL.
lo que dijo MARX FUE;abolimos EL CAPITAL o regresamos a la RUECA Y EL TELAR.
TRADUCCION
si queremos preservar los avances de la civilizacion debemos ABOLIR EL CAPITAL.
saludo marxista
Hola Cripton,
pero lo que dice JoseAntonio es cierto: el ser humano continua adaptando la realidad social para poder mantener el Capital como medio de marcar diferencias y acumular. Usa nuevas tecnicas economicas, nuevas teorias para adaptar mejor lo que dijo Marx y evitar tener que eliminar el Capital. Encontrara' estrategias en futuro para perpetuarse.

Saludos.
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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por cripton36 el Vie Jun 02, 2017 4:04 pm

Dorogoi escribió:
cripton36 escribió:
es al revez señor ZAMPABOL.
lo que dijo MARX FUE;abolimos EL CAPITAL o regresamos a la RUECA Y EL TELAR.
TRADUCCION
si queremos preservar los avances de la civilizacion debemos ABOLIR EL CAPITAL.
saludo marxista
Hola Cripton,
pero lo que dice JoseAntonio es cierto: el ser humano continua adaptando la realidad social para poder mantener el Capital como medio de marcar diferencias y acumular. Usa nuevas tecnicas economicas, nuevas teorias para adaptar mejor lo que dijo Marx y evitar tener que eliminar el Capital. Encontrara' estrategias en futuro para perpetuarse.

Saludos.
hace mucho que lo hace. que crees que fue la revolucion rusa de 1917?
una nueva forma de alargar la vida de EL CAPITAL con la ayuda 100% de el ESTADO. hoy esa idea, ronda en la mente de los grandes burgueses y lo llaman SUPERCAPITALISMO. ( lo puedes buscar en internet)
el CAPITALISMO DE ESTADO marx lo profetizo, como la ultima tabla de salvacion de los capitalistas burgueses.
dijo marx; los burgueses se cobijaran poco apoco en el ESTADO como una forma de salvar sus privilegios y riqueza.
esto fue interpretado por las izquierdas, socialistas y comunistas ( socialistas utopicos) como algo sugerido por marx, antes de el cataclismo capitalista.
donde esta la equivocacion?
en que es concebido como una politica capitalista de el mundo desarrollado capitalista y no como una politica de los burgueses tercermundistas para defenderse de la rapiña de los burgueses de el primermundo.
el CAPITALISMO DE ESTADO es el ultimo recurso que le queda al capitalism en su Resistencia de agonia. a esto es a lo que marx llamaba; LA ANTESALA DE EL COMUNISMO.
en la antesala de el comunismo ( capitalism de estado) quedan abolidas las CLASES SOCIALES pero queda la lucha de todo un pueblo contra EL ESTADO CAPITALISTA. aqui ya los que eran capitalistas burgueses, quedan en la categoria de asalariados y su causa es la misma de lo que era EL PROLETARIADO. ellos tambien necesitan atacar AL ESTADO para conquistar su libertad y solo lo lograran, uniendose a la causa de el proletariado. LA ABOLICION DE EL CAPITAL.
saludo marxista

cripton36
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Re: Fue Karl Marx un genio?

Mensaje por zampabol el Vie Jun 02, 2017 4:11 pm

cripton36 escribió:
zampabol escribió:
Marx, un genio del atraso:

Desde hace más de dos millones de años (según las últimas investigaciones científicas) el mundo viene evolucionando a mejor. Durante todo este tiempo la humanidad ha sabido solventar todos los problemas que se le han ido planteando; dejó atrás la vida en comuna, dejó atrás la economía de subsistencia, dejó atrás el "comercio del trueque", dejó atrás la tribu, dejó atrás la colectividad, dejó atrás las CBS y tantas cosas que supuso el estancamiento de los pueblos a lo largo de su historia.
Para mejorar su modo de vida, después de millones de años inventó una cosa que solucionaba todos esos problemas que le planteaba la incomodidad de manejar bienes en los intercambios comerciales que eran necesarios para que todos tuvieran acceso a todo y para que los que tenían excedentes pudieran tener aquello de lo que carecían.
Hubo muchos intentos de crear lo que hoy conocemos como moneda (capital), el oro, el cacao, la sal, las conchas marinas, las piedras de colores....y hacía falta encontrar algo que uniformara el modo de intercambio (pago) entre los distintos pueblos. Unos genios (los fenicios) dieron con la clave para terminar con ese trasiego de cosas que unos comprendían y otros no. ¡Apareció la moneda!, lo que hoy vulgarmente conocemos como dinero o capital.
Es decir, el capital no aparece porque un tío rico quiera acaudalar, sino que aparece como una necesidad para tener una vida mejor y una vida más cómoda.

Miles de años después, aparece un tipo, vago, mujeriego, misógino y machista que nos cuenta que hay que olvidarlo todo y volver a la Edad de Piedra.

¡¡Estamos tontos o qué!

es al revez señor ZAMPABOL.
lo que dijo MARX FUE;abolimos EL CAPITAL o regresamos a la RUECA Y EL TELAR.
TRADUCCION
si queremos preservar los avances de la civilizacion debemos ABOLIR EL CAPITAL.
saludo marxista

Vamos a ver Cripton: Marx podía decir misa, pero si a los automóviles actuales les pones ruedas de madera los conviertes en carros otra vez. ¿Qué avance es volver a la comuna de hace millones de años? ¿qué avance es eliminar el invento que solucionó el problema del pesado y lento trasiego de mercancías? ¿No te das cuenta de que nos estás contando que abolir un invento que solucionó un problema tremendo como era el comercio (intercambio de mercancías) es la piedra filosofal que desecharon los arquitectos?
Lo del marxismo es una auténtica payasada que sirve para imaginar mundos irreales y quiméricos y para soñadores infantiles. No hay avance en el retroceso, no hay avance repitiendo los errores del pasado y no hay avance pensando que las cosas son como no son.
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