Lo que los adoctrinados de la izquierda no saben del fascismo.

Cualquiera que haya estudiado historia del siglo XX sabe perfectamente lo que es el fascismo, pero por una razón púramente ideológica y propagandística de la izquierda (esto sería mucho más largo y daría para otro hilo) se ha hecho creer que el fascismo es una ideología liberal o de derechas.

En Italia, entre los años 1920 y 1940 el que fuera Secretario General del Partido Socialista Italiano Benito Mussolini, tuvo desavenencias dentro de su partido y decidió abandonarlo.
De esta escisión nació lo que hoy en día conocemos como fascismo. Evidentemente el fundador del Fascio (así se llamó en Italia) era una persona de ideología socialista puesto que siempre militó en la izquierda socialista italiana. La diferencia fundamental con el socialismo naciente por aquellos tiempos en la Unión Soviética, era el ultra nacionalismo de este nuevo partido italiano, frente al internacional socialismo soviético. Ambas ideologías beben del marxismo pero con esa pequeña peculiaridad cada uno de ellos.
Dos hijos de la misma madre pero con distinto padre.

En cuanto tengas tiempo, desarrolla esa idea, estaré atento, de momento es solo una afirmación, una opinión.

zampabol escribió:Cualquiera que haya estudiado historia del siglo XX sabe perfectamente lo que es el fascismo, pero por una razón púramente ideológica y propagandística de la izquierda (esto sería mucho más largo y daría para otro hilo) se ha hecho creer que el fascismo es una ideología liberal o de derechas.

En Italia, entre los años 1920 y 1940 el que fuera Secretario General del Partido Socialista Italiano Benito Mussolini, tuvo desavenencias dentro de su partido y decidió abandonarlo.
De esta escisión nació lo que hoy en día conocemos como fascismo.  Evidentemente el fundador del Fascio (así se llamó en Italia) era una persona de ideología socialista puesto que siempre militó en la izquierda socialista italiana. La diferencia fundamental con el socialismo naciente por aquellos tiempos en la Unión Soviética, era el ultra nacionalismo de este nuevo partido italiano, frente al internacional socialismo soviético. Ambas ideologías beben del marxismo pero con esa pequeña peculiaridad cada uno de ellos.
Dos hijos de la misma madre pero con distinto padre.

todo eso, basado en la ignorancia de lo que es EL CAPITAL. el rey de el planeta ierra.
como lo que impero en la italia y alemanis fascista, como en la urss era CAPITALISMO. no puedes negar que el FASCISMO ES DE DERECHA.
por lo tanto, por el solo hecho de basar sus economias en EL CAPITAL no podin haber bebido de el MARXISMO.
saludo marxista

zampabol escribió:Cualquiera que haya estudiado historia del siglo XX sabe perfectamente lo que es el fascismo, pero por una razón púramente ideológica y propagandística de la izquierda (esto sería mucho más largo y daría para otro hilo) se ha hecho creer que el fascismo es una ideología liberal o de derechas.

En Italia, entre los años 1920 y 1940 el que fuera Secretario General del Partido Socialista Italiano Benito Mussolini, tuvo desavenencias dentro de su partido y decidió abandonarlo.
De esta escisión nació lo que hoy en día conocemos como fascismo.  Evidentemente el fundador del Fascio (así se llamó en Italia) era una persona de ideología socialista puesto que siempre militó en la izquierda socialista italiana. La diferencia fundamental con el socialismo naciente por aquellos tiempos en la Unión Soviética, era el ultra nacionalismo de este nuevo partido italiano, frente al internacional socialismo soviético. Ambas ideologías beben del marxismo pero con esa pequeña peculiaridad cada uno de ellos.
Dos hijos de la misma madre pero con distinto padre.

Según te entiendo hasta el momento es que la diferencia entre el facismo Italiano y el socialismo Leninista es que el primero es un movimiento nacionalista mientras que el segundo es internacionalista.

José Antonio escribió:

zampabol escribió:Cualquiera que haya estudiado historia del siglo XX sabe perfectamente lo que es el fascismo, pero por una razón púramente ideológica y propagandística de la izquierda (esto sería mucho más largo y daría para otro hilo) se ha hecho creer que el fascismo es una ideología liberal o de derechas.

En Italia, entre los años 1920 y 1940 el que fuera Secretario General del Partido Socialista Italiano Benito Mussolini, tuvo desavenencias dentro de su partido y decidió abandonarlo.
De esta escisión nació lo que hoy en día conocemos como fascismo.  Evidentemente el fundador del Fascio (así se llamó en Italia) era una persona de ideología socialista puesto que siempre militó en la izquierda socialista italiana. La diferencia fundamental con el socialismo naciente por aquellos tiempos en la Unión Soviética, era el ultra nacionalismo de este nuevo partido italiano, frente al internacional socialismo soviético. Ambas ideologías beben del marxismo pero con esa pequeña peculiaridad cada uno de ellos.
Dos hijos de la misma madre pero con distinto padre.

Según te entiendo hasta el momento es que la diferencia entre el facismo Italiano y el socialismo Leninista es que el primero es un movimiento nacionalista mientras que el segundo es internacionalista.

no importa si es NACIONALISTA O INTERNACIONALISTA. lo unico que dije , es que siempre que usen EL CAPITAL como herramienta economica. son CAPITALISTAS Y DE DERECHA.
saludo marxista

José Antonio escribió:

zampabol escribió:Cualquiera que haya estudiado historia del siglo XX sabe perfectamente lo que es el fascismo, pero por una razón púramente ideológica y propagandística de la izquierda (esto sería mucho más largo y daría para otro hilo) se ha hecho creer que el fascismo es una ideología liberal o de derechas.

En Italia, entre los años 1920 y 1940 el que fuera Secretario General del Partido Socialista Italiano Benito Mussolini, tuvo desavenencias dentro de su partido y decidió abandonarlo.
De esta escisión nació lo que hoy en día conocemos como fascismo.  Evidentemente el fundador del Fascio (así se llamó en Italia) era una persona de ideología socialista puesto que siempre militó en la izquierda socialista italiana. La diferencia fundamental con el socialismo naciente por aquellos tiempos en la Unión Soviética, era el ultra nacionalismo de este nuevo partido italiano, frente al internacional socialismo soviético. Ambas ideologías beben del marxismo pero con esa pequeña peculiaridad cada uno de ellos.
Dos hijos de la misma madre pero con distinto padre.

Según te entiendo hasta el momento es que la diferencia entre el facismo Italiano y el socialismo Leninista es que el primero es un movimiento nacionalista mientras que el segundo es internacionalista.

Exacto, así es. Ideológicamente no hay diferencias a la hora de definir el estado o las políticas económicas o sociales entre los bolcheviques, los fascistas o los nazis. El estado es omnipotente y omnipresente y de él depende la distribución de la riqueza, la educación de la sociedad y el modo de organización.
Cuanto mayor es la presencia y la dependencia del estado por parte del ciudadano, más están cercenadas sus libertades convirtiéndose en una simple pieza del engranaje sin valor alguno; de ahí el relativismo y el materialismo inherente al socialismo. El individuo está al servicio del estado y no al contrario como ocurre en las sociedades libres capitalistas.
Por eso el comunismo en Rusia, en China o el nazismo en Alemania o el fascismo en Italia o España son regímenes racistas sin discusión, porque todos aspiran a una sociedad perfecta llena de individuos perfectos (al estilo del Súper Hombre Nietzche) que serán los encargados de concluir la utopía marxista.

Todo un despropósito de unos iluminados que se auto designan a sí mismos como los únicos elegidos para aplicar algo que nadie es capaz de aplicar porque parte del error de entender al hombre como un ser desprovisto de valores, iniciativa y aspiraciones personales.

riverluna escribió:En cuanto tengas tiempo, desarrolla esa idea, estaré atento, de momento es solo una afirmación, una opinión.

Podemos debatir sobre ideas, creencias, gustos, etc; sobre hechos consumados y documentados no podemos debatir. Yo no he dado mi opinión, yo te he explicado los hechos tal como sucedieron.

zampabol escribió:

José Antonio escribió:

zampabol escribió:Cualquiera que haya estudiado historia del siglo XX sabe perfectamente lo que es el fascismo, pero por una razón púramente ideológica y propagandística de la izquierda (esto sería mucho más largo y daría para otro hilo) se ha hecho creer que el fascismo es una ideología liberal o de derechas.

En Italia, entre los años 1920 y 1940 el que fuera Secretario General del Partido Socialista Italiano Benito Mussolini, tuvo desavenencias dentro de su partido y decidió abandonarlo.
De esta escisión nació lo que hoy en día conocemos como fascismo.  Evidentemente el fundador del Fascio (así se llamó en Italia) era una persona de ideología socialista puesto que siempre militó en la izquierda socialista italiana. La diferencia fundamental con el socialismo naciente por aquellos tiempos en la Unión Soviética, era el ultra nacionalismo de este nuevo partido italiano, frente al internacional socialismo soviético. Ambas ideologías beben del marxismo pero con esa pequeña peculiaridad cada uno de ellos.
Dos hijos de la misma madre pero con distinto padre.

Según te entiendo hasta el momento es que la diferencia entre el facismo Italiano y el socialismo Leninista es que el primero es un movimiento nacionalista mientras que el segundo es internacionalista.

Exacto, así es. Ideológicamente no hay diferencias a la hora de definir el estado o las políticas económicas o sociales entre los bolcheviques, los fascistas o los nazis. El estado es omnipotente y omnipresente y de él depende la distribución de la riqueza, la educación de la sociedad y el modo de organización.
Cuanto mayor es la presencia y la dependencia del estado por parte del ciudadano, más están cercenadas sus libertades convirtiéndose en una simple pieza del engranaje sin valor alguno; de ahí el relativismo y el materialismo inherente al socialismo. El individuo está al servicio del estado y no al contrario como ocurre en las sociedades libres capitalistas.
Por eso el comunismo en Rusia, en China o el nazismo en Alemania o el fascismo en Italia o España son regímenes racistas sin discusión, porque todos aspiran a una sociedad perfecta llena de individuos perfectos (al estilo del Súper Hombre Nietzche) que serán los encargados de concluir la utopía marxista.

Todo un despropósito de unos iluminados que se auto designan a sí mismos como los únicos elegidos para aplicar algo que nadie es capaz de aplicar porque parte del error de entender al hombre como un ser desprovisto de valores, iniciativa y aspiraciones personales.

no hay mucha diferencia entre estar al servicio de un CAPITALISTA BURGUES y un ESTADO CAPITALISTA BURGUES.
solo media, cierto tipo de LIBERTAD.
saludo marxista

cripton36 escribió:

José Antonio escribió:

zampabol escribió:Cualquiera que haya estudiado historia del siglo XX sabe perfectamente lo que es el fascismo, pero por una razón púramente ideológica y propagandística de la izquierda (esto sería mucho más largo y daría para otro hilo) se ha hecho creer que el fascismo es una ideología liberal o de derechas.

En Italia, entre los años 1920 y 1940 el que fuera Secretario General del Partido Socialista Italiano Benito Mussolini, tuvo desavenencias dentro de su partido y decidió abandonarlo.
De esta escisión nació lo que hoy en día conocemos como fascismo.  Evidentemente el fundador del Fascio (así se llamó en Italia) era una persona de ideología socialista puesto que siempre militó en la izquierda socialista italiana. La diferencia fundamental con el socialismo naciente por aquellos tiempos en la Unión Soviética, era el ultra nacionalismo de este nuevo partido italiano, frente al internacional socialismo soviético. Ambas ideologías beben del marxismo pero con esa pequeña peculiaridad cada uno de ellos.
Dos hijos de la misma madre pero con distinto padre.

Según te entiendo hasta el momento es que la diferencia entre el facismo Italiano y el socialismo Leninista es que el primero es un movimiento nacionalista mientras que el segundo es internacionalista.

no importa si es NACIONALISTA O INTERNACIONALISTA. lo unico que dije , es que siempre que usen EL CAPITAL como herramienta economica. son CAPITALISTAS Y DE DERECHA.
saludo marxista

¿Donde se nos metió Zampabol que no esta aquí defendiendo su hilo a esta hora tan concurrida? No es que no tenga ideas. Debe estar ocupado.

Entonces Cripton, al Cesar lo que es del Cesar. Tienes razón cuando dices que aqui hablamos de Capitalismo y no del Marxismo como medio de produccion. Pero no es asi de simple el asunto. Una cosa es el Marxismo de libro que tu  amas tanto y otra cosa son esos monstruous horribles que lo han tratado de poner en practica. Algo anda mal. Que no puedan dos monstruos como Lenin y Polpot ponerlo en practica es entendible. Pero cuando un burgues educado como Castro, o un hombre noble como Mao tampoco pudieron es que algo anda fallando con la practicabilidad del Marxismo. En todo caso, tanto Mussolini como Lenin se inspiraron en el marxismo.

José Antonio escribió:

cripton36 escribió:

José Antonio escribió:

zampabol escribió:Cualquiera que haya estudiado historia del siglo XX sabe perfectamente lo que es el fascismo, pero por una razón púramente ideológica y propagandística de la izquierda (esto sería mucho más largo y daría para otro hilo) se ha hecho creer que el fascismo es una ideología liberal o de derechas.

En Italia, entre los años 1920 y 1940 el que fuera Secretario General del Partido Socialista Italiano Benito Mussolini, tuvo desavenencias dentro de su partido y decidió abandonarlo.
De esta escisión nació lo que hoy en día conocemos como fascismo.  Evidentemente el fundador del Fascio (así se llamó en Italia) era una persona de ideología socialista puesto que siempre militó en la izquierda socialista italiana. La diferencia fundamental con el socialismo naciente por aquellos tiempos en la Unión Soviética, era el ultra nacionalismo de este nuevo partido italiano, frente al internacional socialismo soviético. Ambas ideologías beben del marxismo pero con esa pequeña peculiaridad cada uno de ellos.
Dos hijos de la misma madre pero con distinto padre.

Según te entiendo hasta el momento es que la diferencia entre el facismo Italiano y el socialismo Leninista es que el primero es un movimiento nacionalista mientras que el segundo es internacionalista.

no importa si es NACIONALISTA O INTERNACIONALISTA. lo unico que dije , es que siempre que usen EL CAPITAL como herramienta economica. son CAPITALISTAS Y DE DERECHA.
saludo marxista

¿Donde se nos metió Zampabol que no esta aquí defendiendo su hilo a esta hora tan concurrida? No es que no tenga ideas. Debe estar ocupado.

Entonces Cripton, al Cesar lo que es del Cesar. Tienes razón cuando dices que aqui hablamos de Capitalismo y no del Marxismo como medio de produccion. Pero no es asi de simple el asunto. Una cosa es el Marxismo de libro que tu  amas tanto y otra cosa son esos monstruous horribles que lo han tratado de poner en practica. Algo anda mal. Que no puedan dos monstruos como Lenin y Polpot ponerlo en practica es entendible. Pero cuando un burgues educado como Castro, o un hombre noble como Mao tampoco pudieron es que algo anda fallando con la practicabilidad del Marxismo. En todo caso, tanto Mussolini como Lenin se inspiraron en el marxismo.

Acabo de poner a un par de aprendices en su sitio.

Cripton es repetitivo en su argumentación. Nos quiere hacer pasar por capitalismo cualquier cosa que se mueva con dinero, y yo creo que confunde capital con moneda y realidad con ficción.
Es inasequible al desaliento y repite una y otra vez la misma cantinela cambiándola de vez en cuando o dándonos esquinza en cuanto es descubierto y ya no puede seguir en el deabate.
Los que somos serios, mantenemos una línea coherente, los que no son serios, no pueden mantenerla y necesitan de los cuentos de hadas.

Perdon que no habia visto que ya Zampabol habia re entrado a su hilo cuando puse mi comentario.

La diferencia que veo entre el estado leninista y el Hitleriano es en el grado de participacion que permiten a las empresas privadas, En el Leninismo zero, mientras que en el Hitleriano solo aquello que no el interesa producir al Estado por ser productos sin mayor importancia.

zampabol escribió:

José Antonio escribió:

cripton36 escribió:

José Antonio escribió:

zampabol escribió:Cualquiera que haya estudiado historia del siglo XX sabe perfectamente lo que es el fascismo, pero por una razón púramente ideológica y propagandística de la izquierda (esto sería mucho más largo y daría para otro hilo) se ha hecho creer que el fascismo es una ideología liberal o de derechas.

En Italia, entre los años 1920 y 1940 el que fuera Secretario General del Partido Socialista Italiano Benito Mussolini, tuvo desavenencias dentro de su partido y decidió abandonarlo.
De esta escisión nació lo que hoy en día conocemos como fascismo.  Evidentemente el fundador del Fascio (así se llamó en Italia) era una persona de ideología socialista puesto que siempre militó en la izquierda socialista italiana. La diferencia fundamental con el socialismo naciente por aquellos tiempos en la Unión Soviética, era el ultra nacionalismo de este nuevo partido italiano, frente al internacional socialismo soviético. Ambas ideologías beben del marxismo pero con esa pequeña peculiaridad cada uno de ellos.
Dos hijos de la misma madre pero con distinto padre.

Según te entiendo hasta el momento es que la diferencia entre el facismo Italiano y el socialismo Leninista es que el primero es un movimiento nacionalista mientras que el segundo es internacionalista.

no importa si es NACIONALISTA O INTERNACIONALISTA. lo unico que dije , es que siempre que usen EL CAPITAL como herramienta economica. son CAPITALISTAS Y DE DERECHA.
saludo marxista

¿Donde se nos metió Zampabol que no esta aquí defendiendo su hilo a esta hora tan concurrida? No es que no tenga ideas. Debe estar ocupado.

Entonces Cripton, al Cesar lo que es del Cesar. Tienes razón cuando dices que aqui hablamos de Capitalismo y no del Marxismo como medio de produccion. Pero no es asi de simple el asunto. Una cosa es el Marxismo de libro que tu  amas tanto y otra cosa son esos monstruous horribles que lo han tratado de poner en practica. Algo anda mal. Que no puedan dos monstruos como Lenin y Polpot ponerlo en practica es entendible. Pero cuando un burgues educado como Castro, o un hombre noble como Mao tampoco pudieron es que algo anda fallando con la practicabilidad del Marxismo. En todo caso, tanto Mussolini como Lenin se inspiraron en el marxismo.

Acabo de poner a un par de aprendices en su sitio.

Cripton es repetitivo en su argumentación. Nos quiere hacer pasar por capitalismo cualquier cosa que se mueva con dinero, y yo creo que confunde capital con moneda y realidad con ficción.
Es inasequible al desaliento y repite una y otra vez la misma cantinela cambiándola de vez en cuando o dándonos esquinza en cuanto es descubierto y ya no puede seguir en el deabate.
Los que somos serios, mantenemos una línea coherente, los que no son serios, no pueden mantenerla y necesitan de los cuentos de hadas.

Lo que pasa con nuestro amigo Cripton es que una vez que muerde el huezo no lo suelta y lo sigue machacando y machacando.

José Antonio escribió:

cripton36 escribió:

José Antonio escribió:

zampabol escribió:Cualquiera que haya estudiado historia del siglo XX sabe perfectamente lo que es el fascismo, pero por una razón púramente ideológica y propagandística de la izquierda (esto sería mucho más largo y daría para otro hilo) se ha hecho creer que el fascismo es una ideología liberal o de derechas.

En Italia, entre los años 1920 y 1940 el que fuera Secretario General del Partido Socialista Italiano Benito Mussolini, tuvo desavenencias dentro de su partido y decidió abandonarlo.
De esta escisión nació lo que hoy en día conocemos como fascismo.  Evidentemente el fundador del Fascio (así se llamó en Italia) era una persona de ideología socialista puesto que siempre militó en la izquierda socialista italiana. La diferencia fundamental con el socialismo naciente por aquellos tiempos en la Unión Soviética, era el ultra nacionalismo de este nuevo partido italiano, frente al internacional socialismo soviético. Ambas ideologías beben del marxismo pero con esa pequeña peculiaridad cada uno de ellos.
Dos hijos de la misma madre pero con distinto padre.

Según te entiendo hasta el momento es que la diferencia entre el facismo Italiano y el socialismo Leninista es que el primero es un movimiento nacionalista mientras que el segundo es internacionalista.

no importa si es NACIONALISTA O INTERNACIONALISTA. lo unico que dije , es que siempre que usen EL CAPITAL como herramienta economica. son CAPITALISTAS Y DE DERECHA.
saludo marxista

¿Donde se nos metió Zampabol que no esta aquí defendiendo su hilo a esta hora tan concurrida? No es que no tenga ideas. Debe estar ocupado.

Entonces Cripton, al Cesar lo que es del Cesar. Tienes razón cuando dices que aqui hablamos de Capitalismo y no del Marxismo como medio de produccion. Pero no es asi de simple el asunto. Una cosa es el Marxismo de libro que tu  amas tanto y otra cosa son esos monstruous horribles que lo han tratado de poner en practica. Algo anda mal. Que no puedan dos monstruos como Lenin y Polpot ponerlo en practica es entendible. Pero cuando un burgues educado como Castro, o un hombre noble como Mao tampoco pudieron es que algo anda fallando con la practicabilidad del Marxismo. En todo caso, tanto Mussolini como Lenin se inspiraron en el marxismo.

en que te apoyas para afirmar que esos asesinos capitalistas intentaron el marxismo y no pudieron?
el marxismo no lo puede aplicar un hombre ni aunque fuera superman , ni ningun partido politico.
los SISTEMAS DE PRODUCCION solo los implementan los pueblos modiicando su modo de vida economica.
no fue un cientifico ni un genio quien creo el modo capitalista. fue la introduccion de las maquinas una hoy, dos mañana hasta que se hizo general y ya el siervo no quiso ser mas siervo y prefirio ser PROLETARIO ( trabajador libre asalariado) y lucho contra los señores feudales para que el Sistema de produccion capitalista tomara status juridico como unico .
saludo marxista

cripton36 escribió:

José Antonio escribió:

cripton36 escribió:

José Antonio escribió:

zampabol escribió:Cualquiera que haya estudiado historia del siglo XX sabe perfectamente lo que es el fascismo, pero por una razón púramente ideológica y propagandística de la izquierda (esto sería mucho más largo y daría para otro hilo) se ha hecho creer que el fascismo es una ideología liberal o de derechas.

En Italia, entre los años 1920 y 1940 el que fuera Secretario General del Partido Socialista Italiano Benito Mussolini, tuvo desavenencias dentro de su partido y decidió abandonarlo.
De esta escisión nació lo que hoy en día conocemos como fascismo.  Evidentemente el fundador del Fascio (así se llamó en Italia) era una persona de ideología socialista puesto que siempre militó en la izquierda socialista italiana. La diferencia fundamental con el socialismo naciente por aquellos tiempos en la Unión Soviética, era el ultra nacionalismo de este nuevo partido italiano, frente al internacional socialismo soviético. Ambas ideologías beben del marxismo pero con esa pequeña peculiaridad cada uno de ellos.
Dos hijos de la misma madre pero con distinto padre.

Según te entiendo hasta el momento es que la diferencia entre el facismo Italiano y el socialismo Leninista es que el primero es un movimiento nacionalista mientras que el segundo es internacionalista.

no importa si es NACIONALISTA O INTERNACIONALISTA. lo unico que dije , es que siempre que usen EL CAPITAL como herramienta economica. son CAPITALISTAS Y DE DERECHA.
saludo marxista

¿Donde se nos metió Zampabol que no esta aquí defendiendo su hilo a esta hora tan concurrida? No es que no tenga ideas. Debe estar ocupado.

Entonces Cripton, al Cesar lo que es del Cesar. Tienes razón cuando dices que aqui hablamos de Capitalismo y no del Marxismo como medio de produccion. Pero no es asi de simple el asunto. Una cosa es el Marxismo de libro que tu  amas tanto y otra cosa son esos monstruous horribles que lo han tratado de poner en practica. Algo anda mal. Que no puedan dos monstruos como Lenin y Polpot ponerlo en practica es entendible. Pero cuando un burgues educado como Castro, o un hombre noble como Mao tampoco pudieron es que algo anda fallando con la practicabilidad del Marxismo. En todo caso, tanto Mussolini como Lenin se inspiraron en el marxismo.

en que te apoyas para afirmar que esos asesinos capitalistas intentaron el marxismo y no pudieron?
el marxismo no lo puede aplicar un hombre ni aunque fuera superman , ni ningun partido politico.
los SISTEMAS DE PRODUCCION solo los implementan los pueblos modiicando su modo de vida economica.
no fue un cientifico ni un genio quien creo el modo capitalista. fue la introduccion de las maquinas una hoy, dos mañana hasta que se hizo general y ya el siervo no quiso ser mas siervo y prefirio ser PROLETARIO ( trabajador libre asalariado) y lucho contra los señores feudales para que el Sistema de produccion capitalista tomara status juridico como unico .
saludo marxista

¿Pero si los señores feudales fueron dueños de su propio capital(monedas de plata y oro que ellos mismos imprimian), porque te rehusas a llamarlos capitalistas?

José Antonio escribió:

cripton36 escribió:

José Antonio escribió:

cripton36 escribió:

José Antonio escribió:

zampabol escribió:Cualquiera que haya estudiado historia del siglo XX sabe perfectamente lo que es el fascismo, pero por una razón púramente ideológica y propagandística de la izquierda (esto sería mucho más largo y daría para otro hilo) se ha hecho creer que el fascismo es una ideología liberal o de derechas.

En Italia, entre los años 1920 y 1940 el que fuera Secretario General del Partido Socialista Italiano Benito Mussolini, tuvo desavenencias dentro de su partido y decidió abandonarlo.
De esta escisión nació lo que hoy en día conocemos como fascismo.  Evidentemente el fundador del Fascio (así se llamó en Italia) era una persona de ideología socialista puesto que siempre militó en la izquierda socialista italiana. La diferencia fundamental con el socialismo naciente por aquellos tiempos en la Unión Soviética, era el ultra nacionalismo de este nuevo partido italiano, frente al internacional socialismo soviético. Ambas ideologías beben del marxismo pero con esa pequeña peculiaridad cada uno de ellos.
Dos hijos de la misma madre pero con distinto padre.

Según te entiendo hasta el momento es que la diferencia entre el facismo Italiano y el socialismo Leninista es que el primero es un movimiento nacionalista mientras que el segundo es internacionalista.

no importa si es NACIONALISTA O INTERNACIONALISTA. lo unico que dije , es que siempre que usen EL CAPITAL como herramienta economica. son CAPITALISTAS Y DE DERECHA.
saludo marxista

¿Donde se nos metió Zampabol que no esta aquí defendiendo su hilo a esta hora tan concurrida? No es que no tenga ideas. Debe estar ocupado.

Entonces Cripton, al Cesar lo que es del Cesar. Tienes razón cuando dices que aqui hablamos de Capitalismo y no del Marxismo como medio de produccion. Pero no es asi de simple el asunto. Una cosa es el Marxismo de libro que tu  amas tanto y otra cosa son esos monstruous horribles que lo han tratado de poner en practica. Algo anda mal. Que no puedan dos monstruos como Lenin y Polpot ponerlo en practica es entendible. Pero cuando un burgues educado como Castro, o un hombre noble como Mao tampoco pudieron es que algo anda fallando con la practicabilidad del Marxismo. En todo caso, tanto Mussolini como Lenin se inspiraron en el marxismo.

en que te apoyas para afirmar que esos asesinos capitalistas intentaron el marxismo y no pudieron?
el marxismo no lo puede aplicar un hombre ni aunque fuera superman , ni ningun partido politico.
los SISTEMAS DE PRODUCCION solo los implementan los pueblos modiicando su modo de vida economica.
no fue un cientifico ni un genio quien creo el modo capitalista. fue la introduccion de las maquinas una hoy, dos mañana hasta que se hizo general y ya el siervo no quiso ser mas siervo y prefirio ser PROLETARIO ( trabajador libre asalariado) y lucho contra los señores feudales para que el Sistema de produccion capitalista tomara status juridico como unico .
saludo marxista

¿Pero si los señores feudales fueron dueños de su propio capital(monedas de plata y oro que ellos mismos imprimian), porque te rehusas a llamarlos capitalistas?

no es lo mismo EL CAPITAL que existe desde la disolucion de la comunidad primitiva, que SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA.
decia GUILLERMO FEDERICO HEGEL; ( no confundir con ENGELS el violin de MARX) la existencia esta dada por la GENERALIDAD y la NO EXISTENCIA por la minoria.
luego el SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA queda establecido cuando el uso de el VALOR DE CAMBIO SE GENERALIZA.
QUE QUIERO DECIR?
en el feudalism ( se llamaba asi, porque lo que predominaba era la explotacion de el feudo en usufructo y el pago era en producto y en trabajo ) luego el uso DE EL VALOR DE CAMBIO aun no determinaba un Nuevo modo de vida.
saludo marxista

cripton36 escribió:

no es lo mismo EL CAPITAL que existe desde la disolucion de la comunidad primitiva, que SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA.
decia GUILLERMO FEDERICO HEGEL; ( no confundir con ENGELS el violin de MARX) la existencia esta dada por la GENERALIDAD y la NO EXISTENCIA por  la minoria.
luego el SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA queda establecido cuando el uso de el VALOR DE CAMBIO SE GENERALIZA.
QUE QUIERO DECIR?
en el feudalism  ( se llamaba asi, porque lo que predominaba era la explotacion de el feudo en usufructo y el pago era en producto y en trabajo ) luego el uso DE EL VALOR DE CAMBIO aun no determinaba un Nuevo modo de vida.
saludo marxista

Cripton, me vas a obligar a pedirle al admi que no te deje enredar en todos y cada uno de los hilos en los que participas con el rollo ese del capitalismo y bla, bla, bla.

Este hilo ha sido abierto para saber si el fascismo es socialista o no lo es independientemente de que el socialismo sea todas esas cosas que tú dices.

Gracias.